Архив Каролинки :: Удаленное с форума Кураева

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 19 Декабря 2006, 12:36:55

Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов

__________________________________________________________________________________________________________

На страницу: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 10 Января 2007, 23:47:19

Цитата: Alexey_ от 10 Января 2007, 16:09:27

... Нашли мне "бабку" - которая "лечит" молитвой. У неё в квартире иконы, всё такое. Начинает она отмаливать, да как то всё выглядет чудно. Наливает воду в стакан, спички зажигает, что то говорит, (с упоминанием Бога) потом воду надо выпить. Потом ещё яйцом что крутит.. Короче как то всё странно. Хотя иконы у неё стоят и всё такое...

Уважаемый Алексей. То что Вы описали - НЕ молитва, но заговор. Заговор и молитва схожи только свиду, но их очнь легко различить. Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай. Именно такое и зовётся заговором. Там где "не важно как читать, ибо не от этого зависит", там - молитва, даже если ни одной иконы нет. Тут от Бога зависит, исполнять ли, как Он захочет. Тут мы согласны и на неисполнение, если Он захочет. Именно такое зовётся молитвой. Однако иногда заговоры называют молитвами. Это не страшно. Но когда мы не умеем их различить - плохо, ибо можно "влипнуть" )). Можно думать, что имеешь дело с одним, а на самом деле... А похожий процесс, как Вы описываете и я видел. Всё так.

Цитата: Alexey_ от 10 Января 2007, 16:09:27

... Очень хотелось - сходить в Церковь, хоть и Православный я, но бываю там редко.

Простите, Алексей, но если Вы не молитесь, не исповедаетесь и не причащаетесь, то православный Вы только по названию, а по факту - никакого православия, увы нет. То не хорошо, не плохо, но так есть. ))

Цитата: Alexey_ от 10 Января 2007, 16:09:27

Вообщем после посещения и церкви и купальни, надеюсь этих "бабкиных духов" я убрал - поэтому скажу вам нельзя обращаться к таким людям, и к магии вообще, я это понял на личном опыте. Сюда ещё хочу добавить одну вещь: Когда я понял что нельзя, а мама моя не поняла, а не спросив меня, попросила ещё одну бабку по фото сказать, сможет она или нет, та сказала нет, но дала "намолиную водичку" - стоило мне сказть маме, что мне этот "сатанизм" не нужен - и посмотрев со злобой на эту бутылку с намолиной водой - мне ночью было так плохо - что пока я не помалился - я думал что вообще умру. И это повторялось - после ещё одного взгляда на эту воду. Не знаю что теперь с этой бутылкой делать. Славу Богу, маму немного убедил, что всё это зло. И Магия - вся эта "сатанизм" - скорее всего. Благодарю.

Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были?

P.S. Не ищите, пожалуйста в моих словах никаких "подкопов" или поучений. Просто Вы - делитесь, и с Вами делятся. ;)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 10 Января 2007, 23:54:59

Цитата: Wanessa от 19 Декабря 2006, 15:50:37

От ссылок не отказатса стану. Спасибки. По делу что прочесть всегда полезно есть.
Але ж не отрицать возможно факта того что Христос НИ ЕДИНОГО СЛОВА в осужденне магии не произнес! Все остальное - от людей уже )))
________
Читайте Новый Завет внимательнее, в Апокалипсисе, открытом Господом его ученику Иоанну, сказано, что адское огненное озеро наследуют псы и ЧАРОДЕЙ и любодеи и хищники....

Насчет чародеев поняли о ком это?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:00:04

Цитата: Wanessa от 10 Января 2007, 16:47:05

))))))) Ето простенькие приемы деревенские )))))) Горелые спички в стакан кидаемые - индикатор наличча "сглаза" так называема... А водичка скорей всего обычной Крещенской была или из церкви близжайшей, святого источника и тд.

Ув. Ванесса. Вот два вопроса. Один из них - более ради любопытства, другой - серьёзнее.

1. А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других. Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке. Или тут вместо спичке что-то более современное можно использовать?

2. Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?

Знаю, что есть много трактовок. Но какова Ваша?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:02:56

Цитата: Alexey_ от 10 Января 2007, 16:52:23

я скажу, что здесь молитвы были необычные.(помимо обычных, что типа "уйди болезнь из костей крови) И во время сеансов - бабка как то странно зевала и слёзы текли. И то что со мной было сеансов - тоже не просто так.

Всё это говорит, думается, о том, что обсуждаемый тут предмет - реальность, а не басни. Вопрос в том - какая?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:07:53

Цитата: Alexey_ от 10 Января 2007, 17:07:07

Таблетки - и "не чистая" сила вещи разные.

Вы разумно рассуждаете о "не чистой" силе. Но если Вы её признали, то не признали ли тем самым и "чистую"? А коли так - от чего же сперва к "чистой" силе не обратились? Или Вы хотите сказать, что только теперь о "паранормальных" вещах в серьёз задумались. Так можно и о Боге задуматься, однако.

С уважением, Ал.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 01:36:07

Цитата: Лиза.О от 10 Января 2007, 18:22:54

... Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься

Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии. Вы немного невнимательно прочли тему. Обращаться или нет к магии зависит не от принадлежности к тоё или иной религии, к верующим или не верующим, но от того, насколько опасными ты считаешь "побочные эффекты" магии. Говорить, что их совсем не бывает ни один разумный человек не станет, маг он или нет. Даже у анальгина есть какие-то побочные эффекты и противопоказания. Там, где говорят, что их нет, - или невежа, или шарлатан, обманщик. Тут обсуждается, сколь велики эти побочные эффекты. Многие говорят, что велики, многие, что не так уж велики. Решает каждый сам, и расплачивается за своё решение (если оно ошибочно) тоже сам.
С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:38:17

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 00:07:53

cкорее всего, более серьёзно задумался, именно после этиъ "магов". Раньше только так, изредка бывал в церкви. \за 18 лет раза 3 исповедовался и причищался.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:39:41

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 01:36:07

в любом случаи, думаю, что нельзя, если душу не хочешь продать всяким там Духам.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:42:10

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 00:02:56

Всё это говорит, думается, о том, что обсуждаемый тут предмет - реальность, а не басни. Вопрос в том - какая?

явно плохая, нечиста реальность.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:44:44

Кстати ещё хочу сказать, что я особо не поддавался этой "магихе" - что она в конце заметила или увидела. И стала мне какую помню какую то чушь говорить о белой и черной магии и о Исусе, потом о цигинах что то. Я так и не понял что она имела ввиду.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:46:15

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 00:00:04

2. Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?

Знаю, что есть много трактовок. Но какова Ваша?

я кстати сразу не верил что это вода из церкви у неё.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:50:49

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 23:47:19

Я так понимаю, "заговор" - не имеет ничего положительного?Теперь понимаю.Ну быть может я ближе к этому буду позже. Православие есть, всё же. Бывет ещё хуже, поверьте. Есть даже знакомые, котрые "православные" - но в Бога вообще не верят - всё же это хуже, чем хотя бы иногда ездить в монастри и появляться в Церкви.

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 23:47:19

Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были?

Года два назад.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 11 Января 2007, 02:54:56

Цитата: Лиза.О от 10 Января 2007, 18:22:54

Здравствуйте, Ванесса.
Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься, как вещью несовместимою с его религией. Ему после этого и причащаться нельзя будет, и какой-то чин отречения от оккультизма проходить. :o А как насчет человека, не являющегося христианином? Мой дядя ходит сейчас к экстрасенсу, говорит лучше себя гораздо чувствовать стал, да и сразу видно, как он лучше стал выглядить, помолодел. Предлагает всем родственникам тоже посетить этого экстрасенса. Вот я и думаю, пойти или нет? Раньше я никогда не соглашалась ходить к магам, колдуньям, экстрасенсам и т.д лечиться так как просто в это не верила, считала всё это шарлатанством и ерундой. К тому же мне один раз "колдунья" напророчила, что я скоро умру. :(
Но так как к этому экстрасенсу уже ходит мой дядя, а не в газете по объявлению... Может пойти, хуже может не будет, в мышь он меня не превратит. :)

Здравствуйте, Лиза.
Какие у Вас проблемы со здоровьем(извините за любопытсво?), почему Вы решили, что "хуже не будет"?
Вне зависимости от того, верите Вы в Бога илии нет - Крайне не советую Вам идти на "прием" к экстрасенсу.
Знаю совершенно достоверно, что два человека ( женщина и мужчина, молодые и ни на что ,кроме мелочей не жалующеся{боли в спине и тп}) вскоре после "лечения" у экстрасенса тяжело заболели и УМЕРЛИ.
Врачи так и не сумели поставить диагноз, сделали множество операций - все безполезно.
Встречал в литературе заявления самих экстрасенсов, что после их "лечения" болезнь вскоре снова возвращается в более тяжелой форме, а продолжительность жизни сокращается на много лет.
В любом случае телесная болезнь экстрасенсами "лечится" за счет душевного здоровья
Иеромонах Анатолий (Берестов)- врач и священник в своих книгах ("Число зверя: записки врача-священника об экстрасенсах и оккультизме" и пр.)
приводит ужасные последствия подобного целительства.
вот ссылка на его интервью
http://www.eparhia-saratov.ru/cgi-bin/print.cgi/txts/journal/articles/03person/32.html

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 04:16:05

Цитата: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:38:17

... cкорее всего, более серьёзно задумался, именно после этиъ "магов"...

Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой)
Обратное не верно. (Православное Богословие)
Спаси, Господи.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 04:21:17

Цитата: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:50:49

Я так понимаю, "заговор" - не имеет ничего положительного?

Заговор - заклятие, управление, попытка повлиять, исполнение своей воли.
Молитва - просьба, сообщение желаемого, предоставление решения Тому, Кому молишься.
(Управлять Богом невозможно, как и всякая попытка повлиять на Него, быват только у того, кто не понимает, к Кому обратился).

Цитата: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:50:49

Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были? - Года два назад.

А теперь сравните с тем, когда у "бабушки".
Это не мораль, это информация к размышлению. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26

Цитата: С.Н. Александр от 10 Января 2007, 23:54:59

Цитата: Wanessa от 19 Декабря 2006, 15:50:37

Здравствуйте,Александр!
Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:35:50

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 04:21:17

Заговор - заклятие, управление, попытка повлиять, исполнение своей воли.

(Управлять Богом невозможно, как и всякая попытка повлиять на Него, быват только у того, кто не понимает, к Кому обратился).

Здравствуйте,Алексей!
Вы считаете,что "заговор" это попытка управления Богом? Т.е. - заговор направлен в сторону Бога?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:09:07

Цитата: Лиза.О от 10 Января 2007, 18:22:54

*Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься, как вещью несовместимою с его религией*
Так.

*А как насчет человека, не являющегося христианином?*
А не являющийса христианом нех выбирает сам на сколько ето ему нужно (если нужно). Я ни кого ни когда не агитую. Голова каждому дана каб решать за соби.
Не можно ли поинтересоватса а цель то посещення екстрасенса у вас какова? Не просто ж от любопытства вы к нему собралис наверно?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Цитата: aleksy от 11 Января 2007, 04:16:05

*Значит не все "магики" довольны на сегодняшний день термином магия. Значит с ним надо обращаться осторожнее*
Нешто вы схоластики ни когда таковой в размовах с Православными не бачили? Где мол в Библии про парапсихологию с екстрасенсорикой и прочее такое? Ето от вкусов личных зависимо. Кому наравитса к магии принадлежать а кому напротив дистанционоватса от нее ))) Мну ето безразлично есть. Хотя соби я магом не назыаю але если мну так называет кто я в протесты не кидаюс.

*Не могли бы Вы его сообщить?*
Да я его уже помянула тутки. Psi-явлення. Psi-воздейство.

*Когда же оно и без того не чёткое, терминологическая разница только запутывает*
Не четкое увы. Каждый свое субьективное вкладать пытаетса (((

*Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию?*
А про то что на одном огороде нельзя разные растення выращивать или одежду из смеси разных волокон носить – понимаете? Запрет на гибридизацию скота – понимаете?

*Другое дело - влияние этого исцеления, и самого лечения на душу мага, это тоже плод.
Если мы эту сторону упустим, то наше смотрение на плоды бует односторонне и необьективно*
Покажите мну хоть одну работу здравую на тему вроде: Влиянне приема аспирина на душу пациента.

*Разница в том, что, когда стреляем из винтовки, тогда приклад её ударяет нам по плечу и может оставить там синяк, не более*
Кто ж вас так учил винтовку то дзержать?? )))

*Убить же магически - тут я не знаю того - как магическое действие ударит по душе моей (тут мыслю некую внутреннюю структуру нефизичную)? какой там будет синяк?*
А вы щитаете что убить кого из винтовки все равно что высморкатса для души станет?? У мну есть для вас новости: Вы не правы совсем. Поверьте опыту моему как часть жицци моей не малая на войне прошла.

*Тогда ясно, для чего Писание особо выделяет магию. Может для того, что кроме обычного влияния на душу человека каждого его поступка, маг получает ещё дополнительное влияние на свою душу (неопосредованное) от самой технологии, так сказать*
Етого вот я совсем не смогла понять. А технология то при чем тутки? Ощущенне своей власти над жиццей другой не тока от магии какой произойти может уверяю вас. У реаниматологов тех же деформация психики профессиональная не мала вовсе есть.

*Представьте себе, скажем хирурга, который, делая операцию пациенту, должен препарировать и своё тело!*
Вы щитаете что он мало соби в пациента вкладает?? Ошибаетес.

*Может всё и не так. Но, если так, тогда вопрос, а заниматься ли магией, действительно заслуживает установлений в Писании, как и предполагалось*
Наша песня гарна нова починаем ее знова. На что ж тогда Христос про важную вещь таковую молчал упорно?

*Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть?*
Есть в степени той кторую магик иметь в ней хочет. Его можливо хоть в ботинки теж повложить. Хотите повкладаю?

*но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть?*
Есть действия приводящие к результату. Если вы нажимаете першую клавишу с лева в тжецем ряду с верха на клаве вашей то обычно сполучаете на мониторе й.

*Или хотя бы - как может быть?*
А может быть что вы сполучите Й или q или Q или ц или здвинете написаное в сторону или ни чего не произойдет.

*Или - как полезнее думать?*
Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.

*Все так. Но как по правде есть, знать бы? ))*
Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.

*Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай*
А если не каждый то молитва? ))) А если по молитвам праведника некого ВСЕГДА срабатывает – ето заговор? )))

*А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других*
При соблюденни ряда условий узнаете то же что и «бабка» узнать может.

*Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке*
Тока на уровне гипотезы. Заметим в скобках что дело то вовсе не в спичке ))) Я ж сказать была: спичка индикатор. НЕ прибор для определення напряження а лампочка на приборе том.

*Или тут вместо спичке что-то более современное можно использовать?*
Что угодно ))) Было бы удобно ))) А можливо и вовсе без средств подсобных обойтис.

*Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?*
Причина проста як одуванчик. Большинство бабок работающих в традициях деревенских не просто вере не враги а искрене убежданы что: Без Бога не до порога ))) И вопреки всем утвержденням Православных не соби и не «духов» щитают источником «чудес» - а: Бог даст. Тому и убеждены в том что вода та святой быть должна.
Одну «бабку» таковую Православие уже канонизовало ))) Другая в стадии обсуждення )))

*Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии*
В Исламе есть на пример Суфизм ))) Или скажем Большой тафсир снов Ибн Сирина )))
В Иудаизме – хасидизм.

*Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой)
Обратное не верно. (Православное Богословие)*
Если останетса ТОКА «свет» – откуда людове будут знать что ето имено свет?? Не тому ли мненне о существованни «тьмы» так старательно поддерживаетса религией?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:19:40

Цитата: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:50:49

*я кстати сразу не верил что это вода из церкви у неё*
И совершенно напрасно. Потому как скорей всего имено от туда.
Что не означает еще автоматичной святости всего что с помощью воды етой делаетса )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:26:58

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:35:50

*Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.*
Да еще к тому ж из видення почерпнутые а не из общення с Христом.

*Вы считаете,что "заговор" это попытка управления Богом? Т.е. - заговор направлен в сторону Бога?*
Хороший вопрос ))) Тварь - управляет Творцом ))))))))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 14:41:32

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:26:58

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:35:50

*Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.*
Да еще к тому ж из видення почерпнутые а не из общення с Христом.
Я человек простодушный и не книжный, Ваша аргументация от меня постоянно ускользает. Вас не затруднит ответить на два вопроса?
1. Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?
2. Я правильно поняла, что магия (за неимением лучшего оставим этот термин) для Вас это некое нефизическое воздействие, механизм которого не объяснен на сегодняшний день наукой, но при знании "техники" используется Вами (магом) с предсказуемым Вами (магом) результатом? То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:08:55

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 14:41:32

*Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?*
Я ВОБЩЕ в категориях таковых не рассуждаю. Я знаю что слово Христа – Истина живая есть. И знаю что выводы религией сделаные из слов Его часто ПРЯМО противуречат сказаному Им.
Если вы сможете обьяснить мну по признакам каковым вы определяете боговдохновенность ту – возможно я смогу ответить на вопрос ваш.

*То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?*
Верней будзет сказать так: Я предполагаю почему ето срабатывает. А верны ли предположення мои наукой пока не доказано. Есть тока гипотезы.
А знаете ли ВЫ «почему и как это срабатывает» когда пишете нечто на форуме данном а я ето читаю? Все ли вам извесно о компутере вашем инете и тд?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 15:25:50

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 15:08:55

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 14:41:32

Я знаю что слово Христа – Истина живая есть. Если вы сможете обьяснить мну по признакам каковым вы определяете боговдохновенность ту – возможно я смогу ответить на вопрос ваш.

Совсем примитивно спрошу: какие книги (из Писания) от Бога, а какие "от человеков", или иначе из какого источника Вы узнаёте слова Христа - живую истину? Меня интересует не мой, мой рядом с фотографией указан, а Ваш критерий вдохновленности Писаний Богом.

Ответить

А знаете ли ВЫ «почему и как это срабатывает» когда пишете нечто на форуме данном а я ето читаю? Все ли вам извесно о компутере вашем инете и тд?[/

Зачем вопросом на вопрос об одном и том же? Я не знаю, что происходит на уровне программирования, но знаю какие клавиши и в какой последовательности надо нажать, чтобы мое сообщение появилось на форуме и имело именно тот вид, то содержание и было размещено в том разделе, куда я его адресую. Я правильно таки поняла, что о магии у Вас представление аналогичное?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:32:53

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 15:25:50

*Меня интересует не мой, мой рядом с фотографией указан, а Ваш критерий вдохновленности Писаний Богом*
Так я сказать была уже вроде? Что Он сам сказал – то и есть Истина. Прочее все – от человеков.

*Я правильно таки поняла, что о магии у Вас представление аналогичное?*
Нет ))) Я побольше знаю о "программированни" и "устройстве компутера и инета". Але ж не все что знать бы хотелос.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Юлия Панина от 11 Января 2007, 15:38:01

Цитата: Wanessa от 30 Декабря 2006, 12:51:06

*Это я и имел в виду, что всё дело в слове "нефизичное". Но оно никак ничего не обьясняет. Это так называемое отрицательное определение (см. курс логики). Не могли бы Вы раскрыть этот термин "без не"*
Могла бы ))) Але ж лень мну писать три строчки слова одного вместо. Впрочем я готова напрячса если вы мну раскроете понятте двох ипостасей Христа существующих в нем нераздельно и неслиянно «без не» кторое есть по вашему ни чего не обьясняющее определенне отрицательное (см. курс логики)

Пани!.. Я не претендую на глубокое знание богословия, но рискну сказать, что догмата о двух ипостасях во Христе Православие не знает. Три ипостаси в Троице, а во Христе - две природы. Ипостась (личность) в Нём одна. И эта личность обладает двумя природами - Божественной и человеческой, которые при том никак не смешиваются, но и не разделяются, ибо принадлежат одному Обладателю. Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 15:42:25

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 15:32:53

Так я сказать была уже вроде? Что Он сам сказал – то и есть Истина. Прочее все – от человеков

Нет, пока не сказали. Скажите все ж таки, а иначе нет платформы для диалога. Видеозаписей речей Иисуса не сохранилось, как Вы понимаете. Так откуда Вы узнаете истину? Их Книги или есть другие источники?

Ответить

Я побольше знаю о "программированни" и "устройстве компутера и инета"

Вы имеете в виду, что у магов есть большее знание о механизме действия магии, чем у науки?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:50:27

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 15:42:25

*Так откуда Вы узнаете истину? Их Книги или есть другие источники?*
Где ж "другие источники" то я возьму Евангелий кроме? Если у вас они есть поделитес проше )))

*Вы имеете в виду, что у магов есть большее знание о механизме действия магии, чем у науки?*
Наука ети механизмы изучать тока начала. СИСТЕМАТИЧНЫХ же комплексных исследований просто не проводилос. Изучалис отдельные явлення в основном те могут иметь значенне для военных или спецслужб что. В етих областях науке извесно не мало. Еще немого - в прмененни для медицины.
Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота. Как и другого чего многого.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:02:43

Цитата: Юлия Панина от 11 Января 2007, 15:38:01

*Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?*

Нельзя. Поскольку без отрицательных определений вам обойтис не удалос )))
Кроме того богословами Ипостась не однократно употреблялас в том же значенни что и я употребить была.
См. на пример прот.Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании.
Или В.Н.Лосский - Очерк мистического богословия Восточной церкви
На скока я помню споров о точном значенни слова етого было вельми много и в конце концов созвали Собор директивно указавший применять его треба как )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 16:17:38

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 15:50:27

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 15:42:25

Где ж "другие источники" то я возьму Евангелий кроме? Если у вас они есть поделитес проше )))

Апостольские послания и Откровение Иоанна (Апокалипсил) Вы не признаете, я так понимаю? А как Вы относитесь к тем эпизодам в Евангеиях, где Иисус ссылается на Ветхий Завет? Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?

