Если христиане призываются «сначала логически, умом познать истину» ....
 

Человек становится духовным расистом в эзотеризме не сразу.

Если христиане призываются «сначала логически, умом познать истину» (1), то эзотерику внушается, что «рассудок – плохой советник. Он вместо помощи может ввести в заблуждение. Только сердце может чуять священную тишину, и в таком устремлении созидается истинное чувствознание» (2). «Чувствознание» - это мистифицированный аналог интуиции, но представление о том, что на одной интуиции, или даже «чувствознании», можно построить все наши знания, ошибочно: «интуиция не может заменить разум даже в тех областях, где ее роль особенно существенна. Она не является непогрешимой, ее прозрения всегда нуждаются в критической проверке и обосновании, даже если речь идет о фундаментальных видах интуиции» (3). Логика и интуиция взаимно дополняют друг друга, а не взаимоисключают (4). Агни-йога учит: «Не разум, но мудрость дала это Учение» (5); «Ведь разум человеческий не может вместить огненного построения, и потому нужно целесообразно дать ему насколько он может воспринять» (6). Мудрость мудростью, но разум исключать не стоит. Но что представляет собой мудрость, лишенная разума? Не является ли она безумием?

Духовные советники, или отказ от разумного мышления

Название темы очень оскорбительно для всех неправославных гостей в этом разделе. :(
 

Как по вашему, имеют ли право христиане считать все вышеприведенные утверждения оскорбительными для себя? Или право оскорбляться есть только у эзотериков?
 

Это оскорбительные утверждения, да. Но не названия тем на форуме. По крайней мре на этом, на эзотерических - вполне взможно, конечно, но мне казалось, что между эзотерическими форумами и православным должна быть какая-то разница... И по моему мнению - в пользу второго. А получается - приходит сторонний человек, и видит такое же по отношению к иным убеждениям, которое позволяют себе те, чьи высказывания тут приводились :( И в чем тогда разница?
И, видимо, такие названия тем никого в искушение не вводят (см. призыв наверху страницы) :(
Или нельзя вводить в искушение только уже состоявшихся Православных?... Тех, кто пока не пришел к Православию - искушать и провоцировать наоборот нужно во время Поста? Чтоб сложнее прийти было?
 

А я не про моду, а про Православие и время Поста Великого... Или тактичность в высказываниях - это только в современных либеральных кргуах принято?
 

Вы расскажите о тактичности тем людям, которые страдают из-за эзотериков, особенно их учителей.

Но вас эти проблемы не волнуют, вас волнует не обидятся ли эзотерики.
 

Эзотерики призывают "взорвать мозг", в своей статье это я показал, так что название темы реально отражает то, к чему призывают эзотерики. Я просто вещи называю своими именами.
 

Эзотерики призывают "взорвать мозг", в своей статье это я показал, так что название темы реально отражает то, к чему призывают эзотерики. Я просто вещи называю своими именами. А не пользуюсь толерантным псевдоэзоповым языком, как это модно в современных либеральных кругах нашего общества.
 

«Например, Вивекананда утверждал...
 

Я могу еще привести немало утверждений эзотериков относительно христиан. Как по вашему, имеют ли право христиане считать все вышеприведенные утверждения оскорбительными для себя? Или право оскорбляться есть только у эзотериков?
 

Олега. Христианская любовь это не слащавое сюсюканье. Иногда приходится говорить неприятные для человека, но правдивые вещи - для его же блага.

Понимаете, Петр, это очень напоминает термины "любовь советского человека" и "правда соцреализма". Любовь или есть, или ее нет. В данной теме (и в десятке прочих в данном разделе) заглавным является сообщение ненавидящее, унижающее, оскорбляющее и порочащее - виновных или невинных, тут все равно. Важно что это ни христианская, никакая не любовь. О чем и речь. 
 

Понимаете, Петр, это очень напоминает термины "любовь советского человека" и "правда соцреализма". Любовь или есть, или ее нет. В данной теме (и в десятке прочих в данном разделе) заглавным является сообщение ненавидящее, унижающее, оскорбляющее и порочащее - виновных или невинных, тут все равно. Важно что это ни христианская, никакая не любовь. О чем и речь. 
 

Нет, Евгений. Сказать смертельно больному человеку, что он умрет - по христианским взглядам есть выражение любви, так как человек сможет подготовиться и достойно перейти в мир иной. Сказать эзотерику, что он смертельно болен духовно - тоже есть выражением именно любви.
 

Нет, Евгений. Сказать смертельно больному человеку, что он умрет - по христианским взглядам есть выражение любви, так как человек сможет подготовиться и достойно перейти в мир иной. Сказать эзотерику, что он смертельно болен духовно - тоже есть выражением именно любви.
 

И при этом приписывать эзотерикам слова представителей других школ? :)
 

Поправляйте аргументированно, обсуждайте статью - этому кто-то мешает?
Пока же я вижу только нападки на автора - критика идет вторым планом. При этом я сам не стою ни на чьей стороне.

Здесь им поясняется, как именно сам автор ведет в таком случае полемику.
 

И все ПРАВИЛЬНО делаете.  
 

Меньше тратьте время на объяснения, эзотерики все равно все извратят.
 

Почему вы плохо отзываетесь о нашем учении? Вам надо отзываться о нем с любовью !" Да не будет !
 

Но разве все эзотерики призывают "взорвать мозг"?
Если не все, значит, из частного случая сделано неверное обобщение.
 

Извините, а с каких это пор Вивекананда стал эзотериком?
Справка из википедии:
"Свами Вивекананда (домонашеское имя Нарендранатх Датта) — выдающийся индийский философ и общественный деятель,...
Свами Вивекананда считается одним из наиболее знаменитых и влиятельных духовных лидеров и представителей философии Веданта ..."

Или всё вали в одну кучу? Кто будет разбираться? ;D

А

С каких пор Вивекананда стал традиционным индуистом?

 

А Вы всех черных своими считаете и за всех молитесь?
Это непраздный вопрос. Мне надо к какому-нибудь любителю черных одного очень черного человека в молитву пристроить - я сама за такого не могу молиться, уж очень он черный.
 

Приведите пример хоть одной эзотерической школы которая исходила бы из предпосылок соответсвующих научным критериям и дружила бы с логикой.
 

У любого нормального человека уже давно бы лопнуло терпение читать ваши бесконечные оскорбительные посты...
 

Мы о чём?
Я спрашиваю: призывают "взорвать мозг" - все эзотерики?
Вы отвечаете: "приведите..." и далее см. выше, т.е. Ваш ответ - не на мой вопрос. Я спрашивал о частном и общем, а вы ответили об ином.

