Эзоэкстремизм - Эзотерицизм и Экстремализм


Так получилось по жизни, что в эзотерику я пришел из области технических наук. Но сейчас хотелось бы поговорить не о предмете эзотерики, не о том, что там реально, а что только «кааааэцца»... Я обратил внимание, что в эзотерике много совсем других людей, с другим типом характера, другими критериями истинности, достоверности, другим отношением к коллегам. Я прошел несколько эзотерических форумов и уверился в том, что эти отличия практически не зависят от конкретного коллектива, а являются чуть ли не профессиональной чертой эзотериков-экстремалов. О чем речь. Конечно же, все люди разные. И четыре классических типа личности присутствуют. Но сейчас я хотел бы обсудить некий специфический для эзотерики тип личности: эзоэкстремал. Я не буду пытаться сходу дать определение этого типа, но готов набросать несколько характерных его признаков. Каждый из признаков, взятый сам по себе и не акцентуированный, не несет особого негатива, но если у вас букет сильно выраженных этих свойств, может быть стоит задуматься.

Итак, эзоэкстремал (ЭЭ) –

1.     Обычно эзоэкстремал – личность (как ему/ей кажется) широкая и эрудированная, как правило, поверхностно. У него есть свои мнения по многим вопросам, причем он готов параллельно обсуждать самые разные темы.

2.     Официальную науку, как правило ненавидит, хотя плодами научно-технического прогресса пользуется без каких-либо комплексов.

3.     В плане эзотерики ЭЭ, по его словам владеет самыми высшими достижениями – общается с инопланетными цивилизациями, Высшим Разумом, Иерархами Света, да и с самим Абсолютом. Иногда удается услышать намеки на работу по заданию «компетентных органов».

4.     ЭЭ обычно владеет психопрактиками, характерными для нейросоматического (психосоматического) уровня: медитации, трансовые и вообще, ИСС, визуализации; часто он «получает» тексты, слышит «голоса» - что и дает ему повод уверовать в объективность выхода за пределы обычного сознания.

5.     ЭЭ не любит анализировать – он сторонник интегрального, глобального восприятия. Ему отвратительна мысль что-либо доказывать, аргументировать, демонстрировать. Он тяготеет к собеседникам, которые ни в чем не сомневаются, а готовы поддакивать и восхищаться. Он считает, что нужно «верить». Никакие новые данные, знания не демонстрируются – ЭЭ познает Истину сам и выразить ее, передать другому не может.

6.     Типичный ответ на просьбу сообщить какое-либо «новое» знание, полученное в процессе эзотерических практик, состоит в даче совета вопрошающему самому заняться практиками и получать ответы на свои вопросы, совершать иные эзотерические действия, не «паразитировать» на способностях собеседника, не таскать каштаны из огня чужими руками.

7.     Как правило, у ЭЭ, по его словам, много выдающихся эзотерических достижений, но все это – в прошлом, либо он совершает их наедине с собой, либо, как минимум, «не при вас». «Здесь и сейчас» он вам ничего доказывать и демонстрировать не будет. В крайнем случае, предпочтение отдается сложным труднопроверяемым ситуациям – например, диагностированию человека: там частенько, что бы ни сказал, всегда можно пристегнуть к реальности. Аналогично – консультирование – при этом в ход идут и простые человеческие ситуации – выслушать собеседника, посоветовать ему что-либо разумное... Как огня избегаются простые и чистые процедуры проверки, например, на картах Зенера.

8.     Для отговорок используется джентльменский набор:

- я занят очень важными вопросами (лечу людей, обнаруживаю и нейтрализую геопатогенные зоны, осчасливливаю человечество) – и твои детские забавы с картами Зенера мне просто неинтересны;

- за свою работу я получаю деньги – а ты что можешь заплатить за мой труд?

- мне Абсолют (Высший Разум, Иерархи Света и т.п.) запретили проводить эксперименты из праздного любопытства;

- «Не искушай Господа всуе...».

Недавно встретилось и кое-что новенькое. Некий ЭЭ в какой-то момент ослабил контроль за ситуацией и сболтнул лишнее – согласился на проведение эксперимента по установлению объективности явления телепатии. Осознав, что заработать лавры на сем рискованном эксперименте ему вряд ли удастся, он предпринял контратаку на организаторов эксперимента, обвинив их во всех возможных нечестностях, грехах и злоумыслии, предложил перенести эксперимент на другие сайты и одновременно принялся поносить лично участников готовящегося эксперимента. Этого оказалось недостаточно. Тогда произошел демонстративный переход на язык, не предусмотренный для общения на сайте и не принятый в качестве языка межнационального общения. Затем была открыта тема-оффтопик явно провокационно-националистического характера. Расчет был на то, что по сумме всего этого безобразия администрация сайта потеряет терпение и ограничит деятельность нашего героя, после чего можно будет на всем пространстве Интернета громко кричать о нечестности, личной неприязни, борьбе с инакомыслием и затиранием молодых талантов. Но это – приятный для автора побочный эффект, при котором изящно достигался и основной – нет провала с экспериментом, при котором станет ясно, кто есть who, и можно продолжать играть роль крутого эзотерика.

9.     Выступает в агрессивной манере. Часто употребляет грубые выражения, вплоть до мата. Матерится (особенно, если это женщина) неумело и примитивно. Слушать тоскливо. Вызывает жалость. Общение со стороны ЭЭ быстро приобретает характер яростной атаки. Присутствует широкий диапазон эмоциональных состояний и поведенческих парадигм. Общение может начинаться со спокойного дружелюбного тона, но в случае каких-либо трений, возникновения действительного или мнимого противостояния точек зрения, ЭЭ мгновенно может перейти к состоянию фактически животной злобы. При этом полностью теряется контроль над культурой речи а ее адекватность ситуации оказывается совершенно утраченной. Создается впечатление, что у человека два состояния сознания, буквально две разные психологически личности, и он временами переключается туда-сюда... Жесткость и вредность в обращении с людьми часто, как это ни странно, соседствует с трогательной любовью к домашним животным – кошкам, собакам, которых у него от двух и более. Мне известен случай семи.

Окончание далее...

Окончание...


10.  Допускает слишком много ошибок по части русской словесности. Речь идет не о «падонкаффском изике», который, в качестве прикола, при строго дозированном и локализованном использовании позволяет несколько оживить, приукрасить речь. Характерны не просто опечатки, а обычная тривиальная безграмотность и синтаксическая распущенность. Сперва – это бравирование словотворчеством, попытка обэмоционалить общение, но постепенно человек сползает с нормативной речи и вернуться к ней бывает очень сложно. Часто замечается тяга к фонетическому письму: писать так, как «слышыцца». Очень часто речь при общении – в том числе и текстовом, на форумах – невнятная. Мысль непонятна, неоднозначна и требует додумывания. Часто используются усиленные смайлики – типа  ;-))))))))))))))))))))))))))))  и даже длинней. Считается, что общение собеседников должно, в основном происходить не на словесном, а на «внутреннем», эмоциональном уровне. В итоге часто возникают уточняющие диалоги, либо слушатель (читатель) просто оставляет надежду понять собеседника.

11.  При обсуждении ЭЭ трудно удержаться в рамках рассматриваемого вопроса – он охотно переходит на обсуждение личности собеседника – причем она конечно же всегда оказывается самого низкого пошиба.