Ответить

Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота.

Вот об этом давайте и поговорим. Возможно, наука восполнит пробелы в этом вопросе, но меня интересуют не "программы и инет",а "клавиши и готовый текст" ;). То есть Вы знаете, что Вам нужно сделать, чтобы приворот состоялся? Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:21:55

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 16:17:38

*Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?*
Перечтите тему проше. Я про Ветхий Завет уже все высказать была. Повторять лень мну.

*То есть Вы знаете, что Вам нужно сделать, чтобы приворот состоялся?*
Так.

*Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?*
И вы можете. Тока не хотите )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 16:38:22

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 16:21:55

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 16:17:38

*Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?*
Перечтите тему проше. Я про Ветхий Завет уже все высказать была. Повторять лень мну.

Перечитала, увидела ряд Ваших вопросов, как и в аналогичной теме, поэтому так и не поняла. Я не считаю, что Закон данный Израилю в Ветхом Завете до сих пор действует, но я считаю, что он был дан Богом. А вы? (Просто да или нет, без лишнего напряга, а?)

*Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?*
И вы можете. Тока не хотите )))

Я знаю, что могу и, Вы правы, не хочу. :) А приворот в правильном (для мага) значении, это вызыв сексуальной или эмоциональной привязанности одного человека к другому? И это временное воздействие или навсегда?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:41:48

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 16:38:22

*А вы?*
А мну все равно. Если Христос его отменить был то он значенне имеет тока историчное.

*А приворот в правильном (для мага) значении, это вызыв сексуальной или эмоциональной привязанности одного человека к другому?*
Так.

*И это временное воздействие или навсегда?*
Зависимо от цели и метода.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:20:32

Цитата: Илья Ронин от 11 Января 2007, 02:54:56

Здравствуйте, Илья.
Я думаю хуже не будет, в смысле, или лучше будет или вообще никак. Я плохо вижу. И ещё челюсть болит, с тех пор как я её вывихнула. Однажды экстрасенс (или целительница, или колдунья) сказала, что у меня будут большие проблемы со зрением, может на один глаз я даже ослепну. :( Я тогда ни капли в такие вещи не верила, поэтому и отказалась у неё лечиться. Моя мама раньше ходила к экстрасенсам и мне предлагала, но я никогда не соглашалась, считала всё это бредом и ерундой. Недавно мой дядя стал ходить к целительнице, я сначало над ним смеялась, он - атеист, всё спорил со мной насчет существования загробного мира, иронизировал над тем, что я читаю Библию и вдруг стал ходить к целительнице! ;D Но когда я увидела, что дядя помолодел лет на 10, стал лучше себя чувствовать и он сказал, что целительница угадывала его болезни, про которые он ей не говорил, мой скептицизм поубавился. Вот я и думаю, может и мне пойти... Церковные страшилки на этот счет я, конечно, читала, но у меня знакомые и родственники ходили к целителям и экстрасенсам, и ничего плохого с ними не случилось. Еще я хочу, чтобы она мне погадала, мне никто никогда профессионально не гадал.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 17:27:17

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 16:41:48

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 16:38:22

А мну все равно. Если Христос его отменить был то он значенне имеет тока историчное.
Я так себе представляю, что Христос отменил только сам Закон, а не Богодухновенность текста Ветхого Завета.

*И это временное воздействие или навсегда?*
Зависимо от цели и метода.

А какие могут быт разные цели? Разве цель не одна? Вызвать привязанность?
Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно? Или по-настоящему любовь возникает?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:52:50

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:09:07

Зрение у меня плохое. Еще я вывихнула челюсть, и никак до конца мне её вылечить не могут. :( Хочу еще чтобы мне профессионал погадал, на картах таро или еще как, я гадать не умею. Вы, к примеру, гадаете как-нибудь? У меня вообще никаих способностей нет, меня даже однажды на курсы экстрасенсов учиться не приняли, по причине отсутствия способностей. :(

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 18:09:17

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:52:50

У Вас все хуже, а дядя свежеет и молодеет после визитов к экстрасенсу? "Церковная страшилка", как Вы изволили выразиться, в действии. Закон сохранения энергии (с).
Насчет отсутствия способностей, так Вы случайно не крещеная? Бог Вас очень бережет, а Вы все против течения.
Я гадала на Таро, очень даже "результативно" От того и бросила, и каюсь годы. Вы думаете, что гадалка разложит карты и увидит будущее? Нет, ничего похожего. Она разложит карты, а потом как они лягут, так темные духи и исполнят, да и карты тоже не сами собой лягут. И тут Вас никто защищать не будет, потому, что это Вы сами захотели, Ваш выбор, а за него придется расплатиться по полной. И уж как начнет сбываться, так Вы не обрадуетесь, что "карты правду говорят", а поймете, что сами себе навредили. Болото, короче.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Юлия Панина от 11 Января 2007, 18:32:49

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 16:02:43

Цитата: Юлия Панина от 11 Января 2007, 15:38:01

*Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?*

Нельзя. Поскольку без отрицательных определений вам обойтис не удалос )))
Кроме того богословами Ипостась не однократно употреблялас в том же значенни что и я употребить была.
См. на пример прот.Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании.
Или В.Н.Лосский - Очерк мистического богословия Восточной церкви
На скока я помню споров о точном значенни слова етого было вельми много и в конце концов созвали Собор директивно указавший применять его треба как )))

Ок. Пишу то же самое без отрицательных определений. :D Каждая из двух природ во Христе самостоятельна и сохраняет все присущие ей свойства. При этом они объединены личностью Обладателя и потому едины.
Насчёт "неоднократно употбреблялась" - факты. Назовите главу из Лосского - он у меня где-то валяется, попробую найти. Из Мейендорфа прошу привести точную цитату - книг у меня нет. "Наскока я помню" - не аргумент, в каком источнике вы прочитали, что был "Собор директивно указавший применять" (кстати, почему вы считаете, что были "другие" употребления, и что они были правильней)? И как вы вообще себе представляете "собор" (у меня ваша манера выражаться вызвала какие-то жуткие ассоциации :o)?
Примечание: просьба давать информацию, а не посылать меня туда, не знаю куда: я с работы, и мне велено в месяц укладываться в 800 Мб. >:( Удавиться впору...

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:35:16

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:52:50

Да… ((( Вам хиба точно уже хуже не будзет ((( (Я все ж недеюс вы к окулистам уже ходили?)
Кста. Если вы етот путь выберать станете. Я вам НЕ советую гадать и лечитса у персоны одной и тойже. Целители обычно плохие гадатели. И на оборот.
Я не гадаю и не лечу. Моя специализация – безопасность магичная.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:37:13

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 17:27:17

*Я так себе представляю, что Христос отменил только сам Закон, а не Богодухновенность текста Ветхого Завета*
Я смотрю практично. Раз отменил – не за чем на него ссылатса. Есть Закон новейший Христом даденый. Ему и следовать треба.

*А какие могут быт разные цели? Разве цель не одна? Вызвать привязанность?*
Однократно или на срок некий или на постоянно? Для секса или замежества? Свободна иkи жената? И тд.

*Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно?*
Да как угодно. Сексуальную плюнуть раз емоциональную по сложней. Вмесце тож можливо. Обычно сексуальной хватает за глаза ))) Мущины ж бестолковые их каб споймать больше то чаще всего и не треба )))

*Или по-настоящему любовь возникает?*
Ой я предпочитаю такими категориями не рассуждать бо каждый смысл свой в них вкладает.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:41:47

Цитата: Юлия Панина от 11 Января 2007, 18:32:49

Ни чего ))) С задачей справилис ))) Плюсик виртуальный получИте )))

*Назовите главу из Лосского - он у меня где-то валяется, попробую найти. Из Мейендорфа прошу привести точную цитату - книг у меня нет.*
Лень копатса. Гдето у них история вопроса етого рассмотряетса там и глядите. Я ж его уже изложила в кратце ))) Разные богословы щитали по разну. Собор приказать был щитать однообразно. Вот и вся история то.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 18:45:24

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 18:37:13

Я смотрю практично. Раз отменил – не за чем на него ссылатса. Есть Закон новейший Христом даденый. Ему и следовать треба. Меня интересует не только и не столько Закон, сколько то, что Бог открывает о себе.

Однократно или на срок некий или на постоянно? Для секса или замежества? Свободна иkи жената? И тд.
*Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно?*
Да как угодно. Сексуальную плюнуть раз емоциональную по сложней. Вмесце тож можливо. Обычно сексуальной хватает за глаза ))) Мущины ж бестолковые их каб споймать больше то чаще всего и не треба )))

И если маг делает приворот для создания сексуальной привязанности у человека состоящего в браке с целью обеспечить заказчику секс с этим адресатом приворота, а тем паче с целью, чтобы вследствие этого брак был расторгнут, а новый заключен, Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа? И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 18:55:15

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 18:35:16

Конечно, 100 раз я ходила к окулистам. А что такое "безопасность магичная"? :o

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 11 Января 2007, 19:00:59

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 18:41:47

Ну понаписали тут без меня... Еле осилил :)

Прочитал я "Имперских ведьм", как вы и советовали. Пессимистичная книжка, как и все у Логинова. Про разницу в терминологии понравилось. Однако же не слишком это хорошая иллюстрация к вашей точке зрения.

Например, кракенов и прочих ведьмы считают живыми. Люди - нет. Но на самом-то деле все эти сущности и справду живые! Ведут-то они себя даже местами осмысленно. И наоборот, корабли-ступы подвластны только людям. Ведьмы придумали для них название, придумали какие-то методы, как их ловить, но истинную суть все равно понимают только люди.

То есть налицо две разные терминологии для двух разных областей применения. Путаница возникает только тогда, когда термины из одной области начинают применять для объяснения объектов другой области.

Вы же, если я правильно понял, придерживаетесь несколько иного взгляда. Ему больше отвечает, скорее, позиция, описанная в повести Лоуренса Уотт-Эванса "Киборг и чародеи". Там главный герой находит планету, где правят маги. И его бортовой компьютер засекает творимые внизу заклинания как гравитационные аномалии.

А если вспомнить, что по некоторым из приведенных вами ссылок именно гравитация выдвигается в качестве силы, с которой связаны пси-явления... :D

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 19:04:34

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 18:09:17

Здравствуйте, Лена.
И вовсе у меня не всё хуже, у меня зрение давным-давно плохое, да и челюсть я давно вывихнула, с тех пор, как дядя к целительнице ходить стал, мне хуже не стало, всё как было, так и осталось.
Я крещеная. Только крестилась я года 4 назад, а способностей у меня всю жизнь нет.
У Вас сбылось, когда Вы гадали на Таро, и что-то плохое? И поэтому Вы думаете, что это Вам темные духи подстроили?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 19:21:42

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 19:04:34

У Вас сбылось, когда Вы гадали на Таро, и что-то плохое? И поэтому Вы думаете, что это Вам темные духи подстроили?

Вы не поняли, я сама была раньше гадалкой на Таро. Прости меня, Господи!
Насчет дяди, простите, я просто неправильно Вас поняла. А "магичная безопасность" Ванессы, если я правильно поняла , это как раз, чтобы защитить от всяких побочных проявлений магического профессионализма. Но не буду предполагать, я думаю, Ванесса нам сама объяснит.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 20:34:29

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 19:21:42

И Ваши гадания сбывались? Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком. :) Но - не судьба.
Наверное, еще и поэтому Церковь не одобряет такие способности, ведь гордость считается грехом.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 21:08:11

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 20:34:29

Да они сбывались. И это было ужасно! А гордость это скорее приманка, человеку соблазнительно возвыситься над другими, особенно в области столь экзотической.
А способности тут и не нужны, это почва для подкармливания городости. Прочитайте название темы, и Вы увидите, чьи способности демонстрирует маг.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 21:18:04

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:26:58

NB Wanessa, на "сироте" Заева Ольга Владиславовна открыла тему Феномен развития современной науки. Попытка осмысления http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67879&order=asc
Полагаю,что имеет некоторое отношение к "неизведанному".

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 21:08:11

Почему ужасно, что только плохие предсказания сбывались, а хорошие нет? Да я знаю, что официальная позиция Церкви - маг демонстрирует не свои способности, а нечистой силы. Но почему же тогда у одного человека такие способности есть, а у другого нет? У моей одной знакомой есть способность чувствовать, когда с кем-то произошло несчастье, кто-то из родствеников умер, к примеру. Однажды она мне сказала, "у тебя будет такой-то билет." И, действительно, я вытянула этот билет на экзамене. :o У меня же никогда ни малейших предчувствий ни насчет чего не было. Не зря же, наверное, меня даже не взяли на курсы экстрасенсов, сказали - способностей ноль. Если все от духов, то значит любого человека можно магии обучить? Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 22:38:30

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 12:10:17

Эта Ваша мысль очень понятна. Однако тогда напрашивается такой вопрос - а может не только «старой» и «новой» магии нету, но и вообще магии нету. Т.е. может этот термин (магия) сам уже устарел, есть противоречивый и вносящий путаницу, словом - не годный для употребеления? Может тогда пользоваться каким иным термином, может есть более современный?

Экстрасенсорика. Парапсихология.
Я уже писал об этом Александру -- можно взять новый термин, но толку-то? В православных книжечках экстрасенс и парапсихолог идут через запятую после колдуна и астролога. :)
Появится новый термин -- его постигнет та же участь. И так будет продолжаться до тех пор, пока не изменится отношение к самому явлению. Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:04:31

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Ответить

*Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии*

В Исламе есть на пример Суфизм ))) Или скажем Большой тафсир снов Ибн Сирина )))
В Иудаизме – хасидизм.

Каббала. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:26:25

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48

Если все от духов, то значит любого человека можно магии обучить? Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?

Обучить можно любого. Но не потому что способности "от духов", а потому что они присущи самому человеку.
Другое дело, что не у всех талант ярко выражен. Это как с рисованием -- выучить можно любого (кто захочет учиться), но не каждый обязательно станет Репиным или Айвазовским.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:55:47

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 14:41:32

Я человек простодушный и не книжный, Ваша аргументация от меня постоянно ускользает. Вас не затруднит ответить на два вопроса?
1. Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?

Отвечу за себя.
Я считаю Писание Боговдохновенным. Но я не понимаю, почему "божественное вдохновение" христиане обычно понимают как синоним слова "диктант".
Вот, допустим, я вдохновил пятилетнего ребенка заняться рисованием. Он берет кисточку и рисует мой портрет. Можно представить, на что этот портрет будет похож... :D Но этот портрет -- является ли он моей работой, моим изображением себя самого? В какой-то степени -- да :) (поскольку я вдохновил ребенка всем этим заняться), но все же мое участие минимально. Оно -- именно во вдохновении, в сообщенном импульсе. А то, что ребенок нарисовал уши в полголовы, а для волос выбрал красный цвет -- ну так ведь он только учится рисовать.
Под этим углом я рассматриваю и ВЗ и НЗ. Исключением тут являются только прямые слова Христа в Евангелиях. Во всех остальных случаях посредником между Божественным Откровением и бумагой служило несовершенное человеческое сознание.

Ответить

2. Я правильно поняла, что магия (за неимением лучшего оставим этот термин) для Вас это некое нефизическое воздействие, механизм которого не объяснен на сегодняшний день наукой, но при знании "техники" используется Вами (магом) с предсказуемым Вами (магом) результатом? То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?

Да, абсолютного знания здесь нет. Но этого знания нет и ни в какой другой области. Каким образом личность вообще взаимодействует с телом? Если бы мы могли точно описать механизм этого взаимодействия, не было б проблем с описанием того, как та или иная персона влияет на другие тела.
Но точным знанием всего обладает только Бог. Мы можем делать лишь более или менее вероятные предположения -- в любой исследуемой области, к чему бы она не относилась.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:09:40

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 13:47:13

Так может смысл нашей темы можно выразить так - есть ли в магии некий сакральный элемент?

Нет.
Сакрален только Бог. :)
Все остальное -- электричество, ангелы, демоны, духи природы, магия, наука, техника, государство -- не является сакральным, а если кем-то и считается таковым, то только по ошибке, глупости и недоразумению и в ходе последующего исторического развития должно быть де-сакрализировано. :)

Ванесса абсолютно права -- при отсутствии Бога человеческое сознание может придать сакральный статус чему угодно, хоть ботинкам... ;D

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:10:58

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:09:40

*Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.*
Аплодирую стоя.

*Каббала*
Я ж сказала уже: Хасидизм )))

*Обучить можно любого*
ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:14:46

Цитата: Лена М. от 11 Января 2007, 21:08:11

*Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа?*
Конечно нарушает.

*И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?*
ДАЕТ талант Пан Бог. РАСПОРЯЖАЕТСА даденым человек. Великий талант писателя имел ваш Лев Толстой. А как им распорядилса? (((

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:16:23

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:10:58

*Обучить можно любого*
ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.

Принимается. Да, вы правы.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:17:59

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48

*Конечно, 100 раз я ходила к окулистам*
Добже. Просто многие с екстрасенсов начинают. А ими заканчивать нужно.

*А что такое "безопасность магичная"?*
Защита от агрессии магичной и минимизация ее последств.

*Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком*
Не вы одна ((( К сожаленню много есть примеров тому как людове кторые УЖЕ являлис в области своей высокими профи и заслужали за труд свой уваження всяка – такие вот находили в соби какую нить екстрасенсорную способность ничтожную и зачинали вышилатса с фокусом дрянным етим таково они мир тем перевернуть стали словно (((
Бывало и спцальность свою бросали (((
Еще и по етому учить боле людове треба – каб розумели что ето не чудо ни какое а явленне самое обыденое кторое встречаетса замного-замного чаще слуха идеальна или выраженого таланта художествена.

*Но - не судьба*
Не факт )))

*Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?*
Коллега Морган все правильно сказать был. ППКС.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:19:23

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 21:18:04

Пан Аркадий! Я баба простая не грамотная. Ето все засложно для мну. Не осилить смогла даж половины послання авторска. Може вы изложить состоянны есть идею ее в доступной пониманню моему примитивному форме?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:20:59

Цитата: Александр Нуждаев от 11 Января 2007, 19:00:59

Ой, пан Александр! Я ж не вам Логинова читать то советовать была! Что одному лекарство – другому яд ))) На что я ращитывать была советуя того достигла. А вам и не стоило братса то зря время тратили.
За то ваши выводы из книги добже иллюструют ваши взгляды реальные ))) Лепей даж чем посты ваши )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:26:18

aleksy

Ответить

Может Вы и правы, когда говорите, что магию следует оценивать как и другие вещи. Может так оно и есть. Однако, прежде, чем уверяться в этом неплохо было бы понять - почему Писание содержит запрет на чародейство, и значит - выделяет его? Только не пишите мне про лопатку для закапывания и прочие ветхозаветные установления. Мне это знакомо. Некоторые и философию, не только физику или театр бесообщением именуют. )) Я только хочу понять - почему в Писании есть всё же установления о чародействе? Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию?

Чем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (техника) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом?
Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:27:46

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:26:18

aleksyЧем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (psi-способности) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом?
Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 00:29:27

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:35:50

Нет, конечно, речь была о том, что там, где есть заговор, там нет обращения к Богу.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:36:29

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 22:50:27

Я хочу сказать, что хотя вред от греха убийства одинаков, есть ещё вред от метода, и он может быть различен. И если он (при магии) велик, то не всё равно магично убить/вылечить или физично. Тогда ясно, для чего Писание особо выделяет магию. Может для того, что кроме обычного влияния на душу человека каждого его поступка, маг получает ещё дополнительное влияние на свою душу (неопосредованное) от самой технологии, так сказать. И, если последнее влияние велико (в силу его "прямого прикосновения" к душе)

aleksy, ну что ж вы такое говорите-то?.. :( :o
Неужели вы и вправду думаете, что есть "технология" которая может "сама" на душу повлиять? (под душой мы здесь понимаем саму личность, так?)
Это ведь чистейший "магизм" и есть. Неужели вы этого не видите?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:02:54

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию? - А про то что на одном огороде нельзя разные растення выращивать или одежду из смеси разных волокон носить – понимаете? Запрет на гибридизацию скота – понимаете?

В книгах ВЗ есть не мало установлений, значение которых не ясно не только христианам, но и иудеям. Применять ветхозаветные установления следует не бездумно, а значит и не без понимания их смысла. Я хотел Вам сказать, что меня не надо
отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист )) .

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Другое дело - влияние этого исцеления, и самого лечения на душу мага, это тоже плод. Если мы эту сторону упустим, то наше смотрение на плоды бует односторонне и необьективно. - Покажите мну хоть одну работу здравую на тему вроде: Влиянне приема аспирина на душу пациента.

Аспирин имеет вредное влияние на желудок. Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу, хотя бы при неправильном применении, подобно как боксёр ударяя, может и руку свою повредить, а не только соперника. Может я и не прав, я тут не настаиваю.

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Разница в том, что, когда стреляем из винтовки, тогда приклад её ударяет нам по плечу и может оставить там синяк, не более - Кто ж вас так учил винтовку то дзержать?? )))

Моё понимание см. выше.

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Убить же магически - тут я не знаю того - как магическое действие ударит по душе моей (тут мыслю некую внутреннюю структуру нефизичную)? какой там будет синяк? - А вы щитаете что убить кого из винтовки все равно что высморкатса для души станет?? У мну есть для вас новости: Вы не правы совсем. Поверьте опыту моему как часть жицци моей не малая на войне прошла.

Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только. Моё понимание см. выше.

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть? - Есть в степени той кторую магик иметь в ней хочет. Его можливо хоть в ботинки теж повложить. Хотите повкладаю?

Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

... но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть? - Есть действия приводящие к результату. Если вы нажимаете першую клавишу с лева в тжецем ряду с верха на клаве вашей то обычно сполучаете на мониторе й.

Чем расплачивается маг? Или ничем?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Или - как полезнее думать? - Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.

Вы уверены или Вы знаете?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Все так. Но как по правде есть, знать бы? )) - Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.