Насчёт "соответствия", науки и логики - это очень отдельная тема (или темы).
От Аристотеля: истина - это соответствие утверждения или представления - реальному положению дел. Однако же вопрос: как идеальное может соответствовать материальному? И т.д., короче говоря, это отдельная тема.
 

Бог умер за нас, когда мы были грешниками - а не православными.

А если Вы не можете молиться за кого-либо, значит, это именно Ваша задача (см. предыдущее предложение).
 

Замечательно. Вы утверждаете что не все эзотерки призывают "взорвать мозг", я прошу привести вас пример, вы по сути уходите от ответа. И после этого вы что-то говорите о научности своей позиции?
 

А Вы за всех людей молитесь? Разговор с человеком, за которого не молишься, не имеет смысла - в таком разговоре Бог не присутствует. (Христос за ВСЕХ молился, потому и пошел на крест за всех. Но я спрашиваю не про Него, а про Вас.)
 

Миссионерство - это не толерантность к дьяволу, а молитва о НЕправославных людях об их просвещении. И помощь новичкам.
Поэтому мне интересно, что человек делает, а не что декларирует.
 

Давайте проясним ситуацию:

Вы утверждаете: эзотерики призывают "взорвать мозг"
Я спрашиваю - все?
Вы отвечаете: приведите пример, что не все.

Доказывает - утверждающий.

Т.е. Вы должны обосновать свой тезис. У Вас есть такое обоснование?
 

молитвенное отношение должно быть к любому человеку - вне зависимости от его конфессиональной, расовой и т.д. принадлежности.
 

Если Вы так энергично спорите, Вы наверняка знаете опровергающие примеры. Поделитесь ими, не томите - и тема будет исчерпана.
 

Простите, я не перевожу разговор на личность, но церковь принимает молитвы только за православных (кое-где за крещенных), и священники далеко не всем рекомендуют келейно молиться за некрещенных.
 

Поэтому мне действительно интересно, Ваши слова - голая декларация, или Вы молитесь за ВСЕХ? Мне в реале не удается встретить таких людей. Если Вы действительно молитесь за всех, поделитесь опытом (если Вы считаете молитву оффтопом в данной теме, напишите в личку).
 

Если Христос молился за всех, то нам надлежит следовать Ему, а не рекомендациям священников: Он-то принимает как раз - некрещёных.
 

Скажу так: я учусь молиться за всех. Увы, это далеко не всегда получается.
 

Христос показал нам вершину, к которой надо стремиться, а священник рекомендует человеку то, что ему в данный момент по силам.
Не считаю правомерным противопоставление Христа священникам.
 

Вы считаете, что Христос принимает только некрещенных, а нас с Вами не принимает? :o
 

Буду очень признательна, если поделитесь своим опытом в личке.
 

Имею в виду, что крестится - некрещёный. Т.е. спасается - грешник, а не праведник.
 

Хм. Что тут делиться - читаете, например, мои сообщения - в них видно, как я отношусь к оппоненту (даже к одному и тому же). Нельзя отделять молитву от обычной жизни.
 

Если Христос молился за всех, то нам надлежит следовать Ему, а не рекомендациям священников: Он-то принимает как раз - некрещёных..
 

Имею в виду, что крестится - некрещёный. Т.е. спасается - грешник, а не праведник.
 

Давайте проясним ситуацию:

Вы утверждаете: эзотерики призывают "взорвать мозг"
Я спрашиваю - все?
Вы отвечаете: приведите пример, что не все.

Доказывает - утверждающий.

Т.е. Вы должны обосновать свой тезис. У Вас есть такое обоснование?
 

Давайте проясним ситуацию:

Вы утверждаете: эзотерики призывают "взорвать мозг"
Я спрашиваю - все?
Вы отвечаете: приведите пример, что не все.

Доказывает - утверждающий.

Т.е. Вы должны обосновать свой тезис. У Вас есть такое обоснование?
 

Уважаемый автор Виталий Юрьевич, да не почтите за научение и личные нападки, данный постинг Виктора логически показывает, что Доказывает - утверждающий воистину так, некорретно вместо доказательства вашего утверждения с вашей стороны как его автора, требовать его опровержения у других.

Виктор не делал утверждений и не ему приводить доказательства, разве это не так?
Надеюсь вы понимаете что все выше озвученное не оносится к якобы "учат православных хорошим манерам".
 

Христос принял всех людей еще до их рождения, вопрос в том, принимают ли его люди. Проблема в людях, а не в Боге. Крещение только начало спасения, начало пути. Спасается не грешник, а тот человек, который видит свои грехи. Если бы для спасения достаточно было быть грешником, то вообще проблем не было бы.Атеисты, которые вообще никогда и ни за кого не молятся, могут быть очень любезными и воспитанными людьми. Меня интересуют не уроки хороших манер, а молитвенный опыт. Вижу, что обратилась не по адресу. Простите.
 

Спаситель был сыном Божим..Он мог молиться за всех...А мы - всего лишь грешные люди, которые за себя-то плохо молимся..Нам не по силам  молиться за все человечество и  за тех людей, которые сознательно связались с нечистой силой..Конечно, бывают исключения, может Виктор у нас старец и хочет  понести скорби за колдунов и сектантов..Каждый волен делать то, что ему вздумается..
 

Виктор, я серьезно думала над Вашими словами, и они очень смутили мою душу. Получается, что для Вас некрещенный и грешник - это синонимы. Я никогда не встречалась с такими взглядами. У меня в доме бывают некрещенные люди, и я никогда не относилась к ним с опаской или подозрением, не следила за ними, чтобы чего-нибудь не сперли или не подкинули. А от Ваших слов у меня остался очень тяжелый осадок на душе. 
 

Поделитесь страшной тайной... где вы изучали теорию аргументации?
 

Мы ведь вроде бы согласились, что человека определяют дела, а не декларации?
 

Я не пишу работ неимея доказательной базы. Требовать доказательства, неопровергнув приведенные... скажем мягко, это не есть хорошо, даже более это нечестно.
 

Мне непонятна связь между одним и другим Вашим высказыванием:
1. Некрещёный и грешник - синонимы (для меня)
2. К некрещёным не следует относиться с опаской или подозрением (вполне согласен с Вами).

?
 

Я интересуюсь опытом молитвы за ВСЕХ людей (независимо от их вероисповедания), которую Вы задекларировали, а Вы меня пичкаете маловразумительными и не очень грамотными декларациями, ничего общего не имеющими с православием.
 