12.  Трудно воспринимает чисто познавательный, предметный научный интерес со стороны собеседника. Считает, что тому больше всего хочется его унизить, обличить, оскорбить – даже если общаются два совершенно незнакомых по жизни гражданина.

13.  Точное выражение мысли собеседником, его настаивание на своих аргументах воспринимается как желание проповедовать свою точку зрения, учить, поучать...

14.  Пользуется претенциозными никами. Иногда слишком красивыми, а иногда просто труднопроизносимыми, длинными и многосложными.В ник зачастую включаются цифры и знаки препинания. Если используется иностранный язык – не заботится, как употребить его ник в русскоязычном контексте. Да и вообще не заботится об уменьшительности, сокращаемости... Для русскоязычного пользователя характерно использование подобных имен: мы часто не говорим Александр, предпочитая – Саша, Сашенька, Сашок. Мы не говорим о волшебных сказках и мифах (см. у Амоса Тутуолы – Сына Богов Всенасветемогущий)

15.  Особая любовь к смене ников, не вызванной требованиями коллизии при регистрации. Часто даже на одном сайте и в одной теме эзоэкстремал фигурирует под разными никами, иногда даже чередуя их. Частично, таким образом он уходит от наказаний администрации, а частично просто ему скучно, и хотелось бы новизны... Не исключено, и что хочется создать видимость поддержки своей точки зрения другими участниками.

16.  Имеет, к сожалению, проблемы в личной жизни, что не удивительно – при таком-то комплексе экзотических особенностей...

Процент ЭЭ выше в случае принадлежности к некоторым эзотерическим течениям, которые в некотором плане могут быть отнесены к сектам, деструктивным культам. Там уже сформированный социально-психологический эгрегор берет адептов «в оборот», стимулируя трансформацию обычных граждан в сторону ЭЭ. На самом деле, чистый ЭЭ характеризуется одновременно присутствующими чертами по большинству указанных пунктов, причем в ярко выраженной степени. В свою очередь, каждый из этих пунктов в отдельности, да еще при условии не доведения его до явной акцентуации, аномалией считаться не может. За три года общения с эзотериками мне пришлось встретить с полдюжины ярко выраженных ЭЭ. Я им в какой-то степени признателен за науку. Но образ, который я постарался обрисовать тут – безусловно собирательный.

http://www.scorcher.ru/art/mist/any/ezotery_extrim.php

Питанов, да вы эзоэкстремал! :)

...а также пп. 1, 3, 5, 6, 7, 8, 9 - 13 без исключений... ой как здорово :D :D :D

+1

На ТНТ недавно - была передача - "Битва экстрасенсов"

Там любой человек, мог убедиться кто такие эзотерики и как себя ведут.
Можно было убедиться и в наличии телепатии и во многом другом. Проверяли этот эксперимент - доктора Наук.


С большинством того, что написал Питанов - не сходится АБСОЛЮТНО.


Поэтому, даже не вижу смысла обсуждать эту тему. Реальности в теме - ноль.

Ну так то экстрасенсы были, а не эзоэкстремалы. Разница есть, всё-таки.

Прочитайте внимательнее пункт 11 :)

Да телевидение авторитет серьезный, особенно для представителей нью-эйдж :) А к обсуждению вас никто не принуждает, не хотите не обсуждайте. Смотрите телевизор и "духовно" возрастайте :)

Да, серьезный. Так как там были люди следящие за чистотой эксперимента. Доктора Наук.

Победительница - отправиться брать приз, американского миллионера. А миллион долларов - просто так никому не дают. Она будет доказывать - наличие в себе экстрасенсорных способностей.
Но миллион долларов - это тоже несерьезно, не так ли?

Потом - я Вас не понимаю - лично Вам, что - надо доказывать, что экстрасенсорика существует в действительности? По моему - вы знаете это. Или я ошибся?

Интересно что она там собирается доказывать, если даже по ТВ и так всё было ясно.
Вот если ей действительно дадут миллион, то это уже будет интересно, поскольку миллион действительно просто так не дают, а фокусы по ТВ это аргумент для тех у кого подогретая каша в голове.

Тов. Питанов, я так понимаю, вы хотите служить Свету, правда? Тогда - вопрос "на засыпку": на чьей стороне вы выступаете, выливая свой негатив в сети? Случайно, не на противоположной? :) Так может быть более вредной является ваша деятельность, а не происки ваших врагов-фантомов, ужасных эзоэкстремалов и оккультистов?
То, что у вас "идея-фикс", это уже ясно (правда, не ясна суть этой идеи). Вы приведите примеры хорошего, позитивного, сделанного вами в ходе этой кипучей деятельности.

Да! Интересная тема, заслуживающая более пристального внимания, но в то же время и достаточно не однозначная тоже. Во-первых, мне уважаемый Виталий Юрьевич не совсем понятно-ссылка приведенная выше это ваше личное мнение, либо это мнение не ваше, но целиком согласующееся с вашим, либо это просто интересная статья в интернете, которая с вашей точки зрения заслужила того что вы ее тут опубликовали. Во-вторых, непонятно а что собственно в этом экстремального, тут больше непрофессионального, нежели экстрима, причем вопиюще непрофессионального, поскольку как правильно было написано люди более заняты перемыванием друг другу косточек, нежели перемалыванием прочитанного в книгах материала, либо телевизионных передач, либо ситуаций случающихся в их собственной жизни. В - третьих, очень бы хотелось увидеть сайты или форумы про которые пишет автор, поскольку такая критика без фактов и примеров звучит немножко фальшивенько ;D
Ну а теперь вкратце пройдемся по пунктам, поскольку знаю про что тут говорится:
1-Согласна полностью, однако не всегда его мнения его собственные, интернет вещь шибко доступная :(
2-Тоже согласна, я бы сказала ненавидит не саму науку, а образованных людей, ему они кажутся людьми несовременными :(
3-Да, однако все это громкие слова, тот кто по-настоящему чем то владеет кричать об этом не станет, как правило только намеками или шепотком :-X
4-Может и так, однако результатов широкой общественности представить до сих пор не удосужился  :o
5-Вот тут уж в яблочко!!! Доверяет всем и вся только не своему собственному внутреннему голосу , разуму, ушам и глазам. Поэтому у нас так много сект. Это на мой взгляд основная причина их массового появления.
6-Да именно, таскать каштаны чужими руками. Слушать что говорят другие и критиковать их, его любимое занятие! 8)
7- Тут я ничего не могу сказать, поскольку с такими не сталкивалась. Обычно что говорят, то и пишут. Просто у меня нет достаточных полномочий, чтобы каким-либо серьезным образом проверять людей. Поэтому проявляю интерес, и если есть что интересного, то интересуюсь дальше. ;D
8-Тоже самое, что и в 7, не сталкивалась с такими ответами.
9-Вот тут тоже 100% попадание. Животные у них почему то дороже людей. Да и мат особенно от девушки слышать как то очень странно, создается впечатление, что она и в жизни так себя ведет и даже скорее всего привыкла так вести. :(
10-Ну тут бабушка на двое сказала. Есть шутка, а есть не шутка. А есть поддевка, а есть бескультурье. Тут надо рассматривать в каком именно контексте говорится то или иное слово, да и вообще другие посты данного пользователя. Ведь только о серьезных вещах говорить практически не возможно, ведь и преподаватели на уроках шутят или немного отвлекаются от темы, чтобы ученики взбодрились :)
11-Тоже в точку, но да я уже писала об этом!
12-Это тоже из разряда, а почему ты такой умный, становись как я, и все будет ОК!  >:(
13-Тут трудно определить границы точности, но давно заметила, что чем старше человек, тем меньше у него желания поучать, поучают как правило подростки, у которых еще не оптрепался их юношеский максимализм!!! ;D
14-Ага, бывают ники, которые произносить то страшно ну товарища на букву С у которого много и других имен (на букву Д, В, З), я думаю тут все прекрасно знают! Спрашивается а где у пользователя голова, ведь слова - материальны! (странно вроде бы обитатели таких форумов это должны знать по умолчанию)!
15-Тоже верно. Вообще клонирование на форумах надо запретить, поскольку оно превращает форум из нормальной беседы в игру в поддавки, а это и я уже заметила!
16-Возможно, есть проблемы в общении, замкнутость, закрытость. Хотя тут проблемы больше не в личной жизни, а с психикой и душевным здоровьем.!
Да форум форуму рознь. Но еще зачастую их содержание не соответствует заявленной теме. Тема отодвигается на задний план, превращая форум в обыкновенную тусовку. Это уже мое личное наблюдение, пускай будет пунктом 17 в этом списке.  :)