Это Ваша филосовская позиция?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай - А если не каждый то молитва? ))) А если по молитвам праведника некого ВСЕГДА срабатывает – ето заговор? )))

У праведника, думаю, не бывает заговоров.

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других - При соблюденни ряда условий узнаете то же что и «бабка» узнать может.

Какие это условия?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке - Тока на уровне гипотезы. Заметим в скобках что дело то вовсе не в спичке ))) Я ж сказать была: спичка индикатор. НЕ прибор для определення напряження а лампочка на приборе том.

Какая это гипотеза?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Одну «бабку» таковую Православие уже канонизовало ))) Другая в стадии обсуждення )))

Имя?

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой). Обратное не верно. (Православное Богословие). - Если останетса ТОКА «свет» – откуда людове будут знать что ето имено свет?? Не тому ли мненне о существованни «тьмы» так старательно поддерживаетса религией?

А откуда Вы знаете, что Вы - это Вы, а я знаю, что я - это я?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:03:57

Цитата: aleksy от 10 Января 2007, 22:50:27

Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть?

Можно разделить людей на: думающих, что он есть; думающих что его нет; никак не думающих; )) но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть? Или хотя бы - как может быть? Или - как полезнее думать?

1. Только Бог как есть. Не только только в обсуждаемой сфере -- вообще в любой.
3. Польза -- достаточно относительное понятие. Кому полезней и в чем? Есть люди, которые полагают, что полезнее (для государства) считать кавказцев в целом -- недочеловеками.
2. Как может быть?
Как угодно. Предположения различаются лишь разной степенью вероятности.

Мне кажется, лучше придерживаться того, которое лучше подтверждается проверкой, чем другие.
Именно поэтому я уверен, что в магии нет зла, есть зло в людях ее использующих. Полагаю так, исходя из своего опыта.
Допустим, у другого человека другой опыт и поэтому он думает, что магией заниматься нельзя.
Допустим, мы оба честны перед собой.
В этом случае как-то решить противоречие мы могли бы только в ходе некой общей проверки, условия которой строго оговорили бы заранее.
Но поскольку такую проверку провести непросто, а с каждым отдельным несогласным просто невозможно -- то правильнее было б считать каждому и дальше так, как он считает.
То есть, я лично не вижу ничего ужасного в том, что человек не занимается магией только потому, что считает, что это повредит его душе. Это -- его мнение и его выбор. Кто-то может не заниматься спортом из опасения, что это может повредить душе. Пусть не занимается, если не хочет -- его выбор, его мнение. Единственное, чего я хочу -- чтобы на тех, у кого мнение другое, не смотрели как на "зачумленных". И не отказывали в Причастии, как врагам Бога. Бог сам разберется, кто Ему враг, а кто нет.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:07:07

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 15:50:27

Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота.

И Вам известен механизм? Хотя бы предположительно? То есть - не КАК сделать "приворот", а ЗА СЧЁТ ЧЕГО он "работает"?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:09:57

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 16:21:55

Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?И вы можете. Тока не хотите )))

Поясните.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:15:00

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:02:54

Как раз тут вы совершенно правы.
Только обычно ломают руки не боксеры, а те, кто никогда не тренировались, а затем -- в силу каких-то обстоятельств или даже случайно -- решили вдруг кого-то ударить.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:15:34

Цитата: Александр Нуждаев от 11 Января 2007, 19:00:59

Ну понаписали тут без меня... Еле осилил :)

Согласен ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:18:15

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48

Но почему же тогда у одного человека такие способности есть, а у другого нет?

Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:20:48

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:02:54

Чем расплачивается маг? Или ничем?

Своим временем, которое в ином случае он мог бы потратить на что-нибудь другое.

Ответить

А откуда Вы знаете, что Вы - это Вы, а я знаю, что я - это я?

Именно этот вопрос я хотел задать А.Нуждаеву, когда он спросил, как я отличаю состояние измененного сознания от "вселения". :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:21:47

Цитата: Морган от 11 Января 2007, 22:38:30

Только давайте не будем все книжечки, на которых написано "православная" принимать за истинно православные, как и все те, на которых написано "магичная", принимать за истинно "магичные". Давайте смотреть на вещи, как они есть, и спокойно разбираться, в чём можем. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:25:33

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:09:40

Нет. Сакрален только Бог. :) Все остальное -- электричество, ангелы, демоны, духи природы, магия, наука, техника, государство -- не является сакральным, а если кем-то и считается таковым, то только по ошибке, глупости и недоразумению и в ходе последующего исторического развития должно быть де-сакрализировано. :) Ванесса абсолютно права -- при отсутствии Бога человеческое сознание может придать сакральный статус чему угодно, хоть ботинкам... ;D

А личность - сакральна или нет, как по Вашему?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 12 Января 2007, 01:27:55

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:19:23

Пан Аркадий! Я баба простая не грамотная. ...

не смешите Wanessa.. :)

попытаюсь,как смогу.

Автор темы,пытается обосновать что:
первоначальный замысел Божией о человеке был возделывать,преображать мир.
и этот замысел никуда не делся,не смотря на грехопадение.

Наука,научное знание, является инструментом сотворчества человека с Богом.
Берусь утверждать,что в большинстве церковного сознания есть мысль, только лишь о личном спасении.
Наука не освящается церковью.

В этом ключе,мы оправдываем "магичное знание",если оно ,конечно,не от бесов,а как неизведанные законы природы.
Более того,если оно применяется в русле Божественных заповедей то должно быть освященно,как допустим работа обычного врача.

NB хочу добавить однако сразу по поводу талантов. В воспоминаниях Антония Сурожского(это основатель православной епархии в Англии-светлый человек,наш современник,отошел ко Господу кажется в 2003 г. ) Есть воспоминание о том,что он обнаружил у себя дар читать мысли рядом находящихся людей.
По его словам,он обратился к Богу с молитвой,что если это дар от Бога - то что ж,ЕМУ видней(Богу) пусть как будет,если не от него - то пусть Бог заберет.
Wanessa - дар пропал.
Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:29:54

Цитата: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47

*Или - как полезнее думать?*
Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.

Полностью согласен.

Ответить

Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.

Не согласен.
Правда есть правда. Пусть даже многим она и неприятна -- она ценна сама по себе.
А вот представления о правде -- действительно, обычно оказываются как раз тем, во что человеку удобнее и выгоднее верить.
Обычно -- но не всегда.
Некоторые все-таки пытаются разобраться. Докопаться до того, как все есть на самом деле.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:30:16

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:10:58

Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане. Аплодирую стоя.

1. Это почему же христиане попали в одну компанию с оккультистами?
2. Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?
3. Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:10:58

Обучить можно любого ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.

Что Вы имеете в виду?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:32:34

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:17:59

ППКС.

Что такое ППКС?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:35:51

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:26:18

Чем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (техника) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом? Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?

Вы хотите сказать, что запрет был тактический. Ситуация, мол, была такая. Понятно. И как теперь, по Вашему, теперь ситуация поменялась?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:39:12

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:36:29

Наверное у меня не получилось выразить тут, что хотел. Ванесса это тоже не поняла. Так всегда бывает когда плохо владеешь материалом. Простите. В следующий раз постараюсь быть внимательнее.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:42:19

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 01:03:57

И не отказывали в Причастии...

Это уже богословский вопрос, тут так просто, "форумским советом" не решишь.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:44:35

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 01:15:00

Как раз тут вы совершенно правы. Только обычно ломают руки не боксеры, а те, кто никогда не тренировались, а затем -- в силу каких-то обстоятельств или даже случайно -- решили вдруг кого-то ударить.

Именно так. Но значит, возможность повредить руку есть, даже и у опытного, просто много меньше, чем у дилетанта. Интересно, а как Ванесса тут скажет?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:44:35

*Я хотел Вам сказать, что меня не надо отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист ))*
Тоесть запреты ветхозаветные на магию мы из обсуждення исключаем? Так?

*Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу*
«"магическое действие" производится душой» не боле того ж выстрела из винтовки

*Моё понимание см. выше*
Да не ))) Ето я улыбнулас просто как с винтовкой не плохо знакома есть ))) Если у вас приклад синяки оставляет значит вы таково винтовку дзержите что попасть куда можете случайно тока )))

*Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только*
Може ето личное восприятте мое тому что на прикладе винтовки моей не един крестик вырезан был але ж мну пример ваш не удачным здалса ОЧЕНЬ.

*Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет?*
У мну не ма ни каких «знаний тайных» «посвящений» заглупых «сил космичных» и прочей дряни подобной.

*Чем расплачивается маг? Или ничем?*
За что уточните.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:46:37

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:35:51

Да.
1. Прошло время. Человечество слегка подросло.
2. Бог 2000 лет назад открыл Себя так, как никогда не открывал в ВЗ.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:55:40

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:30:16

Ответить

Аплодирую стоя.

Полагаю, это вопросы и ко мне?

1. Потому что и те и другие в подавляющем большинстве воспринимают магию как альтернативу религии. Оккультисты -- в положительном значении: "Круто! Зачем нам религия? У нас магия есть!" (утрирую). Христиане -- в отрицательном значении: "Это отвратительно! Магия несовместима с религией!"
И те, и другие думают, что магия может религию заместить.
Но заместить может только подобное по сути. Физика не может заменить религию, если, конечно, кто-то не начнет придавать науке вообще и физике в частности религиозный статус, рассматривать как нечто, могущее дать ответы на все вопросы.
2. Если христианин -- это последователь Христа, то я не христианин: я этого недостоин.
Если христианин -- тот, кто ходит в церковь, участвует в таинствах и пр., то я не христианин: в теме "Отлучение" мы выяснили, что я ни под каким видом не могу быть допущен к причастию (без предварительного покаяния в колдовстве).
Если христианин -- тот, кто спасен, то я не знаю, христианин я или нет, т.к. еще не умер.
3. Вероятно, имелось в виду то, что Христос все-таки не является собственностью религиозных организаций, претендующих на эксклюзивное право говорить от Его имени. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 02:03:50

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:44:35

*Вы уверены или Вы знаете?*
Знаннем АБСОЛЮТНЫ тока Пан Бог располагае. Я уверена что знаю )))

*Это Ваша филосовская позиция?*
Ето позиция обще людовая. Склонны мы бо щитать таково. Вам коллега добже объяснить стал. ППКС (что значит: Подпишус под каждым словом)

*У праведника, думаю, не бывает заговоров*
Раз от ответа уклонтса стали значит поняли не корректность формулировки своей?

*Какие это условия?*
Не думать я возможна что форум Православный место для изложення методик магичных есть.

*Какая это гипотеза?*
Биоенергетичная.

*Имя?*
Матрона Московская и Пелагея Рязанская.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:12:14

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:42:19

Это уже богословский вопрос, тут так просто, "форумским советом" не решишь.

Хватило бы и мнения одного-единственного священника. Одного-единственного не "запретительного" мнения.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:13:15

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Я хотел Вам сказать, что меня не надо отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист )) - То есть запреты ветхозаветные на магию мы из обсуждення исключаем? Так?

Ветхозаветные установления запрещающие магию исключать из обсуждения не будем. Однако не будем и рассматривать их как заповедь о лопатке. Поясню. Спаситель сказал, что не человек для субботы, но суббота для человека. Так и тут. Если запрет полезен, если он от Бога, если Бог и сегодня хочет что бы мы этот запрет учитывали, то нам следует помнить о предостережении, содержащемся в запрете. Если же запрет ныне нге так актуален как прежде, и если сегодня Бог хочет что бы мы относились к вопросу несколько иначе, то нам и следует так поступать. Ибо многие запреты звучат ныне совсем нге так, как прежде. Я так понимаю, что для того и тема, что бы прояснить верное отношение к предмету. Словом, нам следует придерживаться не буквы, но духа закона. Вопрос только в том - чего от нас сегодня хочет Спаситель.
А про ветхозаветные запреты ещё апостолы сказали, что многие из них обязательны только для иудеев.

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу - «"магическое действие" производится душой» не боле того ж выстрела из винтовки

Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Да не ))) Ето я улыбнулас просто как с винтовкой не плохо знакома есть ))) Если у вас приклад синяки оставляет значит вы таково винтовку дзержите что попасть куда можете случайно тока ))) .

У меня приклад синяки не оставлял, прижимать его надо )) что б не стукал. Это только пример такой. ))

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только - Може ето личное восприятте мое тому что на прикладе винтовки моей не един крестик вырезан был але ж мну пример ваш не удачным здалса ОЧЕНЬ.

А это уже не шутейное дело. :(

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет? У мну не ма ни каких «знаний тайных» «посвящений» заглупых «сил космичных» и прочей дряни подобной.

Это радует. однако не укажите ли хоть один текст (сайт, страницу) что бы легче было понимать, что у Вас есть? В каких терминах Вы НЕ рассуждаете, я уже понял, а вот в каких рассуждаете ещё не очень. Или это закрытая информация?

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22

Чем расплачивается маг? Или ничем? - За что уточните.

За вмешательство в чужую жизнь, за использование своих или чужих пси-ресурсов, за оперирование с пси-реальностями. Ну, некоторые говорят, что расплачивается. Если это не верно, так и скажите. Или вот ещё - може ли отразиться на детях, не опасна ли деятельность мага для его потомков?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:18:31

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 01:46:37

Да. 1. Прошло время. Человечество слегка подросло. 2. Бог 2000 лет назад открыл Себя так, как никогда не открывал в ВЗ.

А разве сегодняшние сатанисты скажем не есть теже идолопоклонники, как по Вашему?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:27:36

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 01:55:40

1. Потому что и те и другие в подавляющем большинстве воспринимают магию как альтернативу религии.

Я лично не очень понимаю как магия может быть "религией". Магия не решает мировоззренческих вопросов. Оккультизм что-то там говорит, хотя и смутно, но магия - суть практика, не ставящая перд собой филосовских вопросов, или я не прав?

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 01:55:40

2. Если христианин -- это последователь Христа, то я не христианин...
Если христианин -- тот, кто ходит в церковь, участвует в таинствах и пр., то я не христианин... Если христианин -- тот, кто спасен, то я не знаю...

А если христианин - это тот, кому Христос дорог, кому Он, простите, нравится, тогда Вы кто?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:35:00

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 02:18:31

А разве сегодняшние сатанисты скажем не есть теже идолопоклонники, как по Вышему?

Подавляющее большинство современных сатанистов -- это подростки, которые бунтуют не пойми против чего.
Опять-таки, подавляющее большинство из них является вполне адекватными членами общества, разделяющими (конечно, при громкой декларации своего протеста) все ценности нормального общества: любовь, дружба, верность -- у них тоже есть.
Если же под "сатанистами" вы подразумеваете исключительно ту группу, которая режет кошек (а иногда и людей) -- то да, их можно считать наследниками... ну хотя бы тех же карфагенян. Неполноценными наследниками -- у карфагенян детские жертвоприношения были поставлены на поток -- но все же, та же "кампания".
Но сейчас это воспринимается большинство людей, и даже большинством сатанистов как извращение, мерзость.
Тогда как в Северной Африке во время оно это было чуть ли не нормой. Старших детей жертвовали богам, и это считалось правильным, богоугодным делом.
Так что как видите, кое что с тех пор изменилось.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:46:34

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 02:13:15

Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?

Если рассматривать строение человека по схеме дух-душа-тело, то "магическое" действие производится духом и душой. Замечу, что в такой схеме места для личности нет (дух -- это не личность, а лишь та часть человеческой природы, которая способна мыслить и волить).
Если же рассматривать человека по схеме душа-тело, предполагая, что "душа" -- это и есть личность, образ и подобие Бога, то магические действия однозначно производит тело. Одно из энергетических полей, которые его составляют.
Как нетрудно понять, "тело" во второй схеме есть все то же самое, что дух-душа-тело в первой.
Имхо, конечно. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:54:01

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 02:35:00

Если же под "сатанистами" вы подразумеваете исключительно ту группу, которая режет кошек (а иногда и людей) -- то да, их можно считать наследниками... ну хотя бы тех же карфагенян.

Да, именно их и им подобных я и имел в виду.
Так таким всё же лучше магией не заниматься?
(Думаю, если Вы согласитесь, то "честь мундира" не пострадает.)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:58:14

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 02:27:36

Вы правы. Так и есть (по крайней мере, я так считаю и Ванесса тоже). Но огромное множество людей считает иначе.

Ответить

А если христианин - это тот, кому Христос дорог, кому Он, простите, нравится, тогда Вы кто?

Тогда -- христианин. Но я бы не стал определять христиан таким образом. Иначе в христиане придется записать подавляющее большинство тех, кто вообще о нем что либо слышал.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:59:48

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 02:46:34

Я Вас понял. Короче - энергетикой. (Только для некоторых, не Вас, это слово много расплывчатее и они совсем не могут обьяснить, что они туда вкладывают). Да вот только её природа, увы, не ясна. Вы считаете её обычным элементом, некоторые - бесовским, некоторые - элементом, через который может действовать лукавый, а толком похоже никто не знает.
Или не так?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:00:35

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 02:54:01

Да, лучше бы не заниматься.
Но они будут заниматься ею (сочетая с резаньем кошек), нас с вами не спрашивая.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: klementina от 12 Января 2007, 03:02:42

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 02:46:34

Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:10:31

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 02:59:48

Ответить

Вы считаете её обычным элементом, некоторые - бесовским, некоторые - элементом, через который может действовать лукавый, а толком похоже никто не знает.
Или не так?

Так. Но тем больше причин изучать эту область.
Пока -- хотя бы на самом примитивном уровне -- не объяснено, что такое электричество, пока оно не освоено и не приспособлено к использованию -- обязательно будут люди, горящие желанием придать религиозный статус грому и молнии.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:11:53

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 02:58:14

Вы правы. Так и есть (по крайней мере, я так считаю и Ванесса тоже). Но огромное множество людей считает иначе.

Пусть считают. Многие не утвердившись в своей конфесии, считают себя специалистами уже и в чужой. Хотя, конечно, убеждения некоторых основаны на опыте и вполне искренни.

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 02:58:14

Можно сделать такое уточнение. Крещение - волевой шаг, человек, принявший крещение уже сделал практический шаг, чтобы сблизиться с Спасителем, этим он отличается от просто симпатизирующего Ему.
Наверное оба хритстиане, но в разном смысле: один - только теоретически, а другой - уже попытавшийся что-то в своей жизни ради Христа, или ради себя и Него сделать. Кроме крещения могут быть и иные практические шаги, но это уже не по теме. Ваше христианство, если можно спросить, скорее теоретическое, или что-то было и на деле? Вот у Ванессы, скажем, было, а потом она отошла. (Можете, конечно не отвечать)
:)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:13:41

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 03:00:35

Да, лучше бы не заниматься.
Но они будут заниматься ею (сочетая с резаньем кошек), нас с вами не спрашивая.

Ну, вот хоть для кого-то ветхозаветный запрет полезен. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:17:03

Цитата: klementina от 12 Января 2007, 03:02:42

Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)

Ув. Клементина. Морган привлёк вполне православную "раскладку" личности. Свидетельствую. В тонкостях католической "раскладки" так сильно не разбираюсь. Похоже, что с вашей позицией у него не сходится. (Это не упрёк, просто анализирую)
:)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:25:16

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 03:10:31

Мне и природа моего тела не ясна. Вот известно, что оно состоит из клеточек. А клеточки из чего? Из молекул. А молекулы? Из атомов. А атомы?.. Предполагается, что их образуют какие-то там энергетические поля. Стоп. Что же получается? :) Все та же "энергетика" с неясной природой? :) Выходит, что так...Так. Но тем больше причин изучать эту область. Пока -- хотя бы на самом примитивном уровне -- не объяснено, что такое электричество, пока оно не освоено и не приспособлено к использованию -- обязательно будут люди, горящие желанием придать религиозный статус грому и молнии.

Это проблема филосовской непродуманности понятия материи, а потому и несостоятельности "голого"материализма. Однако сводить основу к энергетике - не решение. Зто можно использовать толькак рабочий термин, но не как филосовский. Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась), а всё прочее уже прикладывается. В этом плане можно сказать, что человек использует какие-то ресурсы, владеет техникой их прнименения, а какова их природа, и все ли результаты магичных действий заметны - ну НЕ известно, ни верующим, ни неверующим.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:31:43

Цитата: klementina от 12 Января 2007, 03:02:42

Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)

Какие люди и без охраны. :)
Привет. :)

Касательно твоего сообщения -- не согласен.
Дух -- это природа Бога или его личность?
Тождествена ли природа Бога его личности (личностям)?
Впрочем, эти вопросы не имеют отношения к теме, можешь не отвечать.

Вопрос был в том, что производит магические действия, какая часть человека.
Если исходить из того, что личность=дух, тогда эти действия производит душа.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:47:14

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 03:31:43

Дух -- это природа Бога или его личность?

А вот тут то пожалуй и зарыто единственное догматическое расхождение между католиками и православными. Тут это лучше не копать. Тут лучше каждому при своём остаться. Очень очень грубо: у нас Он - сперва личность (3=1), а уж потом - Бог, у них - наоборот: сперва - Бог, а уж потом - Личность (3=1). А от сюда уже и учение о человеке (личность, природа) разное. Вы изложили, как у нас понимают, по моему, конечно, у нас понимают вернее. Это ничуть не значит, что я не уважаю Клементину.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:48:35

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 03:25:16

А "душа" в качестве философского термина не подойдет? :)
Или нужно словечко позаковыристей? :)

Ответить

Однако сводить основу к энергетике - не решение.

Я не свожу основу (субстанцию) к энергетике.
Я не знаю, что такое субстанциональная природа твари и на что она похожа.
Я свожу к энергетике лишь проявления этой природы. Дух (разумно-волевое начало), душу (чувственное начало) и тело я считаю как раз этими самыми проявлениями. Это моя собственная концепция и я никому ее не навязываю. :)

Ответить

Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась)

Ипостась или лицо? Вроде бы, в православии проводится тонкое различие между ними.