а Вы меня пичкаете маловразумительными и не очень грамотными декларациями, ничего общего не имеющими с православием.
 

По Вашему-то выходит, что некрещенных надо опасаться, потому что они грешники, в отличие от православных.  :o
 

Я предложил Вам убедиться по делам моим - в действенности такой молитвы.
 

Скажите, пожалуйста - следует ли христианину подражать Христу?
Если следует - в чём проблема?
 

Именно этого я и жажду. Так кого Вы вымолили и как это сделали?
 

Вы предлагаете всем христианам немедленно пойти по воде яко по суху?
 

Мне это не ведомо.
Возможно - и не должно быть ведомо. Чтобы не возгордился.

А как это делать - очень просто - непредвзятым отношением (честно признаюсь: очень трудно бывает отвязаться от демона предвзятости, особенно трудно - когда человек тебе уже знаком).
 

Верующий - и более того может совершить.
Ваше предположение касается физического, я же говорю о духовном.
Молитва (за всех) - это духовное действие, а не физическое хождение по воде.

Хотя, можно интерпретировать это как символ, понимая "воды" как "народы" (вообще, иные люди), а хождение по водам яко по суху - как общение с ними, но "ненамокание" их грехами.
 

Вы все время об отношении, а я спрашиваю о молитве. Вы не знаете, что такое молитва?
 

Для Вас идти по воде яко по суху - физическое!  ;D ;D ;D
 

Да полно: практически любая книга по астрологии (а это типа эзотерики - с позиции автора темы) - не содержит призывов "взорвать мозг". Возьмите, например, "Тетрабиблос" Птолемея.

P.S. Блаватская и Рерихи к астрологии имеют весьма отдалённое отношение.
 

Т.е. под "взрывом мозга" имелось в виду, что человек должен откинуть свои страхи, чтобы обрести свободу мысли.
 

Простите, я не перевожу разговор на личность, но церковь принимает молитвы только за православных (кое-где за крещенных), и священники далеко не всем рекомендуют келейно молиться за некрещенных. Поэтому мне действительно интересно, Ваши слова - голая декларация, или Вы молитесь за ВСЕХ? Мне в реале не удается встретить таких людей. Если Вы действительно молитесь за всех, поделитесь опытом (если Вы считаете молитву оффтопом в данной теме, напишите в личку).
 

Извините, если Вы ждете ответа лишь от Виктора, а я вмешиваюсь, но если Вам действительно интересно еще чье-то мнение - мне и священники говорили, что молиться за некрещенных людей можно и нужно самому дома, более того, в молитвенниках часто присутствуют:молитва за неверующих, гонителей и презрителей веры и молитвы об обращении заблудших. Если Вам сложно молиться за человека - есть молитвы о даровании терпения, об умножении любви и искоренении всякой злобы. А то, что все время говорят именно об отношении - но молитва же не формальность, как, в частности, молиться за человека без отношения?
 

Из Ваших слов понятно, что у Вас видно не было никогда в жизни, чтоб Вы молились за какого-то, скажем так, сложного человека.Иначе Вы поняли, о чем говорит Христина.Колбасит так потом, что мало не покажется..Я в монастыре как-то молилась за кого дали в списке..Нет, больше так не делаю... ;D Ученая теперь..
 

Из Ваших слов понятно, что у Вас видно не было никогда в жизни, чтоб Вы молились за какого-то, скажем так, сложного человека.Иначе Вы поняли, о чем говорит Христина.Колбасит так потом, что мало не покажется..Я в монастыре как-то молилась за кого дали в списке..Нет, больше так не делаю... ;D Ученая теперь..
 

 И все ПРАВИЛЬНО делаете.  Меньше тратьте время на объяснения, эзотерики все равно все извратят. Пишите спокойно свои статьи, а мы тут попробуем им расталдычить. Большинство православных форумчан уже привыкло к тому, что если кому-нибудь из оппонирующих Православию, что не по душе, так сразу начинаются крики:" Вы же православные, ай-ай-ай, как вы могли, вы должны были подставить щеку. Почему вы плохо отзываетесь о нашем учении? Вам надо отзываться о нем с любовью !" Да не будет !
=======
Светлана,  если  бы  только  на  ЭТОМ  форуме!
Как  только  эзотерики-оккультисты  узнают,  что  ты  православный,  так  требовать  начинают: "Смиряйся!  Подставляй  другую  щеку!  А   ты  вот  так  должен  поступать!  Любить  меня  должен, и  вообще  помалкивать, а  сам  -  возражаешь,  где  твое  смирение? Ты  неправославный", -  и  начинают  учить  православию ;D :D

Марина, можно тебе (мы вроде как на ты :) ) задать вопрос, в чем ты считаешь находится причина твоего  колбасивания (тьфу ну и сленг у молодежи :) ), в "сложности" за кого ты молилась или в "сложности" тебя самой или неготовности тебя к процессу моления за "сложных" - твое резюме?
 

Светлана,  если  бы  только  на  ЭТОМ  форуме!
Как  только  эзотерики-оккультисты  узнают,  что  ты  православный,  так  требовать  начинают: "Смиряйся!  Подставляй  другую  щеку!  А   ты  вот  так  должен  поступать!  Любить  меня  должен, и  вообще  помалкивать, а  сам  -  возражаешь,  где  твое  смирение? Ты  неправославный", -  и  начинают  учить  православию ;D :D
 

Ещё одного учителя не хватает,Марии3, и будет полный состав.Как приятно в келейном кругу любую оккультную программу обсуждать,особенно когда возразить некому.
 

Как  только  эзотерики-оккультисты  узнают,  что  ты  православный,  так  требовать  начинают: "Смиряйся!  Подставляй  другую  щеку!  А   ты  вот  так  должен  поступать!  Любить  меня  должен, и  вообще  помалкивать, а  сам  -  возражаешь,  где  твое  смирение? Ты  неправославный", -  и  начинают  учить  православию ;D :D
 

Скажу совершенно честно и откровенно - в недостатке духовного опыта.
 

Ещё одного учителя не хватает,Марии3, и будет полный состав.Как приятно в келейном кругу любую оккультную программу обсуждать,особенно когда возразить некому.
=====
Как  это  -  возразить  некому? :o
А  Вы?  
Жаль,  бирки  нет  для  некоторых  "слегка  православный,  но  более  сочувствующий  оккультистам" ;) :D

Спасибо Марина, будь ласка, расшифруй в чем сей недостаток заключался и что же делать чтобы его восполнить.
 