вот именно то что она согласилась на деньги, меня смутило больше всего, не очень хорошо когда вместо того чтобы помогать людям целитель устраивает фокусы или какие-нибудь шоу, хотя мое личное мнение, что шоу "Битва экстрасенсов" было не игрой, а реальностью с элементами игры, по крайней мере сильной фальши я в нем не заметила, мера была соблюдена!

А что такого? Мы живём в материальном мире, и деньги нам пока ещё нужны. Люди на рабОту из-за денег ходят... а в шоу, что - нельзя поучаствовать?

Вас бы смутило - ВСЁ абсолютно. Чтобы она не сделала.

А она ясно ЗАЯВИЛА: Миллион - не главное. Хочет доказать всему миру, как россиянка, что экстрасенсорика существует.


...Только давайте обойдемся без чьих-то фантазий, о том что на самом деле у неё на уме.
К фантазиям - доказательства нужны. А ЗАЯВЛЕНИЕ человека - прозвучало - ЯСНО.

я не фантазирую!!!!! Она уже итак все нам доказала, этим шоу. На Западе эти шоу еще покруче бывают, вот уж где ложь на лжи. Она ведь это понимает надеюсь, вот только зачем ей миллион, вот что я не понимаю. Одно дело пойти на контакт с учеными, произвести эксперимент с наукой, другое дело с шоуменами. Вообщем то как мне сказали так я все и восприняла, может есть в этом всем какая-то тайна, может мы не все знаем об этом, я это еще могу допустить. Просто констатирую свое отношение к этому. Нет тут есть какая то нестыковка. Настоящие целители не берут денег и не стремятся к показухе, вот вообщем то и все!

Браво, няня.(С)

Прочел не без удовольствия.
Не совсем понятно, правда, почему сумма признаков называется «экстремизмом» (пусть даже и «эзо»).
Обычная глупость + фанатизм, при том — в довольно безобидной комбинации: все «экстремисткие» действия не выходят за масштабы обычных форумских склок.
Но даже если мы назовем такое поведение (и мышление) «экстремизмом» (хотя, имхо, это слишком сильное слово для такого явления) — легко увидеть, что люди с аналогичными качествами столь же часто встречаются и в религиозных группах (сколь бы не были «традиционны» эти самые религии). «Эзотерическое мировоззрение» всем упомянутым в статье качествам дает лишь своеобразный колорит, но свой колорит (не менее удивительный) дают христианство, ислам, кришнаизм и т.п., включая и коммунизм.
Поэтому прилагать «психологический экстремизм» (замечу еще раз — даже самые мега-фанатичные «эзотерики» бомб не подкладывают и погромов не устраивают) только к эзотерикам — неверно. В этом смысле куда интереснее для изучения религиозные группы, обладающие неизмеримо большими возможностями проталкивать свою идеалогию в массы (в первую очередь — с помощью государства).

А и правда - совсем не понятно. ))

*вот именно то что она согласилась на деньги, меня смутило больше всего*
*Она ведь это понимает надеюсь, вот только зачем ей миллион, вот что я не понимаю*
*Настоящие целители не берут денег*

Интересно мну а как долго вы сами способны без денег обходитса??

Там люди давно уже следят только за одним параметном... рейтингом. Все другие параметры давно уже стали второстепенными. А говорить о науке на нашем телевидении... вы что из детского сада? Я понимаю что можно быть сильно оторванным от жизни, но не настолько же :(  Наше телевидение является прекрасным популяризатором антинауки, а вот науки я там давно не встречал. А что там присутствуют люди с громкими званиями, ну так пусть присутствуют. Кураев, например, описывал как его приглашали на телевидение, а потом... резали, или держали в роли "свадебного генерала".

"Свету" которому служат эзотерики-оккультисты, я служить не хочу. А "грязью" правда является только для оккультистов.

Этот материал написан не мною. Я выложил его потому что посчитал материал интересным и по многим пунктам я с автором согласен.

Можно... только не надо путать шоу с научным экспериментом. Это разные предметы!

1. Ладно, объясню второй раз, раз уж зашел такой разговор :) . Я считаю, что когда на каком-то пути производится слишком много негатива (читай - приносится вред окружающему миру), это не есть хорошо, даже если в конце пути в общем-то благая цель. Поэтому я считаю, что выливая свой негатив в сети, вы выступаете не совсем на светлой стороне. Т.е. вы думаете, что приносите пользу, а на самом деле от вашей деятельности больше вреда, чем пользы. Что думаете по этому поводу?
2. Приведите примеры хорошего, достигнутого вами в ходе вашей деятельности в качестве апологета.
P.S. Вы, конечно, можете не отвечать :) .
P.P.S. Можно только добавить, что свои "эзоэкстремалы" (т.е. фанатики), как справедливо заметил Морган, встречаются в любой религии, и вообще в любой группе людей.

Мои статьи предназначены для людей сомневающихся, стоящих на распутьи. Человек который выбрал христианство, должен далее идти опираясь не на мои статьи, а на святых отцов, Священное Писание и работы других богословов. Я занимаюсь узкой богословской специализацией - апологетикой, естественно поэтому и работы на сайте лежат соответствующии, а что там должно лежать? Выкройки из модных журналов?  Православие мною не заканчивается. Так что ваша критика бьет мимо. Я не создаю групп почитателей творчества Питанова. Я лишь предлагаю людям задуматься над тем чем они занимаются и то лишь тем кто хочет задуматься. Я никому не навязываю свои работы, к ним обращается лишь тот кому это интересно. Кому не интересно читает другие работы.

А что фанатики и добавлю дураки есть везде, так я разве с этим где спорил? Но от этого эзотерики не становятся христианами!

 А что касается пользы... благодарности я получал и получаю постоянно. В том числе и от бывших эзотериков, которым мои работы помогли "крышу поставить" на место.

Все-таки вы не ответили на мой первый вопрос! Я же не спрашивал, для кого предназначены (как вам кажется :) ) ваши статьи, чем вы занимаетесь, и что лежит у вас на сайте. Я спросил: по вашему мнению, цель оправдывает средства? Т.е. вы идете к хорошей (опять же, по вашему мнению :) ) цели и при этом делаете это слишком агрессивно, распространяя много негатива. Ведь, по большому счету, важно - не что делать, а как и с кем.