Ответить

Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась), а всё прочее уже прикладывается. В этом плане можно сказать, что человек использует какие-то ресурсы, владеет техникой их прнименения, а какова их природа, и все ли результаты магичных действий заметны - ну НЕ известно, ни верующим, ни неверующим.

Можно сказать и так, конечно.
Боясь показаться занудным, все же повторю: но это относится к ЛЮБЫМ действиям, а не исключительно к "магическим".

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:53:16

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 03:48:35

Я тут вовсе не хотел спорить, а просто издожил свои взгляды.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 04:00:10

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 03:53:16

Я тут вовсе не хотел спорить, а просто издожил свои взгляды.

эээ... я так и думал.
А к чему вы это сказали?
Я не пытаюсь вас переспорить или в чем-то переубедить (если где-то занесло на повороте, извините).
Просто... наличие неглупого собеседника позволяет лучше сформулировать собственные взгляды.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 04:06:05

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 04:00:10

... Я не пытаюсь вас переспорить или в чем-то переубедить (если где-то занесло на повороте, извините). Просто... наличие неглупого собеседника позволяет лучше сформулировать собственные взгляды.

Взаимно. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 12 Января 2007, 04:53:00

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:20:32

думаю, может и мне пойти... Церковные страшилки на этот счет я, конечно, читала, но у меня знакомые и родственники ходили к целителям и экстрасенсам, и ничего плохого с ними не случилось.

Лиза , не собирался Вас "стращать" :)
при чем тут "Церковные страшилки", я говорил
о том , что видел - двое умерли на моих глазах без всякой видимой причины. После этого я более склонен доверять церкви, которая приравнивает колдовство к человекоубийству, а фраза "хуже не будет" не вызывает у меня даже улыбки.
Кто может сказать , что "ничего плохого с ними не случилось" если человеку "залезли" в психику грязными руками? хорошо еще , что среди целителей предостаточно шарлатанов , вред от которых ограничен вредом для кошелька.
Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким!

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 05:26:53

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 04:06:05

*И Вам известен механизм? Хотя бы предположительно? То есть - не КАК сделать "приворот", а ЗА СЧЁТ ЧЕГО он "работает"?*
Вобще то ето не одна методика а несколько разных ))) Какие то знаю. Другие могу предполагать. Некотрые щитаю глупыми бо с видзення дурость и сведений о работоспособности достоверных не ма у мну. Во всем могу ошибатса понятно.

*Поясните*
Простейшие методики любой доступны без подготовки какой то. Что тутки и подтвердить были ))) А если присмотретса то окажетса что множество методик «приворотных» любая женщина использует неосознано просто «по любви» )))

*Это почему же христиане попали в одну компанию с оккультистами?*
Коллега упредить мну был )))

*Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?*
Мы уже вопрос етот в начале топа обсуждать были. Нешто по забыть успели?

*Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?*
В них не ма смыслов потаемних каких. Как щитаю так и говорю.
Кста. Вопрос. Могут ли Мусульмане Христианами щитать соби? )))

*Что Вы имеете в виду?*
Ни кого нельзя ни чему научить. Любой может научитса всему. Ето не тока про магию.

*Но значит, возможность повредить руку есть, даже и у опытного, просто много меньше, чем у дилетанта. Интересно, а как Ванесса тут скажет?*
А Ванесса с вещами розумными не спорит.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 06:17:30

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 04:06:05

*Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?*
Я НЕ сказать была что душа не участвует в етом. Я определить была степень ее участя. Рази решенне выстрелить палец принимает? А рази на спуск душа жмет?

*А это уже не шутейное дело*
Для мну – совсем не шутейное ((( Ето то жить мну приходитса с чем. И слова вроде: Честь и Приказ ни чем тутки помочь не состоянны есть.

*За вмешательство в чужую жизнь, за использование своих или чужих пси-ресурсов, за оперирование с пси-реальностями*
Если вы в виду имеете «закон воздаяння» пресловутный так ето чуш выдуманая людове для самоутешення: мол вытри слезы ему все вернетса.
Если в виду вы имеете риск профессиональный сполучить по голове в результате не грамотно проведеной работы собственой или контрдейств чужих – ето есть.
Если вы в виду имеете что нас некогда всех к ответу призову за содеяное нами – так по каким грехам как имено нас осудят там етого мы знать не можем.

*Или вот ещё - може ли отразиться на детях, не опасна ли деятельность мага для его потомков?*
Ето как-как? «До седьмого колена за грехи ойцев» чтоли?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 06:31:24

Цитата: Аркадий Васильевич от 12 Января 2007, 01:27:55

*не смешите Wanessa..*
Мну латиницей писать вовсе не обавязково. Ванесса мну зовут. Ето НЕ никнейм а имя мое есть. А что смешного я сказать была?? ??

*В этом ключе,мы оправдываем "магичное знание",если оно ,конечно,не от бесов,а как неизведанные законы природы.
Более того,если оно применяется в русле Божественных заповедей то должно быть освященно,как допустим работа обычного врача*
(Ванесса бурчит не довольно)
Служителям религии Христианской ето расскажите…

*Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так*
А можливо и иначе ))) Не думать я возможна Пан Бог отзываетса на СЛОВА наши что. Он в серцах наших читает. Владыка мог боятса искушення велико сильно. Владыка мог думать что если етот талант откроетса то его репресиям подвергнут и он не сможет пользу людове приносить. Владыке могли просто помехой быть голоса в голове ))) И тд. Вариантов почему имено не хотетса могло Антонию етого несть числа.
Бог зобачив ето избавил Антония от обузы каб тот продолжал беспомешно служенне Ему.
Он ведь много людове к Богу привел Антоний то даж у мну знакомые есть таковые.
Версия? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 07:52:14

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 04:00:10

И снова прихожу и обнаруживаю, что без меня прибавилось две страницы оживленных обсуждений :)

Уважаемый Морган, в продолжение нашего с вами разговора хотел бы добавить еще вот что. Вы, когда приводили пример различия между ИСС и вселением, рассмотрели только наиболее крайний случай - одержимость. Именно тогда человек не помнит, что делал. Его личность временно отстраняется от командования и управление перехватывает что-то другое.

Должен сказать, что такое бывает не только при воздействии бесов, но и при воздействии алкоголя, а также сильных эмоций.

Лично для меня один из признаков взаимодействия человека с какой-то сущностью - знания. Есть такое правило, как отличить галлюцинацию от реальности. Шуточное, но полезное. "Если ты не глюк, то должен знать что-то, чего я не знаю". Вот и здесь так же.

Контактеры чаще всего именно в таких терминах и пишут: "Это знание было дано мне". То есть раз - и человек не только получил силу, но и понял, что уже знает, как с ней обращаться. Лично для него это может восприниматься просто как ИСС, хотя в действительности является разновидностью одержимости.

Справедливости ради должен сказать, что подобным способом действуют не только бесы. Дух Святой подсказывал апостолам, что им говорить. Но в любом случае "мистическое знание", возникшее неизвестно откуда - один из важнейших (не необходимый, но достаточный) признак того, что человек находится под контролем какой-то внешней силы.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 12 Января 2007, 10:24:17

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 06:31:24

Мну латиницей писать вовсе не обавязково. Ванесса мну зовут. Ето НЕ никнейм а имя мое есть. А что смешного я сказать была?? ??

исправляюсь,Ванесса.

Ответить

*Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так*
А можливо и иначе ))) Не думать я возможна Пан Бог отзываетса на СЛОВА наши что. Он в серцах наших читает. Владыка мог боятса искушення велико сильно. Владыка мог думать что если етот талант откроетса то его репресиям подвергнут и он не сможет пользу людове приносить. Владыке могли просто помехой быть голоса в голове ))) И тд. Вариантов почему имено не хотетса могло Антонию етого несть числа.
Бог зобачив ето избавил Антония от обузы каб тот продолжал беспомешно служенне Ему.
Он ведь много людове к Богу привел Антоний то даж у мну знакомые есть таковые.
Версия? )))

Не-а.Мне кажется, не суть важно ,по какой причине Бог лишил человека дара.
ЕМУ то видней.Как говорится: неисповедимы пути Господни.

Поэтому думаю,каждому ,кто практикует нетрадиционные методы не помешает молитвенно сверятся с Главным Арбитром.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 10:56:33

Ванесса
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, видимо он утонул в дальнейшем обсуждении:
Если маг делает приворот для создания сексуальной привязанности у человека состоящего в браке с целью обеспечить заказчику секс с этим адресатом приворота, а тем паче с целью, чтобы вследствие этого брак был расторгнут, а новый заключен, Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа? И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?

Но у меня еще вопрос, уже возникиший по ходу чтения дальнейшей дискуссии:
Вы не верите в "закон воздаяния" или вообще в то, что каждому предстоит дать ответ Богу за то, что он делал в жизни?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:18:36

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 00:17:59

Цитата: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48

"Защита от агрессии магичной и минимизация её последствий" - Это когда кто-то на кого-то порчу наведет, а Вы снимаете?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:21:48

Цитата: aleksy от 12 Января 2007, 01:18:15

Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное.

От природы. Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 11:35:17

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:21:48

Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?

Нет, не от природы. А по промыслу Божиему, одному попускается, а другому нет. Если на примере, то мать гуляет с маленьким ребенком и не дает ему попасть в беду, а ребенка постарше отпускает гулять одного, и если он влипнет, значит он неправильно использовал данную ему свободу.
Лиза, не рассматривайте "отсутствие способностей", как лишение. Просто представьте, что вы "не зная броду" пытаетесь залезть в омут, а Господь Всеблагий держит Вас и не пускает. Может Вас спасают молитвы Ваших близких, живых и уже ушедших. Вы просто не цените милость, которая Вам оказана, потому что не понимаете ее. Знаете, как тяжело жить, зная что своим выбором причинила много зла и себе и другим? Делать доброе и оказывать помощь можно множеством способов, зачем делать то, что одназначно квалифицируется Церковью, как зло, а Богом, как мерзость? Уважение к магу всегда сочетается со страхом, а порой и с отвращением и ужасом. Вам оно надо? Это же чувства, которые испытывают к вооруженному террористу. Все, кто по великой милость Божьей смог вырваться из этого, квалифицируют свои бывшие дела, в том числе и целительство, как величайшее зло. А тому, кто с Богом, не нужна магическая защита "Если за меня Бог, то кто проитив меня?!"

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:37:45

Цитата: Илья Ронин от 12 Января 2007, 04:53:00

Хорошо, что не собираетесь меня "стращать", а то верующие христиане это любят. :) Ну и где доказательства, что эти двое умерли именно от посещения целителя, а не от чего-нибудь другого? У меня вот однажды тоже была какая-то непонятная болезнь, диагноз поставить не могли, думала - всё, помру. Мне говорили - кто-то порчу навел, но я тогда в это не верила и к целителям порчу снимать не пошла.
Одно дело идти к каким-то шарлатанам, по объявлению в газете, а другое дело если мой родственник это уже на себе опробовал.
Спасибо за добрые пожелания. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:54:36

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 10:56:33

*Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, видимо он утонул в дальнейшем обсуждении*
Не. Не утонул. Пошукайте я отвечала. И на что ж так ярко то? Я уж испугатса стала Админ пришел что и щас санкции зачнутса )))))

*Вы не верите в "закон воздаяния" или вообще в то, что каждому предстоит дать ответ Богу за то, что он делал в жизни?*
Першее.

*А тому, кто с Богом, не нужна магическая защита "Если за меня Бог, то кто проитив меня?!"*
Потолкуйте на тему ету с модератором "сироты" Андреем Добронравовым. Много интересна узнаете.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:55:59

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:18:36

*"Защита от агрессии магичной и минимизация её последствий" - Это когда кто-то на кого-то порчу наведет, а Вы снимаете?*

И так сказать возможно есть ))) Вроде как про хирурга: Ето тот кто чирьи вскрывает )))
На самом то деле как я пани ВЕЛЬМИ обеспечная есть то мну рутина засерая и заскучная таковая не интересна и я ей просто не занимаюс. Могу соби позволить выбирать )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:57:03

Цитата: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 07:52:14

А к магии то «контактеры» отношенне имеют какое?
С етим к психиатру…

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:54:07

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 11:35:17

Лена, что-то я всё равно не понимаю, каким образом Вы причиняли зло своим клиентам, тем, что Вы гадали на картах Таро? Плохие предсказания сбывались, а хорошие - нет? Вы же не черным магом были? Не насылали ни на кого порчу или сглаз, не делали отворотов-приворотов?
Да я сама и не собираюсь магией заниматься, это и бесполезно, наверное, что время зря тратить. :) Я думаю пойти к целительнице (экстрасенсу), может, она меня вылечит и погадает мне. К черному магу я бы не пошла, я не комикадзе. :) Вот, к примеру из объявления: "Черная магия. Магия крови. Я работаю с духами нижних планов, которые могут осуществить любую вашу просьбу! Сделайте себе самый желанный подарок к Новому году!" Что-то мне это не нравится, духи нижних планов. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:56:29

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 12:55:59

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:18:36

А как точнее сказать, чем Вы занимаетесь? Вы меня прям заинтриговали. :) Или это секрет?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 13:57:06

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:54:07

))) Не верьте в чуш про "черное" и "белое". Ето на 99% маркетинг )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 13:58:46

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:56:29

А как точнее сказать, чем Вы занимаетесь? Вы меня прям заинтриговали. :) Или это секрет?

Если щитать нападающего на кого мага вражеской стороной то я ведаю противодиверсионными мероприяттями )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 14:40:07

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:54:07

Лена, что-то я всё равно не понимаю, каким образом Вы причиняли зло своим клиентам, тем, что Вы гадали на картах Таро? Плохие предсказания сбывались, а хорошие - нет?

Я очень примерно поясню, не люблю я в это вдаваться. Из тех случаев, что я знала (то есть знала людей и знала, как их жизнь складывалась до и после). Я гадала человеку у которого все было обычно, без взлетов и падений, и каждому карты предсказывали какое-то большое несчастье (кому какое, не одно и то же, хорошего практически не было или очень незначительно), потом это несчастье или горе сбывалось (в довольно короткий срок). Вот представьте, что у Вас появился такой "талант", кому Вы в первую очередь погадаете? И что вокруг Вас начнется... Я не была черным магом, слава Господу, но то, что происходило, происходило через меня. И я убеждена на собственном горьком опыте, что происходящее не связано с моими способностями или талантами. Никак.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 14:58:39

Цитата: Морган от 12 Января 2007, 00:36:29

А что не так? У православных довольно четкое представление, как то, что вы называете "технология" влияет на душу.

Ответить

Ванесса
Не верьте в чуш про "черное" и "белое".

Вот с этим согласна полностью!

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:05:37

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 13:58:46

Если щитать нападающего на кого мага вражеской стороной то я ведаю противодиверсионными мероприяттями )))

Спасибо за объяснение. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:14:01

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 13:57:06

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:54:07

))) Не верьте в чуш про "черное" и "белое". Ето на 99% маркетинг )))

Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" :o? Побоятся люди просто. :)
А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов? :) У меня представления о магии в основном из фильмов и книг "Дневной, Ночной Дозор", "Властелин Колец", из бульварных оккультных брошюрок всяких. :D Еще у нас в институте был спецкурс по оккультизму, но я мало что запомнила. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 15:35:31

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:14:01

Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие. Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно.
Простите, я заинтригована, а где Вы учились, что у Вас был спецкурс по оккультизму? И на кого?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 16:58:30

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 14:40:07

Да, это конечно, грустно. :( То есть, Вы думаете - гадание и есть причина этих несчастий, а не просто их предсказание? Нечистые духи решили через Вас причинить этим людям вред? Если бы Вы этим людям не гадали, никаких несчастий у них бы и не было? Разве духи не смогли бы сделать что-то плохое и без Вашего участия?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 16:58:30

Разве духи не смогли бы сделать что-то плохое и без Вашего участия?

Духи не могут нарушить свободу воли человека, напасть на него просто так, иначе бы они уже всех под корень извели. Но если он сам "раскрывается" (в моем случае - гадает, в случае тех, кто пострадал - обращается к гаданию) они получают возможность нанести удар и не упускают ее. Вот поэтому и Церковь запрещает и тема так называется.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 15:35:31

А на основе чего еще может у меня быть представление о магах? :) Еще на основе книжек из церковных лавочек, которые осуждают всякую магию. Не с одним магом я лично не знакома. :)

Я закончила ин яз, преподаватель английского. Этот предмет не назывался прямо так - оккультизм, нельзя же в дипломе официально так написать. :) Было какое-то сложное название предмета, точно не помню, какая-то психология. Но преподавался нам оккультизм чистой воды, преподаватель была просто повернута на эзотерике. Вот, к примеру, книги, которые нам задавали читать: Луиза Хей "Помоги себе сам", Александр Свияш "Как быть, когда всё не так, как хочется", "Как почистить свой сосуд кармы", "Как формировать ситуацию силой своей мысли", Востоков "Тайны тибетской медицины", "Секреты китайских мудрецов", Лазарев "Диагностика кармы", "Строение ауры" (не помню автора), Карлос Кастанеда и т.д. У нас даже были упражнения какие-то, и что-то на выявление способностей: завязать глаза и угадать цвет предмета. :)
Кстати, я ошиблась, это был не спецкурс, а обязательный для всех предмет. Я даже по нему курсовую писала. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 18:00:26

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Нападение - нарушение свободы воли? Оригинально... Я-то думал, что основное занятие бесов - удалять людей от Бога путем введения их в грех. И вот это они действительно не могут сделать, если человек не поддается на их провокации. Физически же бесы нападали и на святых - читайте Патерик.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 12 Января 2007, 18:02:14

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:37:45

Ну и где доказательства, что эти двое умерли именно от посещения целителя, а не от чего-нибудь другого?
Одно дело идти к каким-то шарлатанам, по объявлению в газете, а другое дело если мой родственник это уже на себе опробовал.

хм, доказательства..
конечно бы неплохо было сравнить статистику наблюдений над здоровьем (физическим и психическим) лечившихся и не лечившихся у колдунов(желательно на протяжении нескольких поколений).
я таковыми данными не обладаю - попробую отыскать что-то в инете.
какие доказательства были бы для Вас убедительны?
как долго Ваш родственник опробует на себе этого целителя?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 18:44:49

Цитата: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 18:00:26

Правильно, цель бесов отвести людей от Бога, ну так они так и поступают. Согласитесь, что убить они не могут. Я имею в виду, что бесы, "служащие" черному магу не могут вот так взять и навредить православному христианину.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 19:52:45

Цитата: Илья Ронин от 12 Января 2007, 18:02:14

Месяца 2 он опробует. :)
А почему статистику на протяжении нескольких поколений, это что, как радиация?
Если бы кто-то из моих знакомых пришел от целителя и прямо в этот же день почувствовал себя плохо, или, к примеру, чертей бы стал видеть - вот это было бы убедительным доказательством.
Вот я писала в тему о "Диагностике кармы": Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь. В общем, в психиатрическую больницу пришлось её госпитализировать. :( Если бы что-то подобное произошло с кем-то из моих знакомых после посещения целителя, то могло бы быть доказательством.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 12 Января 2007, 22:47:33

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26

Здравствуйте,Александр!
Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.
__________
А от Кого же апостол откровение по-Вашему получил?

Вы ведь, надеюсь, знаете, что все Писание Богодухновено?

В том, числе, кстати, и Ветхий Завет, где чародеев однозначно рекомендуется лишать жизни.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 13 Января 2007, 00:16:20

Цитата: С.Н. Александр от 12 Января 2007, 22:47:33

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26

Александр,Вы непоняли.
Вам ,оппонент говорит что у ХРИСТА нет никаких слов(а не в Писании)
А Вы ссылаетесь на Писание.
Разница то все-таки есть,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием,не так ли?

Вы надеюсь :) понимаете,что Богодухновенные Авторы Писания не являлись "ручкой" в руках Божиих когда излагали Откровение.
В этом и разница,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:32:52

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 05:26:53

Могут ли Мусульмане Христианами щитать соби? )))

Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:43:58

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 06:17:30

Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ? - Я НЕ сказать была что душа не участвует в етом. Я определить была степень ее участя. Рази решенне выстрелить палец принимает? А рази на спуск душа жмет?

Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:49:43

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:21:48

Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное. - От природы. Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?

. Не скажу, что красота, ум и проч. - "от природы". Не всё, что мы имеем, имеем с рождения.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:54:12

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:14:01

Не, меньше не будет, некотороые как раз на такую рекламу и пойдут.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:56:43

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

А на основе чего еще может у меня быть представление о магах? :)

Кое-что есть в Писании.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 03:12:13

Мы вот тут говорим всё про магию, пытаемся что-то уразуметь, но очень часто просто спорим о словах. А не последовать ли совету одного мудреца и не начать ли с начала? Под началом разумею тут вот, что:

Магия, волхование, нефизичное воздействие - от куда оно всё пошло? Что мы вообще о нём знаем. Именно знаем, т.е. такое, о чём не станем спорить. Да, с древности о нефизичном воздействии многое говорилось, но много было и басен, и мифов вокруг. Есть старые, есть новые. Важно, что НЕ все даже веруют, что оно вообще есть. Научные вещи проверяются, именно так, устанавливается, что они есть. Религиозные вещи тоже проверяются, как и филосовские. Просто проверяются очень по разному, но главное - проверяются. И проверка, хотя бы в принципе, доступна каждому.

Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?

Но, не на веру их принять. Не как обьяснительный принцип употребить. А именно как явления. Что должен сделать всякий нормальный человек, что бы убедиться, что сии вещи существуют? И физик, и философ, и богослов легко скажут, как выяснить о пустых ли предметах они говорят.

Что скажут "магики" по этому вопросу?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 03:18:39

Аналогичный вопрос можно поставить и о духах.
Вот уже в Писании встречаем понятие о духах. Да и в иных древних текстах.

Знаем ли мы значение этого понятия у древних? Можем ли сказать, что не пусто оно?