Ой. Алекс, сильно ласковой быть в Великий пост не получится... :P

А тебя Олега тоже за жалкого оппонента держит!Заметь!! 8)

Недостаток духовного опыта восполняется духовным совершенствованием!!(Получи фашист гранату) ;D
 

Марина, ласковой надо быть всегда, а в Великий пост это ИМХО надо у себя на лбу писать, для забывчивых :)
Марина, меня можно держать за когоу годно и когда угодно и сколько угодно, это проблема держащего и ни ко мне ни к теме отношения не имеющая.

Извините, если Вы ждете ответа лишь от Виктора, а я вмешиваюсь, но если Вам действительно интересно еще чье-то мнение - мне и священники говорили, что молиться за некрещенных людей можно и нужно самому дома, более того, в молитвенниках часто присутствуют:молитва за неверующих, гонителей и презрителей веры и молитвы об обращении заблудших. Если Вам сложно молиться за человека - есть молитвы о даровании терпения, об умножении любви и искоренении всякой злобы. А то, что все время говорят именно об отношении - но молитва же не формальность, как, в частности, молиться за человека без отношения?
 

Ещё одного учителя не хватает,Марии3, и будет полный состав.Как приятно в келейном кругу любую оккультную программу обсуждать,особенно когда возразить некому.
 

А какой же тогда православный православный, если не делает того, что говорит???
Правы тогда эзотерики-оккультисты, на все сто: назвался груздем - полезай в кузов.

Прим.: смирение и молчание - не одно и то же
=======
Видите  ли,  Виктор,  принимать  советы  по  поводу  православности  моего  поведения  я  могу  ТОЛЬКО  от  православных.
Разумеется,  не  от  ряженых  с  соответствующей  биркой,  а  от  своих  братьев  по  вере.
Их  здесь  много,  большинство.
Вот  у  них  есть  право  сделать  мне  замечание  и  дать  совет,  им  я  верю. 
Мы  из  одной  чаши  причащаемся.
Остальные -  могут  быть  свободны ;D ;D ;D

А какой же тогда православный православный, если не делает того, что говорит???
 

Правы тогда эзотерики-оккультисты, на все сто
 

Правы тогда эзотерики-оккультисты, на все сто: назвался груздем - полезай в кузов.
=======
Могу  груздЕй  эзотерикам  в  кузов  подбросить :

(http://www.sunhome.ru/UsersGallery/foto/102006/25112137.jpg)

 :D

Ой,Христин,извини,про тебя забыл.Ну,что слетелись в новую для себя тему? ;DФилиальчик открыли? ;D Встреча на Эльбе с оккультисткими ведьмами? Или просто захват территории?теперь вы здесь по праву править будете?
======

Олега,  дружище,  определись,  куда  едешь.
С  такими  друзьями,  которых  выбрал  в  попутчики,  до  Пасхи  можешь  не  доехать :(

(а поскольку Вы дерзаете учить православных православию, то я полагаю, что вы что-нибудь читали), то вы должны понимать разницу между душевным и духовным.И должны понимать, что такое молитва за врагов. И не путать ее с толерантностью.
 

Ой,Христин,извини,про тебя забыл.Ну,что слетелись в новую для себя тему? ;DФилиальчик открыли? ;D Встреча на Эльбе с оккультисткими ведьмами? Или просто захват территории?теперь вы здесь по праву править будете?
 

Уж простите меня, что я больше ориентирусь на то, что в человек пишет, нежели на указанное вероисповедание.
 

"надо подражать Христу" - опять же, мне показалось, что о нашем идеале, который недостижим, однако недостижимость не означает, что не нужно к этому стремиться, Он  единственная Истина - пример и путь к спасению (возможно не гладко излагаю, простите тогда, но кажется понятно - о чем я).  А вот "делать дела большие, чем он творил" - этого я тоже у Виктора не видела :'( Если Вы раньше прочтете этот пост, чем я найду - будьте добры, процитируйте.
 

Да уж.Одну по дороге ссадили вашими молитвами.Скоро и моя очередь.С нашими Гаишниками не разгонишься. ;D
 

Я на форуме ищу не книги и молитвенники, а опыт живых людей.

Для меня прежде всего имеет значение именно вероисповедание, потому что даже в разных конфессиях (не говоря уже о разных религиях) те же слова имеют разный смысл, и приоритеты расставлены по разному. Поэтому я не могу применять неправославный религиозный опыт.

Я не совсем понимаю, что такое "невоцерковленный верующий". Вы крещенная? Какой конфессии?

Когда человек хочет достигнуть идеала не языком, а делами, он вынужден последовательно идти по ступенькам, и обязательно под руководством тренера. В любом деле.

И если человек еще алфавит и цифры не выучил, то ему не стоит говорить о том, что все должны стремиться к Нобелевской премии, а кто не стремится, того нельзя школьником называть.
В православии так принято мыслить. :)
 

Она душой прекрасна,а с лица воду не пить.Это же форум.Можно и фото Мерлин в молодости разместить. :) А потом вы же знаете ведьм,как в Вие,красавица превращается в старуху и наоборот. :(

 

Крещенная, в Православие :) Однако не могу считать себя Православной истинной в моем понимании.
 

И я попросила процитировать то , чего я не нашла.  
 

А, когда сам стремишься учить алфавит, дабы двигаться к высотам каким-то - разве не имеешь права надеяться, что остальные тоже двигаются туда?
 

Недостаток духовного опыта восполняется духовным совершенствованием!!(Получи фашист гранату) ;D
 

Она душой прекрасна,а с лица воду не пить.Это же форум.Можно и фото Мерлин в молодости разместить. :) А потом вы же знаете ведьм,как в Вие,красавица превращается в старуху и наоборот. :(

 

Разумеется,  не  от  ряженых  с  соответствующей  биркой,  а  от  своих  братьев  по  вере.
 

Да уж.Одну по дороге ссадили вашими молитвами.Скоро и моя очередь.С нашими Гаишниками не разгонишься. ;D

=======
Олега,  так  ведь  на  "встречку"  заезжать  смертельно  опасно,  вот  мы  брата  и  предупреждаем:  осторожно  на  дорогах! ;) :)
(http://s.rimg.info/8b49eb33ad4b142f7c8189da8ce5f53d.gif)

А что мешает, если не секрет? В чем разногласия с православием?
 