P.S. Оставим здесь вопрос о том, есть ли смысл в вашей деятельности, хотя это тоже интересный вопрос.

Я не использую никаких средств, за которые мне надо было бы стыдиться. А что касается агрессивности... это что шутка? Я не видел православных которые хватают на улице прохожих уговаривая прийти их в храм, а вот сектантов...

Почему шутка? Постоянный поиск врагов и объявление всех не-православных сектантами (то, чем вы, в основном, занимаетесь на форуме) - это и есть признаки агрессии, это и есть негатив. Вы так не думаете? :)

И еще вопрос: по каким причинам вы из рериховца (если я не ошибаюсь) вдруг стали православным апологетом?

Так уж и всех я объявляю сектантами? Вы не преувеличиваете? Где, например, я обвинил в сектантстве представителей традиционных религий? Укажите.

Да, не припоминаю случая, чтобы вы обвиняли представителей традиционных религий в сектанстве. Но зачем опять "переводить стрелки"? Вы прекрасно поняли, что я имел в виду!  ;)
Вы ведь считаете сектанством и ересью все, что остается за рамками Православия (ну и традиционных религий, ладно уж), так?
Подтверждения?. Хотя бы тема про «Звенящие кедры России» (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=25996.0), свежачок, так сказать. Если я не ошибаюсь, принципы, по которым вы причислили последователей Мегре к сектантам, до сих пор не изложены (хочу подчеркнуть: я не являюсь поклонником/последователем Мегре!).
Дальше. Как вы создаете новые темы... :) Берется некий материал сомнительного происхождения, выкладывается в тему. Материал должен отвечать всего 2 критериям:
1. Быть не про Православие.
2. Вскрывать что-нибудь нехорошее, что есть в этом не-Православии.
При этом не принимаются во внимание такие вещи как происхождение этого материала, вменяемость его автора, логичность повествования (вы же критикуете "кашу в голове", не так ли?).

Короче говоря: не-Православное у людей мировозрение? Значит сектанты!

P.S. Вообще-то, по большому счету, делайте, что хотите. Просто интересно, чем вы руководствуетесь.

Просто вы следите за тем что пишите! А понял то, что вы написали. Читать меж строк я не умею, чтение ваших мыслей мне недоступно.

Уважаемый Виаталий Юрьевич, на что уж я не любитель "медведов", но вам за сей труд - "ЗАЧОТ".
ИМХО приведенными достоиствами так или иначе обладают все фигуранты данной ветки форума во главе с её бессменным модератором :)

PS сорри узнал что труд не ваш, но все равно спасибо вас за нахождение и постинг, весьма приколный текст

Виталий Юрьевич, ну всем же в этой ветке и вообще в разделе очевидно, что Вы неумело уклоняетесь от прямого вопроса и забалтываете тему. Вас просто спросили, почему Вы такой злой. Почему б не ответить прямо, как Вы ответили мне на прошлом форуме (тема "Синдром выкреста" вскоре после открытия была снесена ретивыми рычковскими модераторами). Вы прямо сказали там, что просто очень злы на рериховцев, которые Вас ругають. Здесь Вы вполне могли повторить то же самое и тем самым не ставить себя в глупое положение юлящего человека.

Коллега, если мне неизменяет память вы единственный в этой ветке форума делали рекламу это передачи на форуме, где идейно правильный православный Пореченков (не успевающий в церковь ходить правда) разоблачит всяких "ЭЭ", посему скепсис в её отношении, наводит мысль либо о не серьезности ранее, либо о том же сейчас, вы уж поясните непонятку. Пожалуста.

Виталий Юрьевич, вы как модератор можете стереть сообщения и по форме будете абсолютно правы, от обсуждения "ЭЭ" вами инициированого, кто-то хочет обсудить мотивы Вашей деятельности, да он не прав по правилам.

Однако по духу это в тему, вы представили некое описание "ЭЭ" которое добрым назвать язык не поворачивается ни у кого из присутствующих, факты можно представить эмоционально безлично, тут же описание изобилует эмоционально-негативными интонациями и словоформами (вы не невежда что-бы не увидеть очевидное), посему раз вы рекламируете этот опус, у людей закономерный вопрос - почему?

Если вы беседуете со мною, то почему цитируете другого человека?

А дальше прочитать последнее сообщение слабО? Или если вы с чем-то не согласны, то все, что написано дальше, не читаете? :)

Ну и флаг вам в руки! Поймите, такое негативное отношение ни к чему хорошему не приведет! Только сами себе хуже делаете!

Может быть... :)

Вот именно. Странно, что приходится это "разжевывать" на нескольких страницах.

И к чему это? Классика жанра, короче...

P.S. Так все-таки, почему вы из рериховца стали православным апологетом?

Виталий Юрьевич, следующая ваша книга должна называться так: "1000 и 1 способ уболтать своего оппонента. Перевод стрелок для чайников"!

Дабы не беседовать беспредметно, я обращался к вам приводя цитату, которая формально ИМХО есть нарушение правил, если это выглядело некорректно, приношу вам свои извинения и буду стараться избегать сие в будующем.
Однако сути мной озвученного, это формальная вольность, считаю не меняет, как и правомерности вопроса вам задаваемого другими собеседниками.

Хм... читаю, и понимаю что это все, или почти все, про меня) Но вроде я не особо коверкаю речь и выпендриваюсь мнимыми достижениями, хотя окружающим видней...

Кто такие Эзоэкстремалы? Это молодые и амбициозные люди, которые пытаются ощутить вкус жизни... что плохого, если ты пытаешся понять законы природы, открыть в жизни море новых ощущений? Это, по-моему, не самое плохое увлечение, которое можно придумать! действительно, я не люблю что либо доказывать, а предпочитаю чувственное восприятие... Например, читает мой отец-ярый христианин одну эзотерическую книжку - говорит слишком много "воды"... А мы с мамой читаем - в этой "воде" обнаруживаем море чувственной информации...
К тем кто любит много анализировать и обсоятельно что-то выяснять, обычно относишься как к людям, которые забыли эту радостную детскую непосредственность, которые разучились ярко чувствовать  8)

p.s. и нету у меня никаких проблем с личной жизнью ;)

p.p.s. а ник я сменил по просьбе модератора  :P

А Вы наверно еще дом-2 смотрите,там тоже сплошные доктора наук.
 ;D
А Вы как, отличаете комерческое шоу от реальных фактов,или Вы в астрале постоянно,Вам не до этого.
А Вам знаком такой человек по имени Дэвид Коперфильд,он кстати летает,статую свободу перемещал,короче если Вам показать по телеку полет бабы яги на ступе думаю Вы охотно поверите,а сколько Вам лет то.
А теперь давайте серьезно,конкретно приведите мне фамилии ученых которые принимали участие в указанном шоу,или Вы считаете Пореченкова и некоторых артистов цирка учеными.
И еще,а Вы читали бюллетень №1 комисси РАН,или у Вас в нью-эйдж только про водяных да бабок ёжек рассказывают,а с водой Вы разговаривайте по ночам,смотрю Вам весело,однако бросайте курить эту гадость.
И небольшая статья напоследок
"Труд" 27.01.2007

С телеэкрана, словно из щелей, полезли ясновидящие, маги, целители и прочая нечисть.