Иначе может получиться разговор ни о чём, или Бог знает о чём. Но только не о ясном предмете.

Спасибо всем, кто найдёт возможность ясно и небестолково ответить

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 03:18:39

*Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?*
Ну как же? Вы написали вот
Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?
Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?
Мусульмане тож слова его истиными щитают. Они рази стали Христианами от етого??

*Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". *
Так

*Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)?*
Конкретизуйте вопрос проше.

*Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?*
Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала ))) И на сайтик симпатичный отсылать его была ))) Если мало список тот можливо расширять и расширять. А если еще на других языках добавить работ… ))) Давно уже и не однократно убедились то. Если с человеком ето возможно обьяснить какими то иллюзиями или внушеннем или еще дрянью какой – так на то спецально опыты проводилис с низшими животными и вовсе даж с приборами. Железке бессмысленой ни чего внушить не возможно есть.

*Знпем ли мы значение этого понятия у древних? Можем ли сказать, что не пусто оно?*
С етим сложней. Здесь уже строгая обьективизация вряд ли возможна есть. Я вот так сразу не придумать смогу обьективизовать ето как.
(ехидно) А как мы обьективизуем бесей? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 05:54:56

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

*Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" ?*
Чтенне бульварной литературы сделать свое дело стало (((
Боюс разочарую але ж большинства того что вами перечислено не существует просто а другое существует тока в воображенни.

*А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов?*
)))))))) Обьясните внятно разница то в чем ))))) Боюс не тока вы не сможете а даж те пытаетса в целях рекламных обьявить соби «белыми» что конкретики не привести смогут ))) С якобы «черными» проще конечно бо у них простор завеликий плести враки про адовы силы нижних духов и прочее таковое )))
А на щет имено вывески правильно вам Лена М сказать стала: Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие.
И что: Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно ето тож она права. Книги то есть дельные да вот беда читать их заскучно ))) Самую книгу такую реально обьясняет очень и очень многое что даж я вот осилить не смогла ((( Бо там аппарат физико математичный ТАК засложен есть что я с трудом выводы общные уловить смогла (((
Хотите картинку к реальности ОЧЕНЬ близкую в форме художественой? Возьмите Олега Дивова – Как я был екстрасенсом. Ето ессе невеликое трохы грубоватое але ВЕЛЬМИ реалистичное. Приземлитес трошки )))

*Не с одним магом я лично не знакома*
Ведьма не устроит? Прям обавязково мага вам подать?

*Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь*
Идея то свихнулас она на кторой не лазаревска а Евангельска есть ))) Истории о том что подобное зачинаетса у психично не здоровых людове после попадання к ним в руки Библии – Православные с возмущеннем отрицают. А их ведь не мало происходит. Я приводить как то была исследованне Британское на тему ету. За что мну удалить стали с форума на недзелю ))) Ето обычной метод Православной дискуссии есть. Если противуречит их мненню что – морозят даж за ссылки на Библию и сайты Христианские а сообщення удаляют. Чем создаетса видимосць того что правы они кругом.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 13 Января 2007, 08:41:41

Цитата: Аркадий Васильевич от 13 Января 2007, 00:16:20

Александр,Вы непоняли.
Вам ,оппонент говорит что у ХРИСТА нет никаких слов(а не в Писании)
А Вы ссылаетесь на Писание.
Разница то все-таки есть,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием,не так ли?
____________
Разницы по существу, естественно, нет никакой, в первом случае Спаситель говорит напрямую, во втором - опосредованно, но говорит именно Он, а не конкретноговорящий в к-либо конкретной книге.

Почему так?

А Вы сами подумайте о том хватило бы земной жизни Спасителя, чтобы описать все практические ситуации, могущие возникнуть с человеком в жизни?

Вы надеюсь :) понимаете,что Богодухновенные Авторы Писания не являлись "ручкой" в руках Божиих когда излагали Откровение.
__________
Апостол Иоанн являлся именно орудием Божиим во время принятия Откровения, сам от себя он в нем ничего не додумал.

В этом и разница,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием.
___________
Ну да, примерно такая же как между прямой речью Достоевского и его той речью, изложенной в его письме или статье.

Если Вы считаете это разницей....

Ну а по-существу, Аркадий, где Вы в Писании видите одобрение чародейству?

Наоборот, Оно относится к нему очень жестко, поскольку таковое ведет человека к отступлению от 1-й и 2-й Синайских заповедей, делая его демоночтецом.

Просмотрите. в конце-концов Библия с помощью поисковика с использованием этого слова.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 09:46:20

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?- Ну, как же? Вы написали вот: "Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой? Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?" - Мусульмане тож слова его истиными щитают. Они рази стали Христианами от етого??

Мусульмане не стали христианами, потому что они не увидели в Христе, Того, после, Которого уже не зачем ждать Иного. Т.е. для них Иисус не есть Христос (Спаситель), но только один из пророков, праведников, ну и тем более не Бог и не Сын Божий. Мне помнится, Вы говорили, что были в католичестве, и, значит в Христе Христа видели. Ещё мне показалось, что сложности с римской церковью у Вас сложились не из за Христа. Может я что забыл. Так за кого Вы Его (Христа) чтите? Простите, что звучит нагловато, как допрос. Просто я хочу не путаться и помнить на каких позициях стоят мои собеседники. А дерева темы тут, увы, нет. Запутался я ))

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". - Так

Маг действует своей силой (силой своей энергетики или как-то там ещё), но значит, как тут многи говорят, такая сила есть, в принципе, у всех людей (просто не все об этом знают, не все ею владеют, и не у всех её много). Если для некоторого дела своей силы окажется у мага маловато, то:
1. Не может ли он, позаимствовать силу у другого человека (возможно, другого мага)?
2. Не может ли он обратиться к другому человеку за помощью?
3. Есть ли иные существа, не-люди, животные например, обладающие нужной силой?
4. Нельзя ли привлечь их?
5. Если для такого дела необходимо существо непременно сознательное и разумное, то - нет ли в реальности таких существ (разумных, обладающих силой, как и у человека)?
6. Нельзя ли их привлечь?
7. Нет ли среди таких существ... "рогатых"? (Вы понимаете, что я не про коров, и что рога - только известный символ)?
(Я не стараюсь, притянуть выводов о бесообщении, но я стараюсь только разобраться.)

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)? - Конкретизуйте вопрос проше.

Разные там пентаграммы, амулеты, вещества какие-то (соль, вода, иные жидкости), фигурки и проч. Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают. Я не хочу сказать, что всё это для магии надо, я не знаю. Я хочу спросить - если всё управляется "психически", тогда для чего все эти штуки? Или хотя бы некоторые из них? Пусть одни - от глупости и шарлатанства, но все ли? Если не все, то для чего тогда?*Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?*

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала

Пойду посмотрю, не видел... :).)

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

... (ехидно) А как мы обьективизуем бесей? )))

А было бы всё так просто, я бы спрашивать стал? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала ))) И на сайтик симпатичный отсылать его была ))) Если мало список тот можливо расширять и расширять. А если еще на других языках добавить работ… ))) Давно уже и не однократно убедились то. Если с человеком ето возможно обьяснить какими то иллюзиями или внушеннем или еще дрянью какой – так на то спецально опыты проводилис с низшими животными и вовсе даж с приборами. Железке бессмысленой ни чего внушить не возможно есть...

А не нашёл я. Где это? Какие работы?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:01:25

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Если я правильно понимаю, при совершении любого греха благодать Божья отступает от человека, чем больше грех, тем больше отступает, и духи получают возможность нанести удар. А человек неверующий, и даже не старающийся соблюдать заповеди наиболее раскрыт для действия духов.
Так в чем же бОльшая опасность гадать или обращаться к гадалке, чем просто совершать всевозможные другие грехи?
Церковь много чего запрещает, но соблюдать эти запреты должны только верующие воцерковленные христиане, а не все люди вообще.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:12:37

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 02:49:43

. Не скажу, что красота, ум и проч. - "от природы". Не всё, что мы имеем, имеем с рождения.

Красота - понятие субъективное, но вообще-то, имхо, именно от природы, можно, конечно, пластическую операцию сделать. :)
Ум можно развивать с помощью обучения, но какие-то способности всё равно с рождения, если у человека от природы нет способностей к музыке, его, конечно, можно обучить, но выдающимся музыкантом он не станет. Так как Вы считаете, экстрасенсорные способности заложены в каждом человеке(но в разной степени) надо только учиться и их развивать, или эти способности есть у ограниченного колличества людей? Или у самих людей нет никаких таких способностей, появляются они только от духов?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:17:43

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 02:54:12

Не, меньше не будет, некотороые как раз на такую рекламу и пойдут.

Я бы не пошла. Конечно, скорее всего это туфта и рекламный трюк, но как-то неприятно "кровавый договор" заключать. :D Как в фильме ужасов. :D

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:54:56

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

*А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов?*
)))))))) Обьясните внятно разница то в чем ))))) Боюс не тока вы не сможете а даж те пытаетса в целях рекламных обьявить соби «белыми» что конкретики не привести смогут ))) С якобы «черными» проще конечно бо у них простор завеликий плести враки про адовы силы нижних духов и прочее таковое )))
А на щет имено вывески правильно вам Лена М сказать стала: Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие.
И что: Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно ето тож она права. Книги то есть дельные да вот беда читать их заскучно ))) Самую книгу такую реально обьясняет очень и очень многое что даж я вот осилить не смогла ((( Бо там аппарат физико математичный ТАК засложен есть что я с трудом выводы общные уловить смогла (((
Хотите картинку к реальности ОЧЕНЬ близкую в форме художественой? Возьмите Олега Дивова – Как я был екстрасенсом. Ето ессе невеликое трохы грубоватое але ВЕЛЬМИ реалистичное. Приземлитес трошки )))

*Не с одним магом я лично не знакома*
Ведьма не устроит? Прям обавязково мага вам подать?

*Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь*
Идея то свихнулас она на кторой не лазаревска а Евангельска есть ))) Истории о том что подобное зачинаетса у психично не здоровых людове после попадання к ним в руки Библии – Православные с возмущеннем отрицают. А их ведь не мало происходит. Я приводить как то была исследованне Британское на тему ету. За что мну удалить стали с форума на недзелю ))) Ето обычной метод Православной дискуссии есть. Если противуречит их мненню что – морозят даж за ссылки на Библию и сайты Христианские а сообщення удаляют. Чем создаетса видимосць того что правы они кругом.

Как я представляю разницу между черными и белыми магами: приходит к Вам кто-то, просит порчу на конкурента или на соперницу навести, а Вы отказываетесь, а соглашаетесь только что-то доброе сделать: установить магическую защиту, снять порчу, сглаз, проклятие, вылечить - тогда Вы белый маг. :) А те, кто принимает заказ на любую работу, и его не волнует, что он этим убъет кого-нибудь, разрушит чью-то жизнь - чёрные маги. Ещё чёрные маги по идее должны продать душу дьяволу и быть связанны с нечистыми духами, которые им помогают творить зло. :) Но тут я что-то сомневаюсь. Я вот заходила на форумы сатанистов, так там некоторые так сильно хотят свою душу дьяволу в обмен на сверхспособности продать. :) Но они не знают, как это сделать, какой обряд совершить. Не покупает их душу дьявол и всё тут! ;D

Скорее у меня магические способности появятся, чем я физико-математическую книгу прочитаю. :) Для меня физика с математикой страшнее самой чёрной магии. :)
Спасибо, надо будет прочитать эту книгу "Как я был экстрасенсом". Только, я надеюсь, это не из серии исповедей покаявшегося экстрасенса "Как я служил дьяволу!!! :'(" :)

Вы - ведьма?!

Может это идея, что нельзя близких любить больше чем Бога и евангельская, но в "Диагностике кармы" это всё так расписанно и на это обращается большое внимание "Приходит ко мне клиент, у него жена под машину попала, я смотрю и вижу - это оттого, что он зацепился за свою жену, поставил её выше Бога". И много раз такие ситуации повторяются. Правда, я очень давно "Д К" читала, надо будет посмотреть. :)
Да я думаю, и на почве Библии или к примеру Корана можно умом тронуться, чему доказательство огромное колличество полоумных сектантов.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

*Так в чем же бОльшая опасность гадать или обращаться к гадалке, чем просто совершать всевозможные другие грехи?*
За Лену М отвечу: религия считает гадание сознательным бесообщеннем ))) А для тех кто збираетса к гадалке пойти припасли сказку про Саула кторого якоб Бог покарал за обращенне таковое. При чем если прочитать историю ету то ни как логически етого вывести не возможно есть ))) Смерць вполне естественая по рассказу а замного-замного даде по тексту совсем ни к теме вовсе искуствено прилеплено примечанне про Саула того – вставка вельми надуманая и грубая мну в глаза бросалас даж тогда я когда Католичкой добжей была и ни о магиях ни каких не помыслить могла )))

*Я бы не пошла. Конечно, скорее всего это туфта и рекламный трюк, но как-то неприятно "кровавый договор" заключать. Как в фильме ужасов.*
Его знаеш ли тока в фильмах то таковых и заключают )))

*Как я представляю разницу между черными и белыми магами: приходит к Вам кто-то, просит порчу на конкурента или на соперницу навести, а Вы отказываетесь, а соглашаетесь только что-то доброе сделать: установить магическую защиту, снять порчу, сглаз, проклятие, вылечить - тогда Вы белый маг*
А теперь давай размыслим. А возможно ли ето все творить ни когда ни кому вреда не причиняя?? ?? Добро ето тока один конец палки. Другой по кому то стукнет. Или в твоей системе ценностей вполе «белое» дело вышибить мозги из того кто причиняет нечто дурное другим? Типа добро обавязково победит зло повалит и зверски растерзает?

*А те, кто принимает заказ на любую работу, и его не волнует, что он этим убъет кого-нибудь, разрушит чью-то жизнь - чёрные маги*
Тогда самые начернейшие маги в свиту – журналисты получаютса.

*Ещё чёрные маги по идее должны продать душу дьяволу и быть связанны с нечистыми духами, которые им помогают творить зло. Но тут я что-то сомневаюсь*
Правильно делаете ))) Бо само наличче духов тех вельми сомнительно есть )))

*Не покупает их душу дьявол и всё тут!*
А вы не бачили в топе данном ответ я приводила мой такой одной желающей продать? ))) Спогляньте.

*Скорее у меня магические способности появятся*
То что у тя их некто не зобачить смог еще не значит не ма их у тя что ))) Полное отсутство способностей таковых у пани практично не встречаетса. Белые вороны летают чаще. У мущин – бывает. Хотя тож не часто. Мущинам просто сложней чем нам их развивать то.

*Для меня физика с математикой страшнее самой чёрной магии*
Ну для мну не совсем (оффицер бывший всетаки) але ж моих познаний заскромных и довольно узко направленых явно не достает на то (((

*Только, я надеюсь, это не из серии исповедей покаявшегося экстрасенса "Как я служил дьяволу!!! "*
Ни в коей степени ни как нет ))) Хотя автор тож отойти стал от практик етих сознательно але по причинам ни чего общна с религией не имеющим.

*Вы - ведьма?!*
Вас что то смущает в определенни таковом? )))

*Да я думаю, и на почве Библии или к примеру Корана можно умом тронуться, чему доказательство огромное колличество полоумных сектантов*
Ну в задурные секты уже сами по себе идут больше людове у кторых с психикой не все добже есть по причинам каким то (я имею ввиду имено секты а не малые религии кторые Православные сектами называют). Всеж в крупных конфессиях традиционых процент душевнобольных в разы ниже в сектах чем. Але значительно выше в популяции в целом чем. Связь психических расстройств с религиозностью давно уже психиатрами установлена.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 17:46:29

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

А не нашёл я. Где это? Какие работы?

(Ванесса ворчит) Вот утруждатса заставили... Вот нажмите:

Цитата: Wanessa от 08 Января 2007, 11:37:33

Собстно хватило б если не копать и не разбиратса а просто для установлення самого факта пары работ. Спогляньте вот ети уж коль они не убедительны покажутса... )))

Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983.

Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Питанов В.Ю. от 13 Января 2007, 18:03:54

Ответить

Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

В стране в которой правил "научный" марксизм-ленинизм не могло быть фальсификаций, лжи и наконец просто ошибок?! Вы меня повесилили ;D

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:12:37

Цитата: Питанов В.Ю. от 13 Января 2007, 18:03:54

В областях кторые оффициально наукой не признавалис? Кторые идеология дзержавная обьявляла вымыслом? О кторых в прессе постоянно "разоблачення" публиковалис? Ето вы мну повеселить стали )))
Уж если что то подобное там в печать вылезало так ето было по тыще раз проверено то каб "зараза идеологичная" не пролезть смогла.
В основном ето кусочки открытые из работ ученых выполнявших заказы по исследованню psi-явлений для обороны и спецслужб бывали. Тому как все другие прочие не имели шансов на то даж каб просто работу таковую начать разрешили - не то что в сборниках работ АН публиковатса.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 09:46:20

Так за кого Вы Его (Христа) чтите?
Он воистину Сын Божий

*Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают*
Имено поетому и прошу конкретизовать. Бо потребны они могут быть для целей самых разных. Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать? То есть есть методика работоспособная и ее слепо повторяют без осмыслення. Часть служит людове с уменнями не великими как символы действий выполняемых бо проще выполнять манипуляции с предметами чем оперерировать «отвлеченными» енергиями – чем сложней и много составней работа сама тем боле предметы ее облегчают. Или допустим в гаданни ето как дисплей инфа выводитса на ктором. Или созданне чисто психологичной настройки на работу. Или ж психотерапия чистоводная – про петрушкин корешок помните? ))) Да много вариантов то… все тутки не перечислить возможно.

*А было бы всё так просто, я бы спрашичать стал? )))*
Ето действительно сложно. И соврать я стану если скажу что все ето сама понимаю полносцью. Але ж стараюс понимать и расширять познання свои.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:29:19

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

*Если для некоторого дела своей силы окажется у мага маловато, то:
1. Не может ли он, позаимствовать силу у другого человека (возможно, другого мага)?*
Может.

2. Не может ли он обратиться к другому человеку за помощью?
Может.

3. Есть ли иные существа, не-люди, животные например, обладающие нужной силой?
Есть.

4. Нельзя ли привлечь их?
Затрудняюс ответить точно сама бо не умею и методик таковых не изучать была. Я не вельми добже со зверче лажу то. Судя по тому из размов коллег попадалос мну что еффективность не высока.

5. Если для такого дела необходимо существо непременно сознательное и разумное, то - нет ли в реальности таких существ (разумных, обладающих силой, как и у человека)?
6. Нельзя ли их привлечь?
В моей системе взглядов подобное нечто отсутствует.

7. Нет ли среди таких существ... "рогатых"? (Вы понимаете, что я не про коров, и что рога - только известный символ)?
А они вобще то есть? Каким прибором региструютса с достоверносцью статистично значимой?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:19:37

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать?

Хм-хм (с недовольным видом стучит пальцами по столу). Я приводил классиков в пример того, что, если слушать самих магов, то как раз получается тот образ магии, от которого предостерегает Церковь и который представляет собой сознательное общение с непонятными духами (в скобках - скорее всего бесами).

Даже те, кто считает магию использованием естественных способностей человека, как правило, кидаются в другую крайность. Они полагают, что тем более нет никакого вреда в том, чтобы призывать богов и духов - все равно ни тех, ни других не существует, так что это всего лишь психологическая уловка. Разумеется, человек, верящий в Бога (даже не обязательно христианин) с таким согласиться не может.

Вот поэтому я и употребляю термин "магия" в том смысле, который сложился исторически. А для той доли научной истины, которая стоИт за магическими манипуляциями, лучше применять другой термин. Например, как вы предложили - пси-явления.

Другое дело, что, как уже говорилось в этой теме, повсеместно вводить новый термин бессмысленно и бесполезно. Он точно так же попадет в черный список. И причина здесь не в какой-то злокозненности православных, а в тех людях, которые термином пользуются. Вот посмотрите, что происходит сейчас. Какая разница между профессиональными ("газетными") целителями, ясновидящими, экстрасенсами и колдунами? Да никакой. Или же разница чисто косметическая - один использует в работе заговоры, другой - кристаллы. Все равно и те и другие снимают порчу и сглаз, чистят карму (любой индус или буддист будет ржать, как лошадь, от одного этого словосочетания) и совершают привороты.

Если провести различие между магами-колдунами и новыми, скажем, пси-мастерами, что произойдет? Все эти коммерческие "специалисты" немедленно заявят, что они самые что ни на есть правильные пси-мастера. И продолжат снимать порчу и сглаз. "Магистры самой чистой и безвредной магии", как называл себя Джордано Бруно. Тьфу, даже смайлика здесь такого нет, чтобы передать эмоцию. >:Е

А потому - пусть лучше ученые в своих лабораториях копают, пока не накопают что-нибудь такое, что перевернет мир. Тогда колдуны-шарлатаны вымрут как класс. Надеюсь...

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:30:04

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

За Лену М отвечу: религия считает гадание сознательным бесообщеннем ))) А для тех кто збираетса к гадалке пойти припасли сказку про Саула кторого якоб Бог покарал за обращенне таковое.

Вообще-то системы гадания и сами гадатели называют оракулами. А оракул у нас что такое? Вот был в Дельфах оракул Аполлона. А в Додоне оракул Зевса. Оракул возвещает не будущее. Он возвещает волю богов по поводу этого самого будущего.

Во многих народных гаданиях это тоже отражено. Особенно в гаданиях на жениха. "Суженый" это кто? Тот, кого присудили. Кто присудил? Боги - потому что большинство гаданий старше христианства. Или безликая судьба. Но уж никак не Бог, потому что Он, когда хочет довести Свою волю до сведения человека, обычно делает это Сам. А когда не хочет - значит, и незачем ее знать.