Вероисповедание - это не вывеска, а кредо.Простите, у меня нет времени перечитывать тему. К тому же в ней посты исчезают быстрее, чем появляются. :)

Я не понимаю, что такое христианство без таинств. И что такое следование за Христом в одиночку. Если человек собирается достичь обожения своими силами - это просто безумие.
 

Не то, что секрет, долгие личные разговоры получатся - не для форума. Тема обо мне получится :D
 

Кредо, конечно. Только во-первых - указать можно что угодно.)
 

про "не надо слушаться священников" - сейчас правда буду искать, не заметила, видно.
 

А вот "делать дела большие, чем он творил" - этого я тоже у Виктора не видела :'(
 

А Вы напишите в личку. Без этого разговор беспредметный. :)

Да, конечно. Но очень быстро становится ясно, что человек неправду написал. :)
 

Если Христос молился за всех, то нам надлежит следовать Ему, а не рекомендациям священников                       36 пост

Вы предлагаете всем христианам немедленно пойти по воде яко по суху?

Верующий - и более того может совершить.  57 пост

 

А вот тут - это некоторое недопонимание, имхо. Это к тому, я уверена, что имея веру с горчичное зерно - горе можно приказать сдвинуться, и она сдвинется  Что уж там по воде пройти))))

А вот тут - это некоторое недопонимание, имхо. Это к тому, я уверена, что имея веру с горчичное зерно - горе можно приказать сдвинуться, и она сдвинется :) Что уж там по воде пройти)))) Но не претензия на творение большего, нежели Иисус.
 

А это касается данного разговора?
 

И, кстати, о моем мировоззрении можно судить по тому, что я пишу.
 

Если Вы не считаете нужным открыть свои взгляды, то я не буду в них вламываться.
 

Олега, ну правда, Вас жалко!! Добрый,но по дурости купился...Так Вы женитесь Олега, раз так в душу запала!Ни беда, что старушка, главное, чтоб добрая была!
 

Святитель Иоанн Златоуст, рассуждая о православных и сектантах, говорил: «И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми людьми мы имеем очень много общего.
 

У нас на форуме ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах,без тела.  :(  ;D
 

Я Вам написала в личку. Просто касательно данной темы форума - имхо, достаточно действительно просто почитать мои посты. 
 

Да, я действительно ждала ответа от Виктора, потому что он, заявив себя православным, сделал очень сильные декларации:
 

-не надо слушаться священников,
 

И я у него спросила, какими же делами он может подтвердить такие сильные и антицерковные декларации. После этого выяснилось, что результаты его деяний ему не явлены, чтобы он не возгордился. После этого дальше говорить не о чем. Обычное оккультное словоблудие.
 

Видите  ли,  Виктор,  принимать  советы  по  поводу  православности  моего  поведения  я  могу  ТОЛЬКО  от  православных.
 

Это Вы о себе? (Вы призывали делать большие дела, чем Христос.)Ну о-очень православная мысль... ;D ;D ;D
Шила-то в мешке не утаишь. :D
 

И насчет тактичности... я с этими людьми общаюсь не один год, и должен заметить что если уж если кому и нужно намекать на тактичность, так это не мне, а им. Покрайней мере оскорбления в мой адрес сыпятся постоянно. Что оскорбления. Периодически обещают прибить. Неоднократно это даже публично делалось, в гостевой моего сайта, и на прошлом форуме. А о личных письмах я и не говорю. Что поделаешь, в этой стране есть немало людей которые хотят заставить меня замолчать, при этом способами явно не брезгуют. Но вас эти проблемы не волнуют, вас волнует не обидятся ли эзотерики.
 

"Тема не обо мне!" (с) ВГ, 2007 (0009)

Передергивание.

Передергивание. Вопрос был о конкретных людях, которых я вымолил.
 

Не понял.
Речь не обо мне, - о том, что истинно верующий может больше чудес совершить, нежели описано в Евангелиях. Привести точную цитату?
 

В православии есть свои понятия о том, что можно и чего нельзя. А Виктор заявил себя православным.
 

В посте номер 36 Вы заявили:
"Если Христос молился за всех, то нам надлежит следовать Ему, а не рекомендациям священников".
Этим заявлением Вы утверждаете, что не надо следовать рекомендациям священникам, а вопреки этим рекомендациям молиться одинаково за всех подряд.
 

Я у Вас спросила, какие деяния, совершенные лично Вами, позволяют Вам давать такие рекомендации. Может, я неудачно сформулировала вопрос, простите, поэтому ставлю его заново: Какие совершенные лично Вами деяния лежат в основе таких рекомендаций?
 

Вы все время утверждаете, что человек должен делать то, что говорит. Христос говорил великие вещи, но Он их и совершал.
Вы все время приводите цитаты о самых высоких подвигах. Если Вы сами их не творите, зачем вы постоянно подвигаете на них других?
 

Цитаты ведь не сами по себе. Человек отвечает за то, какие цитаты он в каждом конкретном случае использует. Та же цитата в одном случае правомерна, а в другом нет.
 

Христина, у меня создаётся такое впечатление, что вместо обсуждения темы Вы пытаетесь доказать мне, что я не православный.
Очень прошу Вас - оставьте это.

 

Поскольку Вы пытались научить меня правилам хорошего тона, то и я хочу Вам дать один совет: лучше говорить оппоненту не "Передергиваете", а "Вы меня неправильно поняли" или "Наверно, я нечетко выразил мысль".
 

Из моего сообщения #119:

"Тема не обо мне!" (с) ВГ, 2007 (0009)
Передергивание.
Передергивание. Вопрос был о конкретных людях, которых я вымолил.
 

А вы оказывается сильный молитвеник? Ангелы не являются? "Царство Небесное" не созерцаете? Особенно будьте осторожны когда появится идея полетать. Вдруг ощутите необыкновенную легкость в теле и захотите воспарить с балкона вниз. А если кратко, вы в глубокой прелести и единственно о чем вам стоит молить Бога чтобы он открыл вам глаза на ваше состояние!
 

Милая Христиночка,очень ценю заботу о мне,но у вас вектор немного неправильно направлен.Ты моя сестра по вере(поэтому перехожу на ты,не против?),и всё моё твоё ,разговор о другом.Разговор о твоём отношении к неполноценным людям:кришнаитам,ведьмам,харизматам и т. д.Поймите,мы сами то у Бога не по заслугам в детях числимся,и извергнуты можем быть каждую минуту,в том числе и за превозношение над другими людьми.У тебя же фарисейские нотки звучат во всех постах.Не забудьте,что Бог пришёл не к праведным,а к грешникам.И не обидно ли будет увидеть в Царствии Божьем эту бывшую кришнаитку,ведьму,а пред нами ворота вдруг закрытыми?
 