Архиепископ Уфимский и Стерлитамакский Никон написал письмо генеральному директору Первого канала Константину Эрнсту. Ответа не получил. Хотя ответ этот был бы интересен абсолютному большинству телезрителей и наших читателей, наивно вопрошающих: как относиться к нашествию на экраны магов, ясновидящих, целителей и прочей нечисти? С юмором или всерьез? Тем более, эта чертовщина лезет практически на все российские телеканалы, федеральные и местные. Вот дожили: служитель культа, архиепископ Никон ратует за разум, за науку, которая в погоне за рейтингами все чаще подменяется псевдонаучными, вульгарными россказнями. Вот это письмо с небольшими сокращениями:

«Особую озабоченность вызывает то, что в последнее время все резче проявляется на Первом канале тенденция, которую можно назвать не иначе как вакханалией лженауки, мракобесия и оккультизма. "Познавательные" программы о магии, гадании, сглазе и порче срежиссированы настолько изощренно и лукаво, что способности колдунов и гадалок, возможность наведения сглаза и порчи, реинкарнации выдаются за реальные факты. В передачах практически отсутствует контрмнение священнослужителей, ученых, медиков и психологов на представленную проблему, либо оно крайне коротко и последующими комментариями сводится к высокомерному выводу: что, мол, поделаешь, "они" (то есть мы) еще не готовы это понять.

Уже давно существует на Первом программа "Малахов+", которую ведет пропагандист оккультно-сектантских, лженаучных и откровенно безумных методов "оздоровления" Геннадий Малахов. Каждый раз на телезрителей с чайной ложкой полезной народной мудрости и опыта нетрадиционной медицины выплескивается ушат ядовитого мракобесия.

Создатели программы "Доброе утро" тоже периодически потчуют собирающихся на работу россиян откровенно безумным бредом. То показывают уфолога, место которого не на федеральном канале, а в психиатрическом диспансере, с важным видом рассказывающего об имплантантах, внедряемых инопланетянами людям, после чего те начинают раздвигать вокруг себя радиацию (?!) на 20 км. То "кармического психолога", заявившего недалекой пациентке, что родинки на ее теле - это результат того, что она в прошлой жизни... была мужчиной, умершим от какой-то казни. То колдунов и целителей, рассказывающих, как снять порчу чисткой чакр, поднять свернувшуюся змеей энергию кундалини...

Как вы, ученый-биолог, сын биолога и академика, можете объяснить все возрастающую пропаганду лженауки и оккультизма на Первом канале?! Как это все вяжется с декларацией принципов телевещания, размещенных на официальном сайте канала: "одной из важнейших для канала является просветительская функция"?! Кто-то из редакторов и высших менеджеров телеканала в последнее время усердно и, надо сказать, весьма последовательно лоббирует "оккультное просвещение". XXI век на дворе, и я, архиерей Русской православной церкви, не раз ложно 1 обвиняемой в противлении научному прогрессу, встаю на защиту науки и просвещения и, конечно, ЗДОРОВОЙ ДУХОВНОСТИ, в то время как "прогрессивная элита" масс-медиа тиражирует на многомиллионную аудиторию лженаучные знания, средневековое мракобесие и суеверия.

Каждый журналист или телеведущий, редактор газеты или телепрограммы, руководитель издательства или телеканала должен осознавать колоссальную ответственность за свои слова, публикации или программы ему подчиненных журналистов и помнить о евангельском предупреждении: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". Если страшное осуждение на Божьем суде грозит за соблазнение одного, что же будет за миллионы соблазненных?!»

Авторитетные мнения

Сергей Капица, профессор, вице-президент 2 Российской академии естественных наук:

- В стране кризис, одно из его проявлений - распространение паранауки, в котором немало преуспели и СМИ. Не говоря о моральной стороне этого вопроса, я не раз заявлял: нация в опасности! Все это отражает и общемировые процессы распада общественного сознания, связанные с постмодернистской деконструкцией, которая уравнивает в правах серьезную науку и паранауку. То, что делают СМИ,- это подмена ценностей. Как-то один молодой человек после просмотра очередной программы мне сказал: "Вот посмотришь такое, и никаких детей заводить не хочется!"

Ну ничего, скоро моя программа "Очевидное - невероятное" будет выходить на телеканале "Россия". Одну из первых передач посвящу изменению климата на планете. Затем будет "Мозг и сознание". Задумок и тем много. Лишь бы не навязывали всякую мистику и лженауку.

Виталий Гинзбург, академик РАН, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года:

- Архиепископ абсолютно прав. Я до мозга кости атеист и даже религию считаю чем-то вроде лженауки, но в этом мы союзники. Я на протяжении всей жизни с этим нещадно борюсь. Всегда был против коммунистического режима, но тогда хотя бы вся эта ересь запрещалась, а сейчас идет по всем каналам. Да еще печатается в центральной прессе. Я как ученый не раз доказывал в своих трудах, что астрология не наука, а чепуха. И что? Без нее ни одна газета не выходит!

Эдуард Кругляков, академик РАН, председатель Комиссии по борьбе с лженаукой:

- Я с архиепископом полностью согласен. Это касается всех без исключения телеканалов и газет. Вот 7 января повторили фильм "Великая тайна воды" 3. Сделано с точки зрения восприятия, конечно, сильно. Для ничего не понимающего человека - настоящее откровение. А ко мне пришла масса писем от ученых, изучающих воду. Они возмущены! Я даже позвонил в Америку, специалисту, интервью с которым было в этом фильме. Оказывается, многое вырезали, из двух часов оставив несколько минут, и смысл его высказываний исказили. А теперь бессовестно продают какие-то глазные капли из якобы целебной воды. Значит, это кому-то выгодно? Или вот о Мессинге: все ложь и фальсификация. А столько эфирного времени ему посвятили. Зато "Очевидное - невероятное" Капицы сняли! Обидно, что сделать с этим практически ничего нельзя. Я утверждаю, что нация оболванивается сознательно! Планирую обратиться к будущему созыву новой Думы: этим уже все до лампочки. Подготовить законопроект о борьбе с оккультизмом и лженаукой.

Лев Николаев, президент телекомпании "Цивилизация":

- Меня очень огорчает, что и в электронных, и в печатных СМИ столько пространства отдают всевозможной чертовщине, колдунам, заклинателям. Нигде на Западе в центральных газетах этого не увидишь. Опасно и то, как это отражается на здоровье людей. И так многие склонны доверять неизвестно кому, особенно если об этом говорят с экрана. Но ведь это поле очень трудно разделить на реальных, народных целителей, травников и тех, кто на этом просто зарабатывает.

Александр Гордон, режиссер:

- Да просто волосы падают от всего этого! Везде явный перебор всякой ерунды. И чему учатся наши дети? И кто за этим следит? В борьбе за зрителя мы убиваем самого зрителя 4.

Павел Золотарев, продюсер "Русского радио":

- Кто бы что ни говорил, а людям это нравится! И гороскопы, и другие легкие вещи. Для меня важен рейтинг.

Максим Степаненко, руководитель миссии отдела Уфимской епархии:

- На письмо архиепископа Никона никакого ответа со стороны Первого канала не последовало. Когда представители "Русской линии" все же туда дозвонились, им ответили: "Да какая разница, кто и что нам пишет? Мы сами знаем, что нам показывать зрителю". Вот и весь их ответ. 5

 

Ха Ха Ха.Дэвид Коперфильд уже все доказал до нашей няни. ;D ;D ;D
А Вы в водяного верите...я в детской книжке его видел,чесслово. ;D ;D

А правда -- почему им должна быть разница, кто пишет: Ваня Иванов или архиепископ?