Так что, гадая, скажем, на Таро, вы тем самым подтверждаете свое согласие с языческой системой мировоззрения, отраженной в этих картах. И вместо воли Божьей подчиняетесь воле Императора, Иерофанта и Семерки Мечей :)

Что же касается Саула, то при всем моем к вам уважении - не нужно передергивать. Не к гадалке он ходил, а к волшебнице. Она не кости раскидывала, а вызывала духов из царства мертвых. Это та самая "ночная магия", о которой я писал в своем обзоре и которая почти у всех народов каралась смертью. Некромантия, по-гречески. Хотя покарал Господь Саула действительно не за это. Тогда приговор, вынесенный еще раньше, был только подтвержден.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 13 Января 2007, 20:47:05

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Спасибо, Ванесса! Да, я бы примерно так и выразилась, но в пример привела бы не Саула, а из Деяний 16.16-18
"Случилось, что когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через проричание дославляла большой доход господам своим. ... Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" Да и не Писанием я аргументирую свою позицию, а собственным опытом.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?

Разве невозможно снять с кого-то порчу не причинив никому вреда? Насчет того, что другой конец палки по кому-нибудь стукнет, Вы имеете в виду, что когда Вы снимаете порчу с кого-либо, то эта порча переходит на того, кто её навел? Ну если кто-то навел порчу, то будет только справедливо, если она же к нему и вернется.

Почему журналисты? Любой человек, который просто делает зло, убийца, например, не может же от этого чёрным магом называться. :)

Вы не верите в существование дьявола и нечистых духов?

У слова "ведьма" отрицательная коннотация, это значит "злая колдунья", нельзя же сказать "добрая ведьма". :) К тому же это слово часто употребляется в смысле "вредная, злющая тётка". :)

Я тоже заметила, что в церкви часто видишь людей не совсем адекватных. Но ведь не известно, то ли у них с головой стало плохо от того, что они в религию сильно ударились, то ли бедняги в церковь пришли оттого, что им некуда больше идти. :( Куда как не в церковь идти человеку, которому психическое заболевание не дает работать и нормально общаться с людьми. К тому же часто люди приходят к вере из-за того, что у них горе, или заболевание какое-нибудь появляется, физическое или психическое.
Вообще меня интересует такая вещь: от своих именно верующих, воцерковленных знакомых я несколько раз в жизни слышала, что они видели или слышали бесов. Последний раз это мне сказала женщина, которую я давно и хорошо знаю, мой бывший преподаватель немецкого, человек абсолютно психически нормальный и непьющий. Вот даже не знаю, как это объяснить. Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:31:05

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:46:29

(Ванесса ворчит) Вот утруждатса заставили... Коротенький список научных работ по вопросам «нефизичных» взаимодействий человека с биологическими обьектами на Русском языке. Может на много расширен быть. Могу англоязычных добавить если хотите. Кста. Он не во всем совпадает со списком я давала на старом форуме что - бо там подбиралос к телепатии относящееса в связи с моей дискуссией с Иваном Ф. Авраменко Р.Ф. и др. К вопросу об информационном воздействии изолированных систем без передачи энергии. 1980.
Авраменко Р.Ф., Николаева В.И. К волновой концепции биоэнергетики,
Балубова Д.В. и др. Информационная энергетика и гипотеза волновой психофизики. 1976.
Васильев Л.Л. Экспериментальные исследования мысленного внушения. Изд. ЛГУ,1962.
Глушков В. М. О возможных особенностях физических полей биосистем. Кибернетика. 1981. № 3.
Гуляев П. И., Заботин В. И., Шлиппенбах Н. Я. Электромагнитные поля атмосферы, имеющие биологическое происхождение. Наука, 1973. Т. 1
Гуртовой Г.К., Казначеев В.П. и др. Метод биоиндикации в экологических взаимосвязях (метод нильского слоника). Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1986. Вып. 4.
Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983.
Гурвич А. Г. Теория биологического поля. Советская. наука, 1944.
Давиташвили Е. Ю., Тулупов А. М., Колдаев Р. А. и др. Влияние экстрасенсорных воздействий на иммунитет и гемостаз... Ред. Б. Н. Куз-ник. Чита. Чит. гос. мед. институт, 1988.
Долго-Сабуров Б. А. О дальнейшем развитии нейронной теории, Докл. АН СССР, т. 103, 3, 1955.
Дубров А.П. Пространственно-временная координация действия живых организмов. Особенности психической деятельности. 1974.
Дубров А. П. О новом (резонансно-полевом) типе взаимодействия в биологии. Вопросы психогигиены, психофизиологии, социологии труда в угольной промышленности и психознергетики. 1980.
Докучаев В.И. О генерации внешних квазистационарных электрических полей живых организмов. 1983.
Искаков Б.И. Квантово-статистическое моделирование биоэнергетических явлений... 1987.
Казначеев В. П., Михайлова Л. Я. Биоинформационная функция естественных электромагнитных полей. Новосибирск: Наука, 1985.
Козача В.В. Психофизиологическое измерение суггестивных явлений. 1966.
Материалы о физических полях и биоэнергетике человека. 1987.
Протасов В.Р. и др. Нильский слоник... индикатор внешних воздействий. 1981.
Реутлер Р. Действие на расстоянии живых организмов на живые изолированные органы. 1928.
Кандыба Д.В. Приборное управление человеком на расстоянии. 1991.
Павлова Л.П. Системный подход в исследовании био-телесвязи. 1993.
Порвин Л.М. Сперанский С. В. Исследование связи "человек - животное". 1993
Чернетцкий А. В., Герасименко Н. И., Чернетцкая С. М., Галкин Ю. А. Моделирование полей живых организмов. Технические аспекты рефлексотерапии и системы диагностики. Калинин. КГУ, 1984.
Собстно хватило б если не копать и не разбиратса а просто для установлення самого факта пары работ. Спогляньте вот ети уж коль они не убедительны покажутса... ))) Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983. Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

Спасибо, посмотрю что-нибудь. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Так за кого Вы Его (Христа) чтите? - Он воистину Сын Божий

Вот ещё вопрос, если позволите. А принимаете ли Вы "Символ веры"? Или какие-то его пункты - "не подходят" к Вашему мироощущению?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:57:30

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают - Имено поетому и прошу конкретизовать. Бо потребны они могут быть для целей самых разных. Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать? То есть есть методика работоспособная и ее слепо повторяют без осмыслення. Часть служит людове с уменнями не великими как символы действий выполняемых бо проще выполнять манипуляции с предметами чем оперерировать «отвлеченными» енергиями – чем сложней и много составней работа сама тем боле предметы ее облегчают. Или допустим в гаданни ето как дисплей инфа выводитса на ктором. Или созданне чисто психологичной настройки на работу. Или ж психотерапия чистоводная – про петрушкин корешок помните? ))) Да много вариантов то… все тутки не перечислить возможно.

Как символы, как дисплей, как психологичная настройка и даже как петрушкин корешок )) - понятно, но что значит нуждаевская - ? Простите, опять что-то упустил, только не ворчите, пожалуйста, пани Ванесса. ))

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

А было бы всё так просто, я бы спрашивать стал? ))) - Ето действительно сложно. И соврать я стану если скажу что все ето сама понимаю полносцью. Але ж стараюс понимать и расширять познання свои.

Вот и я так. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 00:22:18

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?
Вообще меня интересует такая вещь: от своих именно верующих, воцерковленных знакомых я несколько раз в жизни слышала, что они видели или слышали бесов. Последний раз это мне сказала женщина, которую я давно и хорошо знаю, мой бывший преподаватель немецкого, человек абсолютно психически нормальный и непьющий. Вот даже не знаю, как это объяснить. Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные.

Гадание не бОльший грех, чем сделать зло, а и есть сделать зло.
Конечно, далеко не все, кто говорит, что видел и слышал бесов психически больные люди. Просто мы (православные) даем интерпретацию увиденному и/или услышанному исходя из знаний, которые у нас есть. Более того, зная, что бесы есть, мы не отмахиваемся от увиденного (а, показалось!) и не скрываем (да ну, еще за психа примут!)
Могу рассказать случай из моей жизни. У меня была подруга и она вышла замуж, но вскоре начались "приключения", ее муж подвергался по его словам "магичным нападениям" от своей бывшей жены-ведьмы. Как и что, я не знаю, не вдавалась, м.б. Ванесса объяснить сможет. Короче его ломало, поднимало над постелью и бросало, отнимались ноги и т.п. Тогда он взмолился неизвестно кому (он невоцерковленный и дотоле был неверующим) о том, что ему нужна защита. И "ву-а-ля!" тут же получил ответ. Некое создание, которое он считал ангелом, начало с ним общаться, давать ему всякие советы, как лечиться самому, лечить жену и других и т.п. Доселе это был обычный владелец небольшого торгового дела, не бедствовал, не особо каких духовных интересов, короче обычный человек, а тут ТАКОЕ! Естественно, чувак от счастья и гордости обалдел, обложился книжками оккультными, продал бизнес за бесценок и сидел в медитации-прострации часами. Жена его, моя бывшая подруга, тоже прониклась, короче общий крышетёк! "ангел" брал его в астральные путешествия, знакомил с "устройством мироздания", как-то даже показался моей бывшей подруге. Когда деньги оставшиеся от продажи бизнеса были проедены, машина и все ценное проданы, тогда он начал давать объявления в газете, что поможет решить любые проблемы населения, конкретно узнавая волю бога. Со всеми друзьями отношения разладились, потому что он лез с удивительно бредовыми советами, и считал, что всех видит насквозь, "почему-то" в исключительно черных красках. В любых действиях окружающих, даже в самых добрых и естественных ему виделись исключительно темные злобные мотивы. Поэтому он меня, например, (а говорят вообще всех бывших друзей семьи) хм... послал, обвиняя в колдовстве и ненависти. Это присказка. Я, конечно, очень расстраивалась, мы с подругой дружили долгие годы, помогали друг другу в трудных ситуациях, радовались друг за друга в радостных, вобщем разрыв да еще по такой "паранормальной" причине меня очень расстроил. Я тогда еще не была православной, но по вечерам молилась своими словами, так вот, когда я помолилась за своих близких, я начала слезно просить Господа спасти мою подругу и ее мужа, и вот тут то я и УСЛЫШАЛА жуткий голос: "А вот сюда со своими молитвами не лезь. Они мои" и такой ужас!!!!! Не передать словами! Меня трясло еще долго.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:09:38

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:29:19

В моей системе взглядов подобное нечто отсутствует.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 01:24:02

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:09:38

С Богом мне тоже не все понятно, Ванесса так избирательно признает Писание, что трудно понять, что из уцелевших отрывков дает представление о Боге и каково это представление. Иисус в Евангелии часто изгонял духов и в своей речи прямой тоже об этом упоминал, так что наличие духов, вселяющихся в людей по идее тоже признается как факт.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:43:47

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:01:25

Церковь много чего запрещает, но соблюдать эти запреты должны только верующие воцерковленные христиане, а не все люди вообще.

Нет. Церковь ничего не запрещает. В церкви есть учение о полезном и вредном для всякого человека. Именно поэтому, независимо от своей веры, не бесполезно иметь с этим учением хотя бы некоторое знакомство. А любые запреты - просто басни. Есть миф, о запретах в Церкви. НЕ более.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:46:31

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:24:02

Внесса говорит осторожнее (внимательнее). Она прямо не отрицает, но и не соглашается, ибо никто внятно не может рассказать - а что же там имелось то в виду. Пример: "Бо само наличче духов тех вельми сомнительно есть ))) ".

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:46:31

Ванесса вообще говорит осторожно. :) Она молодец в этом отношении. Но она же сказала, что "ВСЕ слова Христа - чистая истина", стало быть и духов она признает (ну, я предполагаю, последовательность требует). Вообще обсуждение это уже какую-то закольцованность принимает. Мне уже все ясно , том числе и то, что на самом деле думают многие участники дискуссии.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 02:06:50

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

... Полное отсутство способностей таковых у пани практично не встречаетса. Белые вороны летают чаще. У мущин – бывает. Хотя тож не часто. Мущинам просто сложней чем нам их развивать то.

Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин? Почему так? Это только факт? Или этому есть обьяснение?

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Вы - ведьма?! - Вас что то смущает в определенни таковом? )))

А ведьма - это ... . Дайте определение. Как следует его понимать, если отбросить суеверия? Ваше определение.
Спасибо.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 02:12:30

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

Мне уже все ясно , том числе и то, что на самом деле думают многие участники дискуссии.

И каковы же эти Ваши мысли?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 04:28:20

Цитата: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:19:37

*Хм-хм (с недовольным видом стучит пальцами по столу)*
Стучите-стучите. Если все говорят что на веру вспринимать… ((( Трохы противуречит девизу вашему а?

*Даже те, кто считает магию использованием естественных способностей человека, как правило, кидаются в другую крайность. Они полагают, что тем более нет никакого вреда в том, чтобы призывать богов и духов - все равно ни тех, ни других не существует, так что это всего лишь психологическая уловка*
Если ни тех, ни других не существует на что обращатса то к ним?
Мну еще ни кто не мог показать ни чего такого что не достигаемо было б на путь работы без заклинання бесей мифичных.

*Разумеется, человек, верящий в Бога (даже не обязательно христианин) с таким согласиться не может*
Угу. Поетому я ни каких бесей не бачу и бачить не желаю.

*Другое дело, что, как уже говорилось в этой теме, повсеместно вводить новый термин бессмысленно и бесполезно. Он точно так же попадет в черный список*
Полносцью согласна с етим.

*Все равно и те и другие снимают порчу и сглаз*
Не всем банками управлять то. Кому и навоз разгребать треба.

*любой индус или буддист будет ржать, как лошадь, от одного этого словосочетания*
Ето точно. ППКС.

*и совершают привороты*
Гыы!!! Вас приворожать то… Раздетса да зготовить пожрать. В 7 случаях из 10 больше и не треба. Еще в 2 нальстить сто пудов. И тока на 1 средства другик какие нужны )))

*Тогда колдуны-шарлатаны вымрут как класс*
Вероятносць етого примерно так равна есть наступленню Царства Божия на Земле с наступна понедзелека.

*Так что, гадая, скажем, на Таро, вы тем самым подтверждаете свое согласие с языческой системой мировоззрения, отраженной в этих картах*
Да фигня ето все простите мну на определенни. Карты просто индикатор есть. Вместо них может быть все что угодно или ж не быть ни чего. К полученню инфы язычество отношення ни какого не имеет.

*Что же касается Саула, то при всем моем к вам уважении - не нужно передергивать. Не к гадалке он ходил, а к волшебнице*
Да хоть как назовите а шел за гаданнем.

*Она не кости раскидывала, а вызывала духов из царства мертвых*
А ето особо сильное место в размовах про историю Саулову есть!!! Значит что ж по вашему у мерзкой язычницы есть власть над пророком Божим? Она его прям из Царста Божего по слову своему вытягнуть стала? Ай прелесть какая!

*Хотя покарал Господь Саула действительно не за это*
Если магики между собой договоритса не могут так ето понятно – у них догматов не ма. А вот Православные друг другу противуречат когда ето забавно есть )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 04:30:46

Цитата: Лена М. от 13 Января 2007, 20:47:05

*Спасибо, Ванесса! Да, я бы примерно так и выразилась, но в пример привела бы не Саула, а из Деяний 16.16-18*
И совсем напрасно даж ))) Бо заткнуть ее Павел стал просто на просто за то что она воплями своими надоесть им стала и вниманне привлекала не нужное. Смех то весь в том ЧТО имено кричать то она была )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

*И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?*
Ну если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))

*Ну если кто-то навел порчу, то будет только справедливо, если она же к нему и вернется*
Ну я ж и говорю: Добро зверски убьет зло )))

*Почему журналисты?*
Тому под определенне подходят идеально что ))) А к тому ж действуют в сфере нематерьяльных воздейств )))

*Вы не верите в существование дьявола и нечистых духов?*
В духов не чистых? Точно не верю )))

*У слова "ведьма" отрицательная коннотация, это значит "злая колдунья", нельзя же сказать "добрая ведьма". К тому же это слово часто употребляется в смысле "вредная, злющая тётка"*
Спасибки на стока я Русским владею каб розуметь ето ))) А я что соби за добрую выдавала когда нить??

*Куда как не в церковь идти человеку, которому психическое заболевание не дает работать и нормально общаться с людьми*
К врачу.

*Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные*
Не можете ))) И правы будзете. Нешто вам в педагогике вашей явленне индукции не обьяснить были? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 05:42:50

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

*Спасибо, посмотрю что-нибудь*
Я там вам уже присоветовать была спогляньте (ну и конечно другое захотите что и я могу еще и еще добавлять то в список етот). Вот тока я щас ошибку заметить стала.
Васильев Л.Л. Экспериментальные исследования мысленного внушения
Ето я не то копирнуть была из библиографии моей. Ето не вельми научно популярно скорей. Там рядом Васильев тот же более ранний и более научный был не того за цепить мышей стала. Ето не к тому не читать ее каб вам а упреждаю упреки возможные что НАУЧНОЕ вот казала а ето «для всех» типа )))

*Вот ещё вопрос, если позволите. А принимаете ли Вы "Символ веры"? Или какие-то его пункты - "не подходят" к Вашему мироощущению?*
Ай кепска матерьялом владеете ))) Ведь я могу щас смело сказать: Воистину верую и не скривить душой. А потом окажетса что я верую вовсе даж в Екзегезу )))
Ну не пугайтес не пугайтес ))) Credo мну вполне устрояет. Просто как я от костела отойти стала сознательно так sanctam Ecclesiam catholicam как бы уже понятно отказалас я что. И sanctorum communionem тож как понимать))) Щас как пойму-пойму в перводе вашем Русском )))
Тока умоляю вас избавьте мну от размов про filioque )))

*Как символы, как дисплей, как психологичная настройка и даже как петрушкин корешок )) - понятно, но что значит нуждаевская - ? Простите, опять что-то упустил, только не ворчите, пожалуйста, пани Ванесса. ))*
Щас не ворчать щас рычать стану! ))) Вы что тока ответы персоне вашей читаете? Пан Нуждаев вон все понял добже ))))))))))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

*Если я верно понял систему взглядов ув. Ванессы касательно разумных живых существ, то она такова. Есть Бог. Есть люди. Всякие иные разумные живые существа - если и есть, то только предположительно. Так?*
Примерно. Бо как помянутые мной «духи» реально существующие ни как не можно признать самостоятельно существующими. Правда диавол может и не быть абстракцией то. Тутки не вем просто. Кста вы в курсе что по статистике хозяина форума данна в диавола верят далеко не все воцерковленные (sic!) Православные? Не помню точно цифр, але разница мну потрясти была просто. Думать я возможна если сказать стану пожадку 20% НЕ верят – не ошибус засильно то!

*А любые запреты - просто басни*
Жаль вы не Бископ что. А тоб я к посту етому всех про запреты на магию говорящих отсылать стала )))

*Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин?*
У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно.

*Это только факт?*
Факт не сомненый. Правда в утешенне могу сказать чтоесли у мущины они явны и осознаны то в среднем сильней у женщины чем.

*Или этому есть обьяснение?*
У мну есть. Але оно вам не понравитса.

*А ведьма - это ...*
Ето определенне кторое мну нравитса ))) Вот и вся логика )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 06:48:19

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

*Иисус в Евангелии часто изгонял духов и в своей речи прямой тоже об этом упоминал, так что наличие духов, вселяющихся в людей по идее тоже признается как факт*
(Ванесса заинтересовалас)
Интересно как ето треба читать каб не зобачить что «дух не чистый» у Лукаша употребляетса тока синонимично слову «бес»? При чем каждый раз ето отмечаетса в тексте Бес=Дух не чистый что и на оборот? Другие ж Евангелисты слова етого не употребляют.
Суда мы заметим что Лукаш НЕ БЫЛ очевидцем жицци Спасителя а просто переписывал рассказы другие на греческий два веку спустя. То есть «дух не чистый» у Лукаша должен както прояснить читателю ему современому смысл слова: Бес. Тутки я не ориентована почему ето так. Може греки в слово: Бес уже понятте какое другое вкладали или ж у них слово: Дух не чистый как раз служило для обьяснення душевных заболевний (Лукаш же врач был сам то тому должен был терминологию устойную учитывать). Не вем.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 11:56:25

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Ну если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))

Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите. Никто не спорит, что таких "православных", как Вы тут описали великое множество. Но, как сказал, надеюсь, что Вы всё же не считаете православие именно таким и только таким.:(

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Тока умоляю вас избавьте мну от размов про filioque )))

Не беспокойтесь, этот момент я тут обсуждать не предлагаю. ))

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctam Ecclesiam catholicam...

А вот тут можно и споросить, потому что относится к нашей теме. Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла. Если там какие-то люди нехорошие, так ведь Вы знаете, что не по ним о церкви надо судить. Если там, какой священник что-то не так сказал, так ведь он не есть Господь и Бог, может ошибаться. В чём прпоблема?

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctam Ecclesiam catholicam...

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctorum communionem ...

Это кажется переводят как "общение святых". Но поскольку этого места в нашем "кредо" нет, оно мне сейчас не интересно. Если же Вы имеете в виду просто отношение к "причастию", то, я думаю, говорить об этом, не выяснив отношение к церкви (см. выше) - рано.

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Если я верно понял систему взглядов ув. Ванессы касательно разумных живых существ, то она такова. Есть Бог. Есть люди. Всякие иные разумные живые существа - если и есть, то только предположительно. Так? - Примерно. Бо как помянутые мной «духи» реально существующие ни как не можно признать самостоятельно существующими. Правда диавол может и не быть абстракцией то. Тутки не вем просто. Кста вы в курсе что по статистике хозяина форума данна в диавола верят далеко не все воцерковленные (sic!) Православные? Не помню точно цифр, але разница мну потрясти была просто. Думать я возможна если сказать стану пожадку 20% НЕ верят – не ошибус засильно то!