К сожалению неполноценными ты и твоя гоп театральная компания их считает.Я же их люблю,разве не в этом вы все меня обвиняете?А в рай у них больше шансов попасть,чем у нас.Не кришнаитам и оккультистам,а конкретной кришнаитке и конкретной колдовке.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
Вот они могут возлюбить много.Сердце их расширено,и без благодати они  могут много любить.А мы имея ,в сердце такую любовь, остаёмся злы. :'( Быть нам за воротами,а они если уверуют в Иисуса,спасутся.
 

Я ответила в личку. Если замужняя женщина не очень хорошо готовит, то она не имеет права называть себя незамужней. :) (Это будет не признание недостатков в кулинарии, а отказ от мужа. :'()

Само по себе писание постов и цитирование ничего не значит. Тут недавно в одной теме кришнаитка, скрывающая веру,  закидала всю тему цитатами из отцов церкви, чтобы направить человека не в ту сторону и разбить его жизнь. Надо, чтобы человек был искренним, и не был кимвалом бряцающим. Процитировать: "Будьте святы якоже и Бог свят" - не трудно, трудно заслужить право на такое поучение. В православии очень важно, чтобы слова человека не расходились с делом. И если человек сам никого не вымолил, он не имеет права призывать всех молиться за всех - это провокация. Те, кто действительно вымаливают, так никогда не говорят. Вот если бы любитель сектантов кликнул клич всем, КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ, месяц молиться за выбранного им сектанта с этого форума, то это было бы дело, а не пустое декларирование.
 

Может  сразу в "психушку" меня направишь?
 

К сожалению, две темы с постами вашего театрального кружка стёрты.А там чётко было видно отношение ко "всяким кришнаитам" и "ведьмам".Да и здесь проглядывает желание выдать взгляд на православие от оккультистов ущербным.И не по аргументам,а по вероисповеданию.
 

И кто и почему меня врагом Марины Борисовны называл?
 

Потому что "из-за какой-то" там колдуньи Питанов и Марина с форума ушли.
 

Однако было моление мое с несколькими еще людьми (после разговора и с благословления батюшки) за девушку, попавшую в секту. Сейчас, слава Господу, все с ней в порядке.
 

Да, про папу не закончила - он был воинствующим атеистом, а теперь спокойный атеист  :) Можете смеяться - но на самом деле - это большой шаг им сделанный. :)
 

Это очень интересный опыт. Буду рада, если поделитесь на форуме или в личке.Я прекрасно знаю, какой это трудный и большой шаг. Помоги Вам Господь!

=====
Это  действительно  большой  шаг  для  людей  того  поколения:  мой  папа  тоже  был  сперва  воинствующим  атеистом (но  меня  и  сестру  окрестить  разрешил),  затем  просто  атеистом.  а  когда  случился  инфаркт,  посоветовала  ему  хотя  бы  при  сердечных  приступах  читать  Иисусову  молитву.  Он  смирился  и  стал  читать,  потом  признался.  что  тайком  от  мамы  (стеснялся! :'()  брал  Новый  Завет  и  читал.
Это  случилось  с  ним  незадолго  до  обширного (уже  смертельного)  инфаркта.
Очень  надеюсь  на  милость  Божию,  что  Он  простил  моего  папу,  ведь  он  все-таки  стал  Ему  верить,  говорил,  что  когда  читает  Иисусову  молитву,  боль  отпускает...

Я про это и говорю.Сейчас они могут любить и Бога и людей сильнее,чем мы.Что же будет когда они Истинную веру получат?Быть нам вне врат,за наше жестокосердие. :'(

======
Олег,  Бога  -  или  бога (-божков),  вот  вопрос...
Нехорошо  христианину  ради  человекоугодия  от  Истины  отходить.
Можно  сохранять  мирные  отношения  с  Вашими  знакомыми,  но  в  вопросах  своей  Православной  веры  быть  принципиальным.
Ваша  доброжелательность  вкупе  с  принципиальной  честностью  скорее  помогут  Вашим  друзьям  избавиться  от  смертельно  опасных  заблуждений.

Да, я действительно ждала ответа от Виктора, потому что он, заявив себя православным, сделал очень сильные декларации:
-надо молиться за всех одинаково, независимо от вероисповедания,
-не надо слушаться священников,
-надо подражать Христу и делать дела большие, чем он творил,
-главное дела, а не декларации.
И я у него спросила, какими же делами он может подтвердить такие сильные и антицерковные декларации. После этого выяснилось, что результаты его деяний ему не явлены, чтобы он не возгордился. После этого дальше говорить не о чем. Обычное оккультное словоблудие.

Меня интересует не любая молитва, а православная (православная молитва даже от католической сильно отличается). У меня есть и опыт такой молитвы, и благословение, и результаты. ...

— А какая реакция считается миссионерски-нормальной?
— Встретиться. Улыбнуться. Сесть рядом. Признать друг во друге людей. Заметить доброе, что есть в жизни и вере другого человека. Показать, что это доброе есть и в Церкви. Пояснить, что по крайней мере часть этого доброго — родом из Евангелия, а не из комсомола. Объяснить, что доброе, родившееся в лоне христианства, не покинуло его, но продолжало в нем развиваться. В общем, как говорил митрополит Антоний Сурожский, задача миссионера состоит не в том, чтобы аргументами загнать оппонента в угол и клещами доказательств вытащить из него согласие, а в том, чтобы разобрать слишком низкий потолок, который этот человек сам навесил над собой, и им заслонил от себя Небо. Надо так свидетельствовать о Православии, чтобы неверующий человек сказал бы: «Так, оказывается, то, что было светом в моей жизни, — это отблеск того Света, которым живет Церковь...». Тупиковый, антимиссионерский путь — это путь огульного обличения и поставления себя в превознесенную учительно-брезгливую позицию.
Кураев "Неамериканский миссионер"
Вы на миссионерском портале?

 

Святитель Иоанн Златоуст, рассуждая о православных и сектантах, говорил: «И не говори мне таких бессердечных слов: “Что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего”. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми людьми мы имеем очень много общего.
 

И если человек сам никого не вымолил, он не имеет права призывать всех молиться за всех - это провокация.

  Вот если бы любитель сектантов кликнул клич всем, КТО МОЖЕТ И ХОЧЕТ, месяц молиться за выбранного им сектанта с этого форума, то это было бы дело, а не пустое декларирование.