Михаил Л., вы действительно переживаете, что народ оболванивают? Тогда попробую вас успокоить. Обывателя если и заинтересует мистика, то поверхностно (на уровне чтения гороскопов по газетам и т.п.). А те, кого серьезно интересует, вряд ли будут смотреть такие ток-шоу :).

Получается, вопрос в том, плох ли поверхностный интерес. Думаю, что да. Но только с точки зрения представителей религии он плох в том, что мешает привести людей к религии :). Т.е. якобы если бы обыватель не был таким "темным" в научном плане, он бы давно понял, что все эти экстрасенсы - такая ересь, и выкинул бы все это из головы, и было бы счастье :). А вот с точки зрения эзотериков поверхностный интерес плох потому, что очень часто занимаются фантиком, вместо того, чтобы заниматься конфетой. Многие ведь почему-то под эзотерикой подразумевают только Блаватскую, гороскопы - то, что печатают в газетах, маг - Копперфильд, экстрасенс - Кашпировский и т.д.. Такие вот стереотипы и не дают приступить к "конфете"... Вот и получается, что обыватель занимается какой-то ерундой, а настоящая эзотерика далека от этой попсы.

Также не первый раз приходится наблюдать, как церковь в борьбе со своим врагом (эзотерикой) призывает на помощь науку. Смешно, они, по идее, должны быть по разные стороны баррикад :) .

просто они кроме Фрэнклина,Вашингтона и других президентов америки уже никого не хотят слушать.За державу обидно как говориться в одном известном фильме.

Жалко просто Дмитрия,жалко что его жизненная позиция будет меняться в зависимости от рейтинга различных шоу.
А по мне знаете ли что фантик что конфетка одно,только конфетка еще страшнее может оказаться.
А почему смешно про церковь то и науку,по истории в Европе например многие известные ученые были католиками,одно не мешает другому,а вот эзотерика лезет в науку,и пытается обосновать свою научность,отчего и получает пинка от ученых причесляющих эзотерику к лженауке.Опять таки выводы РАН.

Не уверен - не обгоняй :). Кто вас заставляет? Но если уж не хотите разобраться нормально, может, не стоит делать поспешных выводов, основываясь на каких-то там передачах?

По-моему, настоящая эзотерика никуда не лезет и не нуждается в каком-либо научном обосновании. А то, что кто-то не верит в существование неких вещей, это многим, думаю, по барабану. Все равно это работает, не взирая ни на ваше мнение, ни на выводы РАН.

Смешно потому, что союз несколько странный - мистика (религия) и наука. Как будто наука уже доказала правильность религиозной картины мира, и теперь можно приниматься за эзотерику :) .

Постулат - враг моего врага мой друг (только на время), берется очень часто на вооружение и не только деятелями от религии и они тут не оригинальны.
Прежде всего все люди и стереотипы поведения у всех плюс минус одинаковые, по причине что ВСЕ МЫ ЛЮДИ. :)

В сказках да,действительно действует.Лонго например мертвых оживлял,правда позже сам признался в мошенничестве.Чудес не бывает,бывают профессиональные фокусники и обычные проходимцы.
А Ваше сравнение религии и мистики совершенно не в попад,религия в переводе с лат. по славорю Даля это вера,а

 МИСТИКА ж. ученье о таинственном, загадочном, сверхъестественном, о сокрытом, иносказательном смысле и значении ученья и обрядов веры. Мистический, -чный, сокровенный, скрытый, таинственный, темно иносказательный. Мистицизм м. ученье, убеждение, понятия или наклонность к таинственному толкованию и обрядливости. Мистик м. предавшийся мистике, мистицизму. Мистифировать кого, дурачить, тешиться обманом, вводить в длительное заблуждение, для одной забавы. Мистификация ж. шуточный обман или содержание человека в забавной и длительной ошибке. Мистерия ж. таинственный обряд языческой веры;
зрелище, представление из Ветхого Завета, духовная драма

То есть определение  оккультного характера,скорее указанный термин пременим к Вашей эзотерической деятельности,и особенно в точку мистифицировать - вводить в длительное заблуждение или как Вам это - содержание человека в забавной (забавной ли...) и длительной ошибке.По-моему определение говорит само за себя.

Ну не бывает, и ладно :) . Удачи!

Я прозрел, чудеса христианских святых и мощей их (происходящих и поныне) - шутки проходимцев, вельми благодарен, учту. :)

И Вам

Не передергивайте мои слова,я имел ввиду это по отношению к экстросенсам и т.п.,так как тема о них,а не о православных святых. То есть Вы приравниваете эзотериков к нашим православным святым и святыням,глупый пример.Я считаю эзотериков проходимцами или максимум профессиональными фокусниками которые для значимости берут себе ореол мистика.
Очень приятно что мои посты дают возможность каму-то прозреть,надеюсь Вы теперь не будете заниматься всякой ерундой.

Коллега "ЭЭ" указанные как предмет темы и "экстросенсы" не одно и тоже, даже если вам или кому-либо иному так хочется думать, их не надо валить в кучу так же как с ними и указанных вами православных святых, ибо вы правильно заметили "приравнивание" не полезное дело в православии, продолжу - так и в эзотерике.

А для того чтобы я не занимался "ерундой", коллега, вменяемые людим сначала мне поясняют в чем занятие моё "ерундово", если они вообще осведомлены о моих занятиях, если же нет, то они обычно прежде интересуются занимаюсь ли чем-либо вообще и если да, то чем именно, и уж затем эти занятия разбирают по косточкам с соответствующими выводами.

Алекс Сим

Хорошо,ну скажите мне Ваше понимание  эзотерики,ее методы,пути и техники.И почему Вы не считаете ее оккультизмом, или напеример считаете.Что для Вас не показной настоящий эзотерик.Узнав Вашу позицию будем вести диалог

Ледовский Дмитрий

Буду настойчив и повторю свой вопрос еще раз,приведите конкретные фамилии докторов наук, как Вы пишете, учавствовавших в шоу "Битва экстрасенсов",или Вы по прежнему уверены,что артисты цирка и актер Михаил Пореченков являются учеными.
Жду от Вас конкретных фамилий с учеными степенями и если возможно ссылки на труды указанных лиц.
 

Извините, не сразу заметил ваш вопрос. Отвечаю на вопрос:

Конкретно - доктор медицинских наук Михаил Виноградов
Ссылка:
http://www.piter4u.ru/portal/ViewArticle.aspx?artid=567


Надеюсь, теперь Вы НЕ уверены, что это все только Цирк?
Или попросите, чтобы я Виноградова, к Вам домой лично приводил?

Кстати -  мнение Виноградова:
(Цитата из статьи)

"Михаил Викторович Виноградов, психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, который помогал проводить кастинг, заявил, что ни одного шарлатана на кастинге не видел: «Способности, определенно, были у всех – только кто-то более одаренный, кто-то менее. "».

Ща пойдут доказательства, что Виноградов какой-нибудь "не тот" доктор... :D

Не сомневаюсь, что в театре уважаемый психиатр также не увидит ни одного шарлатана. Все честно выучили свои роли, никто не мухлевал.