Почему нельзя признать самостоятельно существующими? Можно про это по подробнее?
Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть. Но цифры меня не удивляют. Вполне может быть, что так и есть. Однако меня это не очень беспокоит. Потму что меня больше беспокоит отношение к Спасителю, ибо Его фигура поважнее будет. И спасение зависит от отношения к Нему, а не от отношения к иным фигурам, так вот думается (и не только мне, так?). Хотя, знаю, есть люди, которых этот вопрос не мало беспокоит. Дай Бог мне среди них не оказаться.

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

А любые запреты - просто басни - Жаль вы не Бископ что. А тоб я к посту етому всех про запреты на магию говорящих отсылать стала )))

. А это просто. Есть такой пост. Есть такой Епископ. И даже более, чем Епископ, но - Апостол. И не такой, которого мало знают, но такой, которого все знают. Павел. Можно прямо к нему отсылать. Или не помните, как у него сказано всё мне позволено, но не всё полезно, всё разрешено, но ничто не должно владеть мною.. (Пусть мне простит Ванесса, если цитаты не точны, я по памяти). Есть ещё один епископ, который почитаем у православных, а у католиков - очень даже почитаем и известен. Это - святой Августин. Кажется он сказал - люби Бога и делай, что хочешь. Я не стал бы отнимать время у пани Ванессы выдавая свои придумки за позицию церкви. Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:48:19

(Ванесса заинтересовалас)
Интересно как ето треба читать каб не зобачить что «дух не чистый» у Лукаша употребляетса тока синонимично слову «бес»? При чем каждый раз ето отмечаетса в тексте Бес=Дух не чистый что и на оборот? Другие ж Евангелисты слова етого не употребляют.
Суда мы заметим что Лукаш НЕ БЫЛ очевидцем жицци Спасителя а просто переписывал рассказы другие на греческий два веку спустя. То есть «дух не чистый» у Лукаша должен както прояснить читателю ему современому смысл слова: Бес. Тутки я не ориентована почему ето так. Може греки в слово: Бес уже понятте какое другое вкладали или ж у них слово: Дух не чистый как раз служило для обьяснення душевных заболевний (Лукаш же врач был сам то тому должен был терминологию устойную учитывать). Не вем.

Интересно как это треба читать чтоб не зобачить, что бесы называются дУхами и у других Евангелистов. Например, у Матфея (вполне себе очевидец жизни Спасителя):

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом... (Мф, 8:16)

Там же, в той же главе, бесы разговаривают с Господом, прося разрешить им войти в свиней. Психические расстройства себя так не ведут вроде :)

Также и Марк употребляет слова "бес" и "нечистый дух" как синонимы. Очевидно, что в его время эти выражения синонимами и были.

Далее.

И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом; (Мк, 5:2)
Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека... И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам пойти в них. (Мк, 5:8,12)

По-моему, этого вполне достаточно для вывода, что и Сам Господь, и Его ученики считали, что "бесноватый" и "одержимый нечистым духом" - это одно и то же.

Справедливости ради нужно сказать, что Иоанн вовсе не повествует об исцелениях бесноватых. Но он не повествует и о многом другом, о чем уже и без того сказали остальные Евангелисты. Это элементарно объясняется, если вспомнить историю написания четвертого Евангелия - оно было написано позже других и предназначено для тех, кто уже прочитал первые три. Оно содержит наибольшее количество мистических и философских сентенций.

Обратимся к другим языкам. К сожалению, у меня есть только Евангелие от Матфея, но и там все вполне конкретно. По-гречески "бесноватых" в приведенном мною отрывке передано как daimonizomenous, по-латыни - daemonia habentes. То есть и здесь вполне конкретные демоны. В этой же цитате они названы и дУхами - соответственно pneumata и spiritus.

Если хотите, могу напомнить, кого именно греки именовали даймонами - дУхов, которые слабее богов, но сильнее людей. Иногда тем же словом называли и самих богов.

Так что, уважаемая Ванесса, ваше неверие в существование бесов весьма слабо сочетается с доверием к Писанию :)

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 13:37:44

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин? - У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно. - Это только факт? - Факт не сомненый. Правда в утешенне могу сказать чтоесли у мущины они явны и осознаны то в среднем сильней у женщины чем.

Это очень интересное обстоятельство. Я говорю про такое различие мужчин и женщин. Я не исключаю, что так оно и есть. Однако интересно знать, откуда такая информация? Это Ваш личный опыт? Или это такое учение? Что за опыт? Что за учение? Вы пишите, что это факт несомненый. Значит Вы имеете доказательства. Буду очень признателен Вам, если Вы поделитесь. То есть тут не один а два вопроса. 1 - откуда известно и какие доказательства, что мужчина и женщина так различаются. 2- как обьяснить это различие? почему они так различаются?

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Или этому есть обьяснение? - У мну есть. Але оно вам не понравитса.

Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю. Однако полагаюсь на вашу деликатность. Если Вы подумаете, что и правда не понравится, то можете написать в личку или на почту. А то вдруг и правда что-то неприятное. Давайте так. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 13:57:49

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Обратимся к другим языкам. К сожалению, у меня есть только Евангелие от Матфея, но и там все вполне конкретно. По-гречески "бесноватых" в приведенном мною отрывке передано как daimonizomenous, по-латыни - daemonia habentes. То есть и здесь вполне конкретные демоны. В этой же цитате они названы и дУхами - соответственно pneumata и spiritus.

Александр, спасибо, что Вы привели греческое и римское написание. Что касается "даймонион" (исправьте, если не так), тут всё ясно. Этот термин есть ещё у Платона. А вот, что означают zomenous и habentes ?
И какие арамейские слова стоят тут у Матвея? А есть ли такие слова (с этим значением) в ВЗ и по древнееврейски? Или вот в псалме 90 - "бес полуденный", какие тут не славянские термины?
Спасибо.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 14:17:47

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 13:57:49

Habentes - "имеющих" на латинском. То есть полностью буквально "демонов (в себе) имеющих". Греческий я знаю куда хуже, поэтому и не могу сказать точно. Больше всего это похоже на прилагательное вроде "демонизированных", или "демонам принадлежащих". Если есть люди, знающие греческий, пусть поправят.

У меня просто есть Евангелие от Матфея четырьмя параллельными столбцами на четырех языках - русском, ц.-славянском, греческом и латинском. Там очень легко искать переводы терминов. Так что, увы, по поводу арамейского, а равно и псалма, я ничем вам помочь не могу :( Полагаю, что термин со значением "нечистый дух" есть и в еврейской Библии - в конце концов, бесноватые упоминаются и там. Но вот как он звучит - понятия не имею.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 14:17:47

Habentes - "имеющих" на латинском. То есть полностью буквально "демонов (в себе) имеющих". Греческий я знаю куда хуже, поэтому и не могу сказать точно. Больше всего это похоже на прилагательное вроде "демонизированных", или "демонам принадлежащих". Если есть люди, знающие греческий, пусть поправят.
У меня просто есть Евангелие от Матфея четырьмя параллельными столбцами на четырех языках - русском, ц.-славянском, греческом и латинском. Там очень легко искать переводы терминов. Так что, увы, по поводу арамейского, а равно и псалма, я ничем вам помочь не могу :( Полагаю, что термин со значением "нечистый дух" есть и в еврейской Библии - в конце концов, бесноватые упоминаются и там. Но вот как он звучит - понятия не имею.С уважением.

Я тоже не специалист в этих языках, а точнее и вовсе их не знаю. Знаю только что "даймон" не всегда имело "демонический" смысловой оттенок. Это не значит, что я как то толкую Писание. Это значит, что прежде толкования полезно вспомнить как слово употреблялось. Когда говорится о "демоне" у Сократа иногда это толкуют в положительном смысле (есть у правосл. богословов). То есть само слово не + и не - . Но имеет значение, которое, как я понимаю можно перевести русским "дух". Эх, надо бы лингвиста какого, да ещё и знающего историю, в т.ч. и церкви и культуры. Да где его в такой теме взять. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 16:19:55

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 04:30:46

Я не придумываю как могло бы быть, я читаю, что написано, а написано "дух прорицания" к которого изгнал Павел именем Иисуса Христа. Собственно дальше сказано, что больше прорицать она не могла (без "духа прорицания"). Что именно она кричала тоже важно, ничего беспричинного или неважного в Священном Писании нет.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 19:22:18

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

Согласен. Я же и написал выше, кого именно понимали греки под словом "даймон". Это почти синоним того значения, которое имеет в русском заимствованное из греческого же "ангел". То есть некий служебный дух, приставленный к тому или иному делу (или человеку). Просто ангелы ведь и падшими могут быть :)

В любом случае разговор ушел далеко от темы, а потому предлагаю прекратить его как оффтоп. К тому же все равно никто из нас не лингвист :)

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

*Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин?*
У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно.

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть. В нём всё заложено, инстинкты, страсти, самосохранение, и пр.
Если кому интересно; масса, окало 70 см. светло серого цвета.
Вложенное в них различно, и у женщин он намного усилен.
Из за усиленного плотского духа, им сложней прийти к духовному.
От этого Ванесса, и старается переложить духовное, в мирскую плоскость.
От этого и считается, что у женщины способности практически всегда.
Но какие способности.
К священству, нет никаких способностей. По благодати (единицы).

«Михаил»

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 20:38:36

Цитата: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть. В нём всё заложено, инстинкты, страсти, самосохранение, и пр.
Если кому интересно; масса, окало 70 см. светло серого цвета.

Дух с массой в 70 см серого цвета?

Да простят меня модераторы, но что нужно курить? 8)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 22:18:14

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 19:22:18

Согласен. Я же и написал выше, кого именно понимали греки под словом "даймон". Это почти синоним того значения, которое имеет в русском заимствованное из греческого же "ангел". То есть некий служебный дух, приставленный к тому или иному делу (или человеку). Просто ангелы ведь и падшими могут быть :) В любом случае разговор ушел далеко от темы, а потому предлагаю прекратить его как оффтоп. К тому же все равно никто из нас не лингвист :) С уважением.

Ну, может кто из лингвистов придёт просветит.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 22:19:46

Цитата: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть...

Откуда это?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: «Михаил» от 14 Января 2007, 22:38:08

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 20:38:36

Дух с массой в 70 см серого цвета?

Да простят меня модераторы, но что нужно курить? 8)

Не с массой.
А масса (энергетическая).

Моё дело, по возможности дать знания.

«Михаил»

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 13:26:01

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Что ж пан Нуждаев правда ваша ))) Але ж не судите строго я просто по жульничать решила трохы ))) выпустив момент сомнительновый а Русский перевод Библии знаю не так досконально то родной Польский как ))) Дело то все в том что в переводе Польском Марка и Матеуша слово: Бес отсутстует. У Матеуша говоритса просто об исцелении одзержимых (opętanych) а на толкованне Марка (где о духах не чистых и правда речь идет) я заготовить была версию хожденне извесное имеющее о том кто есть свиньи им помянуты что ))) Она мну всегда нравилас. Кста версия то не знаю где как а у нас щитающаяса вполне религиозно пжиимной то.
Але ж вот с переводом Русским хотя и снято сображенне мое про то чому так у Лукаша а у других нет (напомню я опиралас на родной перевод что) але ж и не ма мну смысла замолчать место спорное у Марка становитса. Бо совсем уже ясно становитса что права я есть и «дух не чистый» есть понятте ПОЛНОСЦЬЮ поняттю «бес» еквивалентовое!
То есть речь идет ни о чем другом о заболеваннях психичных как.
Что же свиней на щет так напоминаю что ни магия ни медицина заболеваний психичных не лечит. Уж каким путем там Пан Езус их лечить стал ето ни кому Его кроме не ведомо есть. Здесь вот версию выше помянутую привести стану. Дело то есть в том в Иудее стоял римский легион тогда емблемой кторому голова кабановая была. В ракурсе етом согласитес смысл в свиньях тех совсем возникает другий.
Кста може вам спознать интересно станет что бесы те в Польском переводе прям так и выглядают як демоны то ))) Мну для етого не треба в Латинские и Греческие заглядать мну с детства у Лукаша бачить слово: Демоны привычно есть.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 13:34:08

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 16:19:55

Тогда на чтож выпускать то часть и выдирать из контекста тока то потебно вам есть что? )))
Картинка то простая и ясная и смысла сакральна ни какого не несущая ))) Если б Павел ето сразу сделать был - правы вы б оказалис. А тутки ходила она за ними много дней и кричала пока Павел из соби не выйти стал. Так что хоть она и славила их але ж так надоесть стала что... )))
Очень яркая и жизненая зарисовка. Образная вельми.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 00:22:18

Себе гадать, а не другим людям - тоже сделать зло?

Лена, почему Вы уверенны, что Ваш знакомый действительно общался с тёмным духом и даже летал в астральные путешествия, а не психическое заболевание у него началось? То, что он видел во всех злобные мотивы и обвинял всех в колдовстве и ненависти, на манию преследования похоже. У Вашего знакомого были какие-нибудь реальные доказательства его экстрасенсорных способностей, или только неадекватное поведение? Мне вообще не нравится, когда кто-то с какими-то духами общается. Когда я ещё училась в институте и должна была подготовить доклад по книгам Александра Свияша, я была неприятно удивлена, что эти книги надиктовал ему какой-то Высший Дух. Дожили, думала я, уже в высшем учебном заведении мы изучаем тексты, надиктованные кем-то невидимым. :)
То, что Вы слышали жуткий голос, я верю, но не знаю даже что об этом думать...
А как потом сложилась судьба Вашей бывшей подруги и её мужа?
Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя? Мне как раз вчера подруга(мусульманка) сказала, что на её тётю порчу навела родственница, занимающаяся чёрной магией, и её тётя ходит к "бабке" для снятия порчи. Наверное, христиане в таких случаях в церковь идут, а неверующим и всем остальным что в таких случаях делать? На меня тоже однажды такую порчу навели, еле жива осталась...

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 22:19:46

*Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите*
Мну ОЧЕНЬ больно произнесть ето але ж после того я зачала посещать форумы Православные как мое отношенне к Православным стало хуже до етого было чем.
И совсем мну грусно стало после как на форуме старом вопрос вот о том изменилос ли отношенне и как задать стали и я ответ дала таковой же. Кста не я одна ((( Так мну с гордостью сказано было! цитирую!
А как ведьма может себя чувствовать здесь? Ваше мнение - это большой плюс Православию.
(((((((((

*Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла*
Осознаннем в соби способностей и несовместностью их использовання с религией.

*Это кажется переводят как "общение святых".*
Ага ))) Что и вызывает смех мой ))) Ну вот тому каб святые общалис я ни как не против быть могу ))) Кто ето так переводил то интересно?? Вобще о религии поняття не имел хиба.

*Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть*
Я ето прочесть была в одной из книг Кураева. В какой имено не помню. Уж ему думаю верить в етом можливо.

*Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти*
К сожаленню их слова допускают толковання различные. Боюс прямого: Не ма запретов – не найти возможно.

*Это Ваш личный опыт?*
Не тока мой. Наблюдения всеобщные. И не тока магиков. И даж не стока магиков. Maleus Maleficarum забыли со всем вытечь с него стало что?

*Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю*
Мущин для подзержання популяции много не треба. Тому их можливо расходовать. По етому способности обсуждаем мы что как средство выживання дополнительное активизовано у женщин численность кторых сохранить важней есть каб вид не вымереть стал.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:38:23

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

*Ваш знакомый действительно общался с тёмным духом и даже летал в астральные путешествия, а не психическое заболевание у него началось? То, что он видел во всех злобные мотивы и обвинял всех в колдовстве и ненависти, на манию преследования похоже*
Имено ((( Примерно можливо даж диагноз прикинуть ((( Я понятте о психиатрии имею некое рассказать уже была в топе данном.

*Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя?*
Мненне о том что магия не состоянна есть повредить Христианину – мненне совсем свежее есть ))) Его происхожденне в церкви стало думать я возможна от того в людове веры мало совсем стало что и если признать действеность практик магичных то в храм и вовсе ни кто не пойти станет.
На самом то деле в Христианстве вобще и в Православии имено полным полно методов противодейства магии церковных и сняття последств ее воздейства. Просто об етом щас лишний раз не вспоминать стараютса. Але ж ето все не отменял ни кто так что в рамках Православных ответить есть чем )))
А мусульманке что б у мулы то не проконсультоватса? Нешто не поможет?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 14:54:14

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Себе гадать, а не другим людям - тоже сделать зло?

Когда я ещё училась в институте и должна была подготовить доклад по книгам Александра Свияша, я была неприятно удивлена, что эти книги надиктовал ему какой-то Высший Дух. Дожили, думала я, уже в высшем учебном заведении мы изучаем тексты, надиктованные кем-то невидимым. :)

А как потом сложилась судьба Вашей бывшей подруги и её мужа?

Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя? Мне как раз вчера подруга(мусульманка) сказала, что на её тётю порчу навела родственница, занимающаяся чёрной магией, и её тётя ходит к "бабке" для снятия порчи. Наверное, христиане в таких случаях в церковь идут, а неверующим и всем остальным что в таких случаях делать? На меня тоже однажды такую порчу навели, еле жива осталась...

Себе гадать тоже зло!

Про институт Ваш у меня вообще волосы дыбом встали! При запрете на Основы Православной Культуры преподавание не пойми чего в высшем учебном заведении :o Скорее всего преподаватель втирал свою религию. Мне интересно, а православных или иных верующих не было у Вас, ведь они были бы вынуждены отказаться от изучения, а уж тем более от экспериментов.

Если человек верит в порчу и колдовство вообще неверующим его уже нельзя назвать. Христиане не просто идут в церковь в таком случае, просто с ними не случается "таких случаев" потому, что они защищены Богом. Но воззвать ко Господу может любой! Это в фильмах и книгах пытаются убедить, что зло сильнее, а на самом деле это совсем не так.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 14:54:14

Христиане не просто идут в церковь в таком случае, просто с ними не случается "таких случаев" потому, что они защищены Богом.

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 15:02:25

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Я не знаю, как у Вас в Европах ;) (Есть разные версии), но у нас на Руси Церковь наоборот пыталась защищать тех, кого люди обвиняли в колдовстве. Причина то банальная - страх. Не все способны довериться Господу. Люди нигде и никогда не были поголовно совершенными.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:02:25

у нас на Руси Церковь наоборот пыталась защищать тех, кого люди обвиняли в колдовстве.

Ой ну не надо вот а? В топе Астрал и люцидные сны на самом деле последним был мой пост где я выложить была подборку весомую казней ведьм в России и законов Российских о том казнить их чтоб. Зачали их в России жечь веку на два ранше в Европах чем и замного позже закончить ето стали. Але модератор раздела данна при закрытти топа пощитал нужным сообщенне мое удалить.
Если интересно - пошукайте на "сироте". На форуме старом ето не раз обсуждатса было. Найдете множество сведений о том.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Ой ну не надо вот а? ...и законов Российских о том казнить их чтоб.
Если интересно - пошукайте на "сироте". На форуме старом ето не раз обсуждатса было. Найдете множество сведений о том.

А какая связь между Церковью и законами государства?
Я человек простой, поэтому даже больше скажу, ну жгли и жгли, я из-за этого чувства вины не испытываю. И за Европу тем более, потому что к Католической Церкви мое отношение спокойное. Я вообще заметила, что многие "меньшинства" себе дивиденды выбивают именно под этот "шум винтов" (нас обидели когда-то, теперь давайте нам на все зеленый свет!)
Собственно, если бы светская власть признала возможность нанесения магического вреда, тогда опять же понадобилась бы какая то система защиты населения с вытекающими карательными последстсвиями. А оно вам надо?
Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 16:20:57

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

*А какая связь между Церковью и законами государства?*
Суд делала власть светская. Следствие вела церковь. Не стоит забывать не была еще век назад церковь отделена от государства то )))

*Я вообще заметила, что многие "меньшинства" себе дивиденды выбивают именно под этот "шум винтов" (нас обидели когда-то, теперь давайте нам на все зеленый свет!)*
Дивиденты я получаю с капитала мной заработаного. А вопрос был задан тому что противуречит казнь ведьм утвержденню что ведьма вреда причинить не может.

*А оно вам надо?*
Мну все равно. А порчу на Шарона наведеную Израильтяне уже до суда довести смогли.

*Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать*
Словами таковыми вы оскорбляете паважаного диакона Кураева. Бо на протяженни многих лет и до ноября пжешлого года форум тот принадлежал ЕМУ. И модераторский корпус форума данна бо в большинстве своем он перейти стал от туда.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 18:03:55

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 16:20:57

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

*Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать*
Словами таковыми вы оскорбляете паважаного диакона Кураева. Бо на протяженни многих лет и до ноября пжешлого года форум тот принадлежал ЕМУ. И модераторский корпус форума данна бо в большинстве своем он перейти стал от туда.

Я не думаю, что оскорбляю этими словами кого бы то ни было с этого форума, тем более диакона Кураева. Я лишь констатирую факт. Который подтверждается как раз тем, что достойные люди не захотели на том форуме оставаться. Важно не то, что там было, а то что там есть.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 13:26:01

Але ж вот с переводом Русским хотя и снято сображенне мое про то чому так у Лукаша а у других нет (напомню я опиралас на родной перевод что) але ж и не ма мну смысла замолчать место спорное у Марка становитса. Бо совсем уже ясно становитса что права я есть и «дух не чистый» есть понятте ПОЛНОСЦЬЮ поняттю «бес» еквивалентовое!
То есть речь идет ни о чем другом о заболеваннях психичных как.
Что же свиней на щет так напоминаю что ни магия ни медицина заболеваний психичных не лечит. Уж каким путем там Пан Езус их лечить стал ето ни кому Его кроме не ведомо есть. Здесь вот версию выше помянутую привести стану. Дело то есть в том в Иудее стоял римский легион тогда емблемой кторому голова кабановая была. В ракурсе етом согласитес смысл в свиньях тех совсем возникает другий.

Знаете, вот теперь я вас окончательно перестал понимать. И вряд ли тут причиной ваш русский.