Вопрос был о конкретных людях, которых я вымолил.

Очень тебя прошу, поговори со своим духовником об этих мыслях.

Причем в Агни -Йоги было сказана что человек не сможет стать Архатом...

И еще меня очень пугает, что ты уже начал определять, у кого больше шансов в Рай попасть.

Обязательно поговори об этом со своим духовником. Ты давно был на исповеди?

Вы уверены?
 

Мне это не ведомо.
Возможно - и не должно быть ведомо. Чтобы не возгордился.
 

... необходимо  испытывать,  какого  духа  человек,  и  полагаться  не  на  свои  умозаключения...

А я написала, в свою очередь только об опыте моления. А результаты - не могу сказать, что это действительно благодаря моей молитве.

А как Вы определяете, что то, что произошло- результат Вашей молитвы? "После" не всегда значит "вследствии". И даже если вследвии,то может это результат милости Божией, а не молитвы грешного человека?  Не, может и молитвы, но первая мысль какая: "я вымолила" или "слава Богу, за его милость к нам грешным"?  Как Вы оперделяете, что  что-то есть результат ВАШЕЙ молитвы?

И в чем проблема молиться за неправославных, если на это есть благословение?
 

Так в том то и дело. Умирает человек, о святости которого идёт молва по всей России и говорит, что если и спасётся то только от того, что его кто-то вымолил... Неужели тут есть выше? Судя по тексту - увы, не похоже  :(
 

Христина, простите Бога ради, но отправляя Олегу к духовнику, Вы не ставите ли себя выше?
 

Вы как учительница с первоклашкой - зачем так?
 

Я о таких вещах никогда не думаю. А когда Вы задаете мне этот вопрос, куда Вы ставите себя по отношению ко мне и Олегу, выше, ниже, вровень?

Вы ведь со мной так же.

Хотел бы я выше себя не ставить.
Мне нравится то, что тут говорит Олега. Мне меньше нравится то, что тут говорите Вы.
 

Чтобы не судить и не ставить себя выше, надо молчать. Вы не согласны?

Всяко бывает  ;)
 

И в чем проблема молиться за неправославных, если на это есть благословение?
 

Если у Вас при этом не возникает никаких проблем, то остается только за Вас порадоваться. Если не секрет, за какое количество неправославных Вы молитесь и как давно? Напишите в личку, если не хотите на форум.
 

Смешно. ;D ;D ;DЭто театральный кружок сюда заместо Ванессы вошёл,а Алекси здесь был всегда. ;) :)
 

Смешно. ;D ;D ;DЭто театральный кружок сюда заместо Ванессы вошёл,а Алекси здесь был всегда. ;) :)
 

Не пойдёт человек живущий только ради себя на этот форум.Все здесь не ординарные личности.
 

С любовью надо ко всем подходить,тем более к такими выдающимися неправославными личностями,как на нашем форуме. :-* :-* :-*
 

По вопросу:
за двух не православных  (один умер в 1999 году, другой жив) около 6 лет
 

Нападения за эту молитву были?
 

 Два дня на форум не заглядывала, а сегодня увидела в теме новых людей. Слава Богу ! А то от обильно изливающейся "любви" было уже тошно. Жалко, что некоторые православные никак не научатся отличать любовь от человекоугодия. Было бы полезно.
 

Да ладно радоваться.Непонятно где вас чёрт целый месяц носил.

Да ладно радоваться.Непонятно где вас чёрт целый месяц носил.Здесь филиал "лицидейство и церковь" больше двух дней уже обосновался.Про татушный салон правда?Закрыли?
 

я со скамейки примерения,если вам это о чём-то говорит.
 

Хочется из Есенина ответить,типа "значит ангелы жили в теме." ;D Ванессу твою нелюбимую прогнали,и филиальчик в сердце оккультизмат лицидейский организовали,что бы его светлость Виталий Питанов не переживал. :) А ещё раз я официально заявляю:ПРАВОСЛАВНЫХ Я ЛЮБЛЮ КАК БРАТЬЕВ И СЕСТЁР.Хоть это и трудно.И люблю больше инакомыслящих!Но справедливость и правду люблю ещё больше. :'(
 

Что за других отвечать?Я что зря старался вам пост посылая?Светочка за себя сама ответит,у неё язычок острый,не хуже вашего. :) ;D ;D
 

Вот вы какие актрисы,вам мало,что бы вообще в любви признаться,вам надо индивидуально. :)Когда меня вашим врагом объявили,я разве не говорил,что с этим несогласен?Вот лично вам признаюсь в братской любви.И не держу на вас зла и обид.Но по родственному обличаю ваши христианские недостатки.На ты боюсь переходить,вдруг в театральный кружок примете? ;D
[/quote

Да и зайчика играть заставим...Не бойся,Олежек, это не так страшно..

Я знаю,по дружбе,что ты отвергла рыцарскую помощь одного молодого человека,и сказала,что тебе заступники ненужны.  :) Честно говоря обрадовался,хоть ты и враг дамы моего сердца. ;) :)Правда,жалко Ванессу,может попросим модераторов,что бы вернули жертву несправедливых репрессий?
 

Я знаю,по дружбе,что ты отвергла рыцарскую помощь одного молодого человека,и сказала,что тебе заступники ненужны.  :) Честно говоря обрадовался,хоть ты и враг дамы моего сердца. ;) :)Правда,жалко Ванессу,может попросим модераторов,что бы вернули жертву несправедливых репрессий?
 

Вот вы нафлудили родные .
 

Николай,присоединяйся к клубу православных "любителей оккультного лицедейства".Всё равно без Ванессы этот раздел мёртв.И только вы пытаетесь ещё делать какое-то исскуственное дыхание(от слова исскуство?).
Зачем,пациент до Пасхи скорее мёртв,чем жив. :) ;) ;D
 

Зачем,пациент до Пасхи скорее мёртв,чем жив. :) ;) ;D
 

Кстати ЕСЛИ ХОТИТЕ можете завести тему под названием "Ванесса и т.п.", думаю ее не закроют, а ей приятно будет всеобщее внимание. А я тоже между прочим чел из искусства, только не актер и не певец. А вот "клуб по интересам" мне не очень интересен.
 

А Вы тоже ее поклонник?Ой, как все запущено!!
 

Ого,я не знал,что я уже православный святой. ;D ;D ;D ;D ;D
 

  Два дня на форум не заглядывала, а сегодня увидела в теме новых людей. Слава Богу ! А то от обильно изливающейся "любви" было уже тошно. Жалко, что некоторые православные никак не научатся отличать любовь от человекоугодия. Было бы полезно.
 