Ох уж эти телевизионщики...
Все как один -- вруны и мошейники.
Даже доктора обманули, не постыдились.
Ясно же всем, как день (кому не ясно, Николай Л. повторит в n-ный раз):
Никаких "экстрасенсорных способностей" нет, потому что их не может быть никогда.
А почему не может быть никогда?
А потому что так считает Николай Л.

Попробую привести отрывок из одной книжки Норбекова (да, да, это секта, и я с ними за одно :) ). Сидят две обезьяны в клетке, и одна другой говорит: "Слушай, вот ты говоришь, что эти люди такие умные, продвинутые, а чего они нам тогда бананов не дают, а? Чего не развлекают?".

Что-то это мне напоминает настойчивые просьбы ДОКАЗАТЬ, показать, да еще с привлечением РАН :) .

А передачам передачам по ТВ лично я тоже не особо доверяю :) . Хотя, по поводу этой сказать не могу - не смотрел.

Да, так многие и думают :)

Коллега Михаил



Я уже неоднократно приводил определение оккультизма самими оккультистами, как "искуство управления энергией".
Но как водится сразу возникнут вопросы - что значит "искуство", что значит "управление", что значит "энергия", ибо так было уже неоднократно и в результате мы упремся в то чего мне по правилам форума категорически нельзя говорить, обсуждать или приводить линки.
Невозможно понять что-либо без досконального изучения, обсуждения, разъясненния этого чего, НО коллега правила данного форума в контексте термина "оккультизм" этого делать не позволяют, я вынужден оставить вас без подобной исчерпывающей информации - очередное модераторское предупреждение в пропаганде чего-либо запретного, мне уже не интересно.
Уж не взыщите.

Искал работы Виноградова,но не нашел ничего,кроме нескольких интервью по психиатрии.
Однако Вы мне раскопали одного ученого,всего лишь одного,да деньги делают своё дело,так ему пора Нобелевскую премию давать,так как остальной научный мир еще не в курсе существования паранормальных способностей у человека,об этом еще  не имеют никакого представления следующие ученые:
 
Александров Евгений Борисович  акад. РАН СПб
Арутюнов Михаил Георгиевич президент Международной правозащитной ассамблеи Москва
Богословский Михаил Михайлович д-р биол. н., медик, религиовед (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Бочаров Вячеслав Александрович проф. кафедры логики философского факультета МГУ Москва
Васильева Наталья Леонидовна сотр. кафедры Алтайского государственного медицинского университета Барнаул
Вдовин Юрий Иннокентьевич зам. председателя Общественной правозащитной организации «Гражданский контроль» СПб
Гаврилов Борис Николаевич канд. биол. н. (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Гивишвили Гиви Васильевич д-р ф-м. н., вице-президент РГО Москва
Гинзбург Виталий Лазаревич акад. РАН Москва
Горбешко Михаил Владимирович вед. научн. сотр. Института проблем машиноведения РАН СПб
Гудсков Николай Львович канд. биол. н., президент Российского союза эсперантистов Москва
Ефремов Юрий Николаевич проф., гл. научн. сотр. МГУ Москва
Кардашев Николай Семенович акад. РАН Москва
Коровченко Александр Семенович (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Корольков Владимир Иванович член РГО, литератор, филолог, преподаватель Москва
Косарев Владимир Валентинович ст. научн. сотр. Физико-технического института РАН СПб
Крайнев Александр Маркович инженер-физик, ст. научн. сотр. ИИЕТ им. С. И. Вавилова РАН Москва
Ксанфомалити Леонид Васильевич д-р ф-м. н., Институт космических исследований РАН Москва
Кувакин Валерий Александрович д-р филос. н., профессор философского факультета МГУ, президент РГО Москва
Кузнецов Анатолий Николаевич (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Ларьков Станислав Максимович препод. Энергетического техникума СПб
Левинсон Лев Семенович эксперт Института прав человека Москва
Ляшенко Всеволод Андреевич д-р мед. н., профессор Института вирусных препаратов Москва
Морозова Валентина Васильевна препод. Высшей административной школы СПб
Нахмансон Михаил Сергеевич канд. ф-м. н., писатель (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Неугодова Светлана Сергеевна член РГО, психолог Москва
Панина Лариса Серафимовна канд. ист. н., педагог (имеются адрес и др. контактная информация) СПб
Пукшанский Борис Яковлевич д-р филос. н., заведующий кафедрой Горного института СПб
Разин Александр Владимирович проф. кафедры этики МГУ Москва
Рубцов Владимир Федорович член РГО, писатель Москва
Семенов Андрей Владимирович член АТОМ, переводчик Москва
Страхов Владимир Николаевич акад. РАН Москва
Тревогин Петр Александрович канд. тех. н., член РГО СПб
Ушакова Нина Александровна доц. кафедры культурологии МАИ Москва
Фабелинский Иммануил Лазаревич член-корр. РАН Москва
Храпко Радий Игоревич доцент кафедры физики МАИ Москва
Цукасов Сергей Сергеевич член АТОМ, участник Общественно-политического движения «Альтернатива» Москва
Шевелев Геннадий Григорьевич канд. тех. н., председатель СПб Отделения РГО СПб
Эйдельман Евгений Давидович д-р ф-м. н., заведующий кафедрой физики Химико-фармацевтической академии СПб

и еще около 300 известных ученых в России считают экстросенсов шарлотанами,однако один Виноградов так не считает,он оказывается доказал обратное  ;D ;D ;D,ай да Виноградов,ай да молодец.Премии всего мира по нему плачут.

Советую Вам Дмитрий почитать серьезную научную литературу,а не смотреть глупые шоу.   

это точно,хотя чувствую и Виноградов тоже учил

Михаил Л., задам вопрос. А зачем вам доказательства наличия/отсутствия т.н. паранормальных явлений у человека?

Коллега, в серьёзной научной литературе например конца века 19-го, ни полбуквы не было о том что в начале века 21-го разве что в детском саду и яслях не будет у ихнего контингента сотовых телефонов или всяких там MPx-плееров.

Не удивлюсь если бы, вы допустим тогда заявили о подобном варианте развития событий, вас бы "серьёзные" люди послали бы в точности куда и вы сами сейчас.

Слава Богу ни одно "серьёзное" мнение "серьёзных" людей не способно остановить (задержать конечно - да) проявление к бытию того, что потенциально может быть проявлено.

Мне они не нужны,я в них не верю.Я просто привел мнение наших ученых насчет данной лженауки.

Хм... Как - не нужны? ;) В посте № 57 вы написали: "приведите конкретные фамилии докторов наук".

Ну не знаю как православный может быть коллегой оккультисту,т.е. наша с Вами однородность под вопросом...точнее её нет.
Да Вы правы,прогресс на лицо, наука развивается,только вот Вы с вашими идеями как были мракобесами так ими и остались,и сотни лет вам не помогли,это не я говорю,это мнение тех же ученых,которые так и называют вашу деятельность - мракобесием и лженаукой.Православные -  оккультизмом.

Вопрос касался участия кого-либо в указанном шоу

Михаил, спасибо за совет - но я сам в состоянии определить, что мне делать.

Насчет паранормальных явлений:
Меня, на самом деле - мало интересуют мнения докторов наук, о наличие или отсутствии таких явлений. Если предложат объяснения - только тогда будет интересно почитать.
Сами паранормальные явления - для меня очевидность.