Мы установили, что бесноватый - это человек, в котором сидит нечистый дух. Дух таковой называется также демоном, а по-русски - бесом. Это существо хотя и бестелесное, но разумное, способное вести разговор, даже спорить, выходить из занятого им тела и переходить в другое или возвращаться обратно.

Каким образом из того, что бес=нечистый дух, следует, что бес=психическое расстройство? Пожалуйста, проясните для меня эту вашу странную логику.

Само использование слова "демон" для перевода неизвестного мне еврейского слова говорит о том, что евангелисты воспринимали бесов как разумных существ, а не как болезни. И Сам Господь явно полагал также, иначе бы не разговаривал с бесами.

Сравните, как Он исцеляет больных - идет обращение к больному: "Встань и ходи!". И как бесноватых - обращаясь к бесу: "Выйди из сего человека!"

На самом деле в России давным-давно существовал простейший тест, как отличить психически больного от бесноватого. Когда больной просил пить, ему давали десять стаканов воды, причем в девяти из них была святая вода. Простой псих хватал тот, что ближе. Одержимый - всегда выбирал стакан с простой водой. Сколько бы раз ни повторяли этот тест. Так и определялся, в частности, способ лечения - психушка или отчитка.

С уважением.

PS И при чем тут легионеры?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 20:04:11

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите. - Мну ОЧЕНЬ больно произнесть ето, але ж после того я зачала посещать форумы Православные как, мое отношенне к Православным стало хуже, до етого было чем. И совсем мну грусно стало, после как на форуме старом вопрос вот о том изменилос ли отношенне и как задать стали и я ответ дала таковой же. Кста не я одна ((( Так мну с гордостью сказано было! цитирую! А как ведьма может себя чувствовать здесь? (((((((((.

Вот Вы пишите: "... если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))".

Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели. А также оно учит о том, что изменение сознания собственного превосходства над другими в сознание, что ты сам не сильно-то лучше этих других, есть первое условие следования Христу. Сознание собственного превосходства над другими - есть ни что иное (по православию) как раздутая гордыня, всякое отсутствие любви, страха божия, и даже (по Евангелию) - ума, т.е. полная невозможность спасения. Ибо такой человек не станет слушать других не только тогда, когда они говорят "не то", но и тогда, кагда они говорят полезное. А значит врвзумить такого человека просто нельзя. К счастью не все такие. А многие - только иногда такие. А иногда - все мы такие. )))

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла. - Осознаннем в соби способностей и несовместностью их использовання с религией.

Я так понял, что Вы имеете в виду "магичные" способности. Однако, такие способности вполне ведь совместимы со многими религиями. И где-то Вы даже указывали, с какими именно. Но я понимаю, что Вы, говоря о не совместимости с религией, имели в виду религию христианскую, т.е. христианство. Однако известно, что и в христианстве легко найти не мало "магических" элементов. Вернее не в самом, конечно, христианстве, а в тех его сообществах, которые именуются сектами и по сути христианскими не считаются даже. Идём дальше. Зная с её слов, что пани Ванесса была верною католичкой я предполагаю, что говоря о несовместимости способностей с христианством, она говорила об их несовместимости, прежде всего, с католичеством, ибо именно его она, вероятно, и считала за наиболее истинное христианство. Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством? Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством?

(Я понимаю каждое наше высказывание тут не более, как рассуждение, а не оценку, т. е. мы не судим религии и конфессии, а только пытаемся разобраться в интересующих нас обстоятельствах.)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти. - К сожаленню их слова допускают толковання различные. Боюс прямого: Не ма запретов – не найти возможно.

Толкования различные конечно же допускают эти слова. Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось. Во-вторых, различные толкования допускают не только эти, но и многие другие важные слова. Потому и толкуют слова из духа вероучения, а не наоборот. Хотя одно другому должно хоть немного соответствовать. )). Да, "Не ма запретов" на магию не найти, их нет. Но и для чего их искать? Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны? А вот если в магии есть не только "бесообщение", но и безобидное "нефизичное воздействие", то ведь эти запреты его не касаются, не так ли? И тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:48:26

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть. - Я ето прочесть была в одной из книг Кураева. В какой имено не помню. Уж ему думаю верить в етом можливо.

Я тож не всегда помню, в которой из книг Кураева, что прочитал. А как Вы вообще оцениваете творчество о. Андрея? Если это конечно не секрет.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Это Ваш личный опыт? - Не тока мой. Наблюдения всеобщные. И не тока магиков. И даж не стока магиков. Maleus Maleficarum забыли со всем вытечь с него стало что?

А вы целиком читали эту книгу? И что про неё думаете?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю. - Мущин для подзержання популяции много не треба. Тому их можливо расходовать. По етому способности обсуждаем мы что как средство выживання дополнительное активизовано у женщин численность кторых сохранить важней есть каб вид не вымереть стал.

Похожее встречалось... какжется в так называемой этологии. Я не знаю, верно ли это. Может и верно. Во всяком случае обьяснение понятное.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:55:06

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:38:23

Мненне о том, что магия не состоянна есть повредить Христианину – мненне совсем свежее есть ))) Его происхожденне в церкви стало думать я возможна от того в людове веры мало совсем стало что, и если признать действеность практик магичных, то в храм и вовсе ни кто не пойти станет. На самом то деле в Христианстве вобще и в Православии имено полным полно методов противодейства магии церковных и сняття последств ее воздейства. Просто об етом щас лишний раз не вспоминать стараютса. Але ж ето все не отменял ни кто так что в рамках Православных ответить есть чем ))) ...

Есть ещё мнение, что магия не в состоянии повредить Господу Богу. Если исходить из него, то магия может повредить христианину, да и всякому иному человеку, только тогда, когда попустит то Господь. А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:59:08

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Лиза, всего два вопроса.
1. Верите ли Вы в "порчу".
2. Верите ли Вы в Бога.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:03:01

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 18:03:55

А я вот не думаю розумно что есть судить о чем со сплетен чужих.
А еще не думаю что «репутация форума» какая то может исказить содержанне документов историчных )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:04:01

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Христос ли жёг их? А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему?
А потом это вопрос о допустимости смертной казни вообще, т.е. вопрос более широкий, чем сия тема. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 20:04:11

*Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели*
Теория то хороша. Тока вот практика не так красотно выглядает то ((((

*Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством?*
Ни коем образом ни как не утверждать я была подобна.

*Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством?*
Католичество как и другая любая конфессия Христианская согласна признавать магию тока ту что в костеле (церкви молитвеном собранни и тп) творитса. Любая другая ему непжиимна есть.

*Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось*
Не так то много в свиту Христиан кторые вобще способны задуматса над чем. Большинство просто вспринимает на веру то говорят им в их храме что. И имено ету позицию отстаивать будут яросно даж пред братьями и сестрами по вере своими не то что перед колдовкой замерзкой.

*Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны?*
Пока мну ни кто не смог доказать наличче бесей существ реальновых розумных как.

*тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так?*
Може и так. Да вот тока церковь не торопитса с ними совмещатса.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:07:24

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Ванесса, а что есть "астрал" по Вашему? Только по-проще, если можно, а то я не специалист в этой терминологии. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:13:36

Цитата: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

Мы установили, что ...

Скорее - предположили, ибо иначе для чго продолжать обсуждение.
С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 21:55:06

*А как Вы вообще оцениваете творчество о. Андрея? *
Ну если я даж спросить стала у него позволення кое что на сайте моем поместить… )))

*А вы целиком читали эту книгу?*
Целиком. В переводе конечно. Я латынью не боле владеть могу чем каб рецепт написать могла )))

*И что про неё думаете?*
Шпренгер с Инститорисом знали писали о чем.

*А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли?*
Видите ли осужденне кого создает у осуждающа чуство: Я лучше. Кторое переростать делаетса в: Я хороший. Осуждать проще собой заниматса чем. Тому… (продолжите сами проше)

*Христос ли жёг их?*
Ето творилос именем Его. Тому возможно и породить уже стало представленне о том что едва не сам Он заповедал то.

*А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему?*
Расскажите ето все в разделе Секты.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Цитата: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

*Мы установили, что бесноватый - это человек, в котором сидит нечистый дух*
Мы – ето кто пшепрашам? Не помню каб я установлять была такого.

*Это существо хотя и бестелесное, но разумное, способное вести разговор, даже спорить, выходить из занятого им тела и переходить в другое или возвращаться обратно*
Все так. Тока вы забыли одно слово добавить: Мифичное.

*Каким образом из того, что бес=нечистый дух, следует, что бес=психическое расстройство?*
Не так. Бес=нечистый дух=психическое расстройство.

*И Сам Господь явно полагал также, иначе бы не разговаривал с бесами*
Вы на гвоздь погнутый ни когда не бранилис? Он розумен?

*И как бесноватых - обращаясь к бесу: "Выйди из сего человека!"*
Наберите в поиск: Синдром Кандинского-Клерамбо

*На самом деле в России давным-давно существовал простейший тест*
Я бы просто посмеялас над словами вашими если б вы мну не здалис человеком серьезным и даж мыслящим. Вы може пошутить стали просто? Не. Я верю что тест таковой существовал. Ни чем не хуже теста на ведьмовство как в мешке в реку бросить. Але ж я не верю что вы и взапрямь ето предлагаете как серьезное нечто.

*И при чем тут легионеры?*
При свиньях )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:32:53

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:07:24

Ванесса, а что есть "астрал" по Вашему? Только по-проще, если можно, а то я не специалист в этой терминологии. :)

Если совсем упрощено (и как следство не вельми точно) - проекция представлений собственых. Нечто вроде управляемой галлюцинации.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:44:24

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли? - Видите ли осужденне кого создает у осуждающа чуство: Я лучше. Кторое переростать делаетса в: Я хороший. Осуждать проще собой заниматса чем. Тому… (продолжите сами проше)

Осуждать действительно проще.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

Христос ли жёг их? - Ето творилос именем Его. Тому возможно и породить уже стало представленне о том что едва не сам Он заповедал то.

Именем Его многое творят, но на то и сказано в Писании. Что если, кто и творит что Его именем, хоть чудо, хоть бесов изгоняет, это ещё не значит, что он Христу угодное творит. (Думаю точные цитаты приводить не обязательно))

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему? - Расскажите ето все в разделе Секты.

Не люблю этот раздел, там как раз весьма много превозносящихся своим учением. (С обоих сторон, увы)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:49:29

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

И при чем тут легионеры? - При свиньях )))

))))))))))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:52:12

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:44:24

*(Думаю точные цитаты приводить не обязательно))*
Сама могу )))

*Не люблю этот раздел, там как раз весьма много превозносящихся своим учением. (С обоих сторон, увы)*
Вот-вот ((( Об то и говорить я была (((

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:54:26

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:32:53

Значит это не обьективная реальность? И значит у каждого свой "астрал"?

Просьба.
Если можно, ответьте на сообщение № 409.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:57:47

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:54:26

*Значит это не обьективная реальность? И значит у каждого свой "астрал"?*
Так.

Если можно, ответьте на сообщение № 409.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 23:11:18

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:57:47

Если можно, ответьте на сообщение № 409. - Цитата: Wanessa от Сегодня в 21:04:33

Простите, я не заметил.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 16 Января 2007, 01:44:05

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели. - Теория то хороша. Тока вот практика не так красотно выглядает то ((((

На то она и практика ))). А если серьёзно, то всегда полезно не путать вероучение католиков с самими католиками, вероучение православных, с теми, кто так себя называет, и вообще - поступки и слова личности, с самой личностью. Но мне почему-то кажется, что Ванесса об этом догадывается )).

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством? - Ни коем образом ни как не утверждать я была подобна.

Хорошо, спрошу иначе. Верно ли, что истинное католичество действительно несовместимо с занятием магией вне бесообщения, т.е. с пси-практиками (если они таковы)? Если Вы скажете, что оно несовместимо, я попрошу указать, в чём именно, в какой части католического учения (например книга "Maleus Maleficarum" не принята КЦ за свою).

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством? - Католичество как и другая любая конфессия Христианская согласна признавать магию тока ту что в костеле (церкви молитвеном собранни и тп) творитса. Любая другая ему непжиимна есть.

Именует ли католичество "магию ... ту что в костеле" термином "магия"? Или оно именует её иначе? Как?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось
Не так то много в свиту Христиан кторые вобще способны задуматса над чем. Большинство просто вспринимает на веру то говорят им в их храме что. И имено ету позицию отстаивать будут яросно даж пред братьями и сестрами по вере своими не то что перед колдовкой замерзкой. Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны? Пока мну ни кто не смог доказать наличче бесей существ реальновых розумных как. - ...тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так? - Може и так. Да вот тока церковь не торопитса с ними совмещатса.

А верно ведь, что не все хотят задумываться. Но то неудивительно. ещё в Евангелии есть рассказ, как Спаситель исцелил 10 человек, но только один вернулся поблагодарить Его. Нверное 9 тоже не задумались. Но раз уж так В Евангелии, значит не только в нем. Вот ещё. Диакон Кураев пишет, что во всех странах во все времена процент людей реально небезразличных религии был 10 или меньше. А остальные принимают окружающую культуру. Если вокруг язычество, они станут язычники. Если католичество - католики. Если православие - православные, и т. д. Так что нечему тут удивляться. Яростно отстаивать... так будут, а как без того. И Христа не единоверцы ли приговорили? (Я не про первосвященников, но про народ кричавший). Про то и сказано, каким судом судите... ну, Вы знаете. Вы вот пишите, что Церковь не торопится совмещаться с "нефизичными" способностями. Верно, так и есть. Не торопится. Так Вы же сами знаете, сколько именем Христа злого делалось, а вернее прикрывалось. Чего же удивляться? Однако, если в Церкви, кто-то думает не так, как я, то это ещё не значит ведь, что мне надо бежать из церкви, даже если этот кто-то человек важный и известный. У Бога свой счёт, не такой как у людей.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Мы – ето кто пшепрашам? Не помню каб я установлять была такого.

Мы - это я и евангелисты, которые употребляют эти выражения как синонимы :) Бесноватый=одержимый демоном (по-латыни уж точно). Демон=разумный нечистый дух.

На самом деле вы косвенно уже подтвердили правоту моих слов. Ведь разве не вы в этой теме два раза повторили, что психические заболевания не поддаются ни медицине, ни магии? И вы еще удивлялись, как Господь их излечивал. Так почему бы не предположить, что все как раз наоборот? Не бесы - другое слово для обозначения психических расстройств, а психические расстройства вызываются действием бесов, мм? ::)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Все так. Тока вы забыли одно слово добавить: Мифичное.

Нет уж извольте :) Мы же с вами договорились, что Евангелиям доверяем. Или вы им доверяете ровно в том, в чем вам удобно? Тогда вообще не стоит на них ссылаться. А в Евангелиях написано, что бесы - существа отнюдь не мифичные. Также см. ниже.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Не так. Бес=нечистый дух=психическое расстройство.

Вот-вот. Именно это рассуждение я и просил вас прояснить. Потому что я в нем логики не вижу. Особенно учитывая уже вспомненные мною ваши слова на эту тему :)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Вы на гвоздь погнутый ни когда не бранилис? Он розумен?

И гнутый гвоздь вам отвечал? Если да, то сами понимаете... >:( Бесы же Господу отвечали и даже пытались торговаться.

Допустим, впрочем, что вы правы. Тогда как объяснить это резкое различие? Прокаженным, например, Господь никогда не говорил: "Изыди, дух проказы, из этого человека", а обращался к человеку: "Очистись!"

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Наберите в поиск: Синдром Кандинского-Клерамбо

А Шарко называл припадки одержимости истероидным протеем. И что? Название придумали, но это еще ни о чем не говорит. Или вы пошутить изволили, когда утверждали, что таковые болезни не лечатся?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Я бы просто посмеялас над словами вашими если б вы мну не здалис человеком серьезным и даж мыслящим. Вы може пошутить стали просто? Не. Я верю что тест таковой существовал. Ни чем не хуже теста на ведьмовство как в мешке в реку бросить. Але ж я не верю что вы и взапрямь ето предлагаете как серьезное нечто.

Вообще-то это действительно неплохой тест. Гораздо лучше, чем кидать в воду :)Если человек из десяти одинаковых стаканов безошибочно выхватывает тот единственный, в котором вода не освящена, причем происходит это не в одном испытании, а в нескольких - это весьма надежное свидетельство, что данный человек святой воды боится, и к тому же обладает каким-то странным способом отличать ее от простой. Обычный псих такого делать не станет. А вот человек, находящийся под контролем нечистого духа - вполне. Дух-то чувствует благодать в воде и старается к ней не прикасаться, если есть выбор.

При свиньях ))) [/quote]

В смысле, что это они пасли свиней? Или они и были свиньями? :) Если вы имеете в виду второе, то я с вами не соглашусь. Утопить кучу народа в море ради исцеления одного - это совершенно не в духе Христа. А вот если первое - почему бы и нет, иудеям свиней пасти вообще запрещено :) И какое это имеет отношение к теме нашего разговора вообще?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 16 Января 2007, 08:15:51

Цитата: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

...иудеям свиней пасти вообще запрещено :) ...

Простите, что не удержался, и что не по теме. Но говорят, им можно свиней пасти.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 16 Января 2007, 12:46:29

Цитата: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

*Мы - это я и евангелисты*
Ну добже хоть тока на уровень один с Еванглистами соби поставить стали а не прям с Паном Богом.

*Не бесы - другое слово для обозначения психических расстройств, а психические расстройства вызываются действием бесов, мм?*
Что ж ето за беси таковые кторые от малой таблеточки убегают?

*Тогда вообще не стоит на них ссылаться. А в Евангелиях написано, что бесы - существа отнюдь не мифичные*
Ето где-где? Евангелия говорят просто: Есть явленне таковое. Из описаний Еванглельских можливо судить о их воздействе на кого выражаетса в патологии психики что. Сущность же явлення ни как не раскрыта там.

*Именно это рассуждение я и просил вас прояснить. Потому что я в нем логики не вижу*
Тому не видите с психиатрией не знакомы что ))) А описана ведь симптоматика достатково четко.

*И гнутый гвоздь вам отвечал? Если да, то сами понимаете... Бесы же Господу отвечали и даже пытались торговаться*
А вы ведь: Синдром Кандинского-Клерамбо в поиск то не набирали ))) А зря.

*Допустим, впрочем, что вы правы. Тогда как объяснить это резкое различие? Прокаженным, например, Господь никогда не говорил: "Изыди, дух проказы, из этого человека", а обращался к человеку: "Очистись!"*
Лечить тело и лечить розум не одно и тож не находите? Попросите кардиолога или гинеколога осмотреть больного шизофренией и назначить леченне – откажутса. Не можем скажут. Хотя криво-косо и може не совсем грамотно але в болезнях «своих» заменить друг друга сумеют )))

*Вообще-то это действительно неплохой тест*
ИМХО бред ето а не тест ))) Дофаминергический сбой вполне вероятный не очевидный если у человека с гиперсекрецией норадреналина (кторый непременно окажтса повышен содзержаннем при признаках «бесновання») выдавать за Святое откровенне? Почитайте что нить по психиатрической нейроморфологии а?

*Утопить кучу народа в море ради исцеления одного - это совершенно не в духе Христа*
))) Не так уж не в духе вам кажетса как ))) Але ето тема уже другая и отдельная. Если обезумевшие легионеры в пропасть по прыгать стали так ето им уж видней прыгать куда. Главнейше что с безумия того окресных жителей грабить и насиловать прекратили.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 16 Января 2007, 14:54:25

Цитата: aleksy от 16 Января 2007, 01:44:05

*Если Вы скажете, что оно несовместимо, я попрошу указать, в чём именно, в какой части католического учения*
Цитирую Катехизис:
Какое бы ни было применение магии или колдовства, с помощью которых пытаются приручить оккультные силы, чтобы пользоваться ими и обладать сверхъестественной властью над ближними - хотя бы и для того, чтобы дать ему здоровье, - серьезно противоречит религиозной добродетели.

*Именует ли католичество "магию ... ту что в костеле" термином "магия"?*
Шутить изволите?

*У Бога свой счёт, не такой как у людей*
Полносцью согласна. И нам не ведомо каков он есть. Мы можем лиш предполагать то. И при етом глубоко ошибатса в предположеннях своих.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 16 Января 2007, 19:08:29

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

Да так всегда, атеисты с чувством превосходства смотрят на верующих, верущие так же на атеистов, христиане на "невоцерковленных верующих" сверху вниз смотрят, те в свою очередь их фанатиками считают и т.д. :)

***Ну я ж и говорю: добро зверски убъет зло.***
А что, пусть на том, на кого навели, эта порча так и остается?

Если Вы представляетесь на христианских форумах ведьмой, не удивительно, что Вас не очень любят, а может, и побаиваются. :)

Конечно, в первую очередь с психическими заболеваниями к врачу идти надо. Но ведь серьезные психические заболевания чаще всего до конца не вылечиваются, ремиссия только наступает, правильно? И такой хронически больной, который работать из-за своей болезни не может, в церкви единственное утешение находит...

В методике обучения иностранным языкам есть такие два способа обяснения грамматики: индуктивный и дедуктивный. А в педагогике что-то не помню... :( Что это за индукция и какое она имеет отношение к тому, что люди что-то сверхестественное видят или слышат?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 16 Января 2007, 19:23:27

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:43:47

Кто бы спорил, конечно надо иметь хоть какое-то знакомство и с христианской, и со всеми остальными религиями.
Если не запрещает, а только вредно или полезно, тогда и надо так писать:Церковь заниматься магией и ходить к колдуньям не рекомендует, а там сами как хотите, а не "отлучаем за это от Церкви на 5-6 лет."( а где-то я читала, что и на 20(!). На пачках с сигаретами написанно, "Минздрав предупреждает...", но не написанно: будете курить, в поликлинику или в больницу 6 лет не примем. :)