Светочка,мы устали ему одно и тоже говорить..Он стелется...

...  а православных грязью поливает все время.

И все время любви ему надо...

Видишь как, кого-то легче любить, кого-то труднее.

Вот вы нафлудили родные ;). "Разум враг эзотерики, ее  идеал... психушка" - тема то. Хотя если вы считаете свою перебранку подходящей под определение этого названия, то тогда продолжайте :).
Не посчитайте, что я ставлю себя выше вас чтоб указывать.... ;)
 

А Вы тоже ее поклонник?Ой, как все запущено!!

А эзотерики без эзотериков не бывает.

Не сомневайтесь,Николай,все ваши посты в других темах очень внимательно просматриваю.Не пишу из-за того,что вы очень чётко и правильно отвечаете,очень часто и добавить к вашему ответу нечего.

Не боимся мы колдунов и магов!
 

И все время любви ему надо...
 А Вам?
 

А раз Богом попущено, значит для меня полезно и у меня есть силы это преодолеть.
 

 Два дня на форум не заглядывала, а сегодня увидела в теме новых людей. Слава Богу ! А то от обильно изливающейся "любви" было уже тошно. Жалко, что некоторые православные никак не научатся отличать любовь от человекоугодия. Было бы полезно.
 

  А что это за скамейка ? Я у Клементины под фотографией такую надпись видела.
 

И он духом не ведал,что среди православных тоже бывают мракобесы.
 

Нет,на зайчика не согласен.Лучше Отелло,что б кого нибудь из вас задушить. ;D ;D ;DШучу.
 

Не посчитайте, что я ставлю себя выше вас чтоб указывать.... ;)
 

Девушка, :)перестаньте ревновать.А эзотерики без эзотериков не бывает.Ну какие из нас православных эзотерики? :(
 

Верно, так и есть. Одинаково не получается.
 

Смешно читать глупости,которые пишете Вы.."Православный" любитель нечистой силы. >:(Кроме призывов к любви - от Вас ничего не слышно.Утомили Вы нас своей любовью.

======
Мариш,  Олег  адресом  ошибся  -  это  на  "рычковнике"  тольколубоффь.

И даже заметно, кого Вы больше любите.

Не понимаю, о каком флуде речь.

Хочется из Есенина ответить,типа "значит ангелы жили в теме." ;D Ванессу твою нелюбимую прогнали,и филиальчик в сердце оккультизмат лицидейский организовали,что бы его светлость Виталий Питанов не переживал. :)
=====
Ну  вот,  и  в  Виталия  Питанова  камень  бросил :'(


//А ещё раз я официально заявляю:ПРАВОСЛАВНЫХ Я ЛЮБЛЮ КАК БРАТЬЕВ И СЕСТЁР.Хоть это и трудно.И люблю больше инакомыслящих!//(с)
=======
Последнее  таки  бросается  в  глаза :P

//Но справедливость и правду люблю ещё больше. :'(//
=======
Олежек,  а  вот  это  вряд  ли.

Олежек,  а  вот  это  вряд  ли.

Николай,присоединяйся к клубу православных "любителей оккультного лицедейства".Всё равно без Ванессы этот раздел мёртв.И только вы пытаетесь ещё делать какое-то исскуственное дыхание(от слова исскуство?).
Зачем,пациент до Пасхи скорее мёртв,чем жив. :) ;) ;D

=======
Олежка,  а  кто  такая  Ванесса?
Это  которая  в  одной  из  тем  рассказывала,  как  мужичка  приворожить? ;D
Видать,  с  одним  из  них  ее  метод  сработал ;D ;)

Зашла как-то старица Галина на форум и стала пророчествовать...  :-X

=======
...только  открыла  рот  старица  Галина,  как  старец  Алексей  все  пророчество  и  обломал,  свое  изрекать  начал :'( :'( :'(

Увы, Галина и не с одним, к сожалению...А все потому что силы не рассчитали..Думают это все шуточки, с нечистью заигрывать..

======
Марина,  таких  вот  самонадеянных  "миссионеров",  как  наш  форумский  братишка,  среди  неофитов   много.
Сами,  еще  не  окрепнув   в  своей  собственной  вере,  начинают  "любить"  и  "спасать"  лукавствующих,  постепенно  и  незаметно  для  себя  теряют  и  свою  веру,  и  своих  братьев...
Лукавый  доволен  -  еще  одна  душа  заблудилась :(

Вас потеряешь... :( Везде,говорит,найду,и чик по горлу... :)Ну,что поделаешь,братьев и сестёр не выбирают.Придёться вам работать с испорченным материалом. :)И нам. ;D

=======
Так  у  нас  тут  некоторые  юбиляры,  что  ли? ;) :)
Лови  букет,  братишка,  радости  тебе,  любви  и  спасения! :-*

(http://www.uzflowers.ru/201.jpg)

Ну вот вылезает из тебя кислая закваска.Не пора ли поменять? Что столько горечи и гордости в твоих словах? Мы не ровня тебе? Ну извини,куда уж нам квёлым... :(
 

Вас потеряешь...

Вот не надо попугайничать.  :) Ты же знаешь пятикопеечных,что думают,то и говорят.Главное за свои слова отвечать.А горечь моя по отношению к вашему поступку,когда вы на Ванессу настучали...И теперь благодаря вам,мы её до Пасхи не увидим...Верь,или не верь,но она очень хорошая женщина и чистая душа.Нельзя было по этой душе сапогами...А в  мои слова про братство можешь и не верить, Не навязываюсь. :(
 

Увы, Галина и не с одним, к сожалению...А все потому что силы не рассчитали..Думают это все шуточки, с нечистью заигрывать..

На любоффный паноптикум насмотрелась.

А вы оказывается сильный молитвеник? Ангелы не являются? "Царство Небесное" не созерцаете? Особенно будьте осторожны когда появится идея полетать. Вдруг ощутите необыкновенную легкость в теле и захотите воспарить с балкона вниз. А если кратко, вы в глубокой прелести и единственно о чем вам стоит молить Бога чтобы он открыл вам глаза на ваше состояние!
 

Вы уверены?
 

"Тема - не обо мне!" (с) ВГ, 2007 (0013)

=======
Виктор  Гриценко,  не  могли  бы  Вы  убрать  вот  эту  вот  красную  надпись,  а  то  она  уже  с  Вашим  именем  ассоциируется 9как  жупел  "таджикская  девочка") :)