На самом деле и для Вас ТОЖЕ.  Просто из-за вашего негибкого ума, вы не в состоянии это осмыслить.

Возьмите гипноз. (уже писал в другой теме). Это древняя магическая практика.
Это - паранормальное явление. Наука просто - придумала слово. И частично (но не полностью) - его объяснила. Маги как раньше пользовались гипнозом. Так и сейчас.
От того что слово прилепили к этому явлению - ничего не изменилось.

В будущем, наверное - другие явления, практики - будут объяснены. К ним прилепят слова.
Но явления - останутся.
Вы же, просто - смотрите на науку. И только - тогда когда Вам она скажет - меняете мнение.
Если не скажет - не меняете. Вы просто ВЕРИТЕ в Науку. И больше ничего. Сами - не мыслите.


Михаил:
В Науку - не надо верить. Науку - надо двигать.

Ну и что это меняет? Все равно, как сказал Дмитрий Ледовский, "явления остаются". На самом деле, все зависит от конкретного человека: кто-то готов открывать для себя что-то новое, кто-то - нет.

*остальной научный мир еще не в курсе существования паранормальных способностей у человека,об этом еще  не имеют никакого представления следующие ученые*

Значит вы не правду пишете Православный вы что?
Вы атеист получаетса так?

с чего у Вас такие выводы,я кажется не давал повода.
А что православный не имеет право приводить мнения  ученых о том,что экстросенсы шарлотаны.Вы оригинальны.

Стандартная Каролинкина провокация.  :-X

Михаил Л., а можно ли сказать, что религия лженаучна? Думаю, да :) .

Однако ... :)
И всеже коллега (скоро придется открывать счет по объяснению этого термина), ибо мы коллеги по обсуждению на сем форуме, мы обсуждаем коллегиально нечто нам совместно интресное, поэтому очерендую попытку подмены сути термина "коллега" на суть термина "единоверец" вынужден оставить без внимания к оной.



Вы правы коллега развешивание ярлыков это одно из достойнейших занятий для представителей рода человеческого, но опять же слава Богу это не влияло и надеюсь не повлияет на истинную суть того на что с таким самозабвением ярлыки те навешивают.

Какую религию конкретно Вы имеете ввиду.Религия и наука идут параллельно,религия это предмет веры не требующий научных обоснований,однако если некоторые новые религиозные течения хотят показать,что они научны,тогда ученые имеют полное право сказать,что они лженаучны.Православие не пытаеться доказать наличие Святого Духа с помощью  научного обоснования,согласны,однако экстросенсы и прочие маги,которым верите Вы пытаются назвать свою абра катабру именно наукой.Поэтому не путайте понятия,православие изначально не пытается подделаться под науку,поэтому Ваш вывод не верен.Понятие лже,ложная,подходит только туда кто называет себя наукой в сущности ею не являясь,назовут например экстросенсы себя "шарлотан компани" и скажут ,что дар у них от солнца,так никаких проблем к ним со стороны ученого мира не будет. 

  :) ;)


 

То есть если человек лжец (сиё утверждение к Вам не относится), то об этом надо молчать,а то вдруг подумают,что развешиваешь ярлыки.Хорошо же тогда лжецам жится будет,да и впоследствии их любить будут,дабы не обидеть. :o

Льстить мошенникам знаете ли не мой принцип...(я про экстросенсов и прочих магов).

Я имею в виду любую религию.

Да, возможно, понятие "лженаука" я не совсем правильно употребил. Хорошо, скажем по-другому.

1. "Можно ли доказать правильность религиозного мировозрения с помощью науки?". Я считаю, что НЕТ. Но это не мешает некоторым придерживаться религиозного мировозрения (т.е. некие аксиомы просто принимаются на веру, без доказательств, а на их основе строится остальное).

2. Помимо религиозного мировозрения существует множество других. В т.ч. есть и такие мировозрения, в которых допускается наличие у человека т.н. паранормальных способностей. Для простоты назовем такие мировозрения эзотерическими. Вопрос 2: "Можно ли доказать правильность эзотерического мировозрения или хотя бы объяснить некоторые явления с помощью науки?". Предположим, что тоже НЕТ. И что мешает придерживаться эзотерического мировозрения, полагаясь только на веру, как в случае с религией?

Каждый сам отбирает для себя вещи, которые для него существуют, и вещи, которые не существуют. Так получается мировозрение (т.е. в общем случае оно у всех разное).

Ну и отбор тоже происходит по-разному. Кому-то достаточно просто верить. Кто-то скажет: предоставь факты, что некое явление имеет место быть, продемонстрируй, только тогда это явление будет "отмечено" в моем мировозрении как существующее. Кому-то непременно нужны разъяснения явления (тут, опять же, возможны нюансы: кому-то достаточно любого объяснения, другим обязательно нужны мнения ученых). А кому-то нужно и продемонстрировать факты, и объяснить.

Вот вам, как я понял, чтобы поверить в наличие паранормальных способностей, нужны и факты, и разъяснения, да еще исходящие от "серьезных ученых".
 
Повторюсь, по-моему, никто из нормальных эзотериков не пытается доказать, что рассматриваемые ими предметы научны. Все равно для эзотериков эти явления имеют место. Возьмем некое явление, например, дождь. Если бы наука не объяснила это явление, дождь бы все равно существовал, правда? Если же вы намекаете, что передача по ТВ - попытка доказательства научности неких эзотерических явлений/постулатов/данных и т.д., по-моему, это - мимо кассы. Передача, я думаю, создавалась несколько с другой целью, а именно с целью поднятия рейтинга канала.

Да, и, кстати, причем тут "некоторые новые религиозные течения"? По-моему, эзотерика не является религией, и совсем не нова.

*Стандартная Каролинкина провокация*
Да нет… Вас то пан Николай я ни на что не провоцировать была. Просто ваши постинги один в один соответствуют постингам пана Келаврика что для мну выглядает застранно Христианин вы если. То была без мыслей каких подстепних ошибка моя за кторую я охотно извинилас если помните. А вот пана Михаила провоцирую трохы ага. В прочем если вы список его поддерживаете то хиба я не ошибалас тогда и прощення просить была зря.

*с чего у Вас такие выводы,я кажется не давал повода*

Да понимаете ли проблема то в чем есть… Если вы верите им в одном так и в другом верить должны иначе за чем на них ссылатса? А кто такой Гинзбург – самый деятельный и популярный член етой команды пояснять нужно? В России не ма сегодня боле активна и агрессивна богоборца Гинзбург чем. Его антибожественой и антиклерикальной мерзостью весь рунет наполнен. Значит вы атеист. Если вы смените вероопределенне и я вам с удовольством расскажу что ето за команда таковая и существует за чем. Я с ней уже знакома есть )))  

Коллега Михаил, в среде вменяемых людей, если кто-то утверждает про конкретного имярека что он "лжец", утверждающий несент полную ответственность в доказательной базе своего утверждения.

В той же среде утверждения типа "мошенникам.....я про экстросенсов и прочих магов" суть моветон, ибо ответственности лишено полностью и основано исключительно на принципе бездокозательного обобщения, по аналогии с "вот этот русский - алкаш, поэтому я этих русских, которые все алкаши (ведь этот конкретный алкаш 100%) выведу на чистую воду".

Нет Ванесса, список я ,каюсь, даже не копнул. Так, что Михаилу надо "глаз да глаз" держать, кабы в компромате каком пред вами не замараться.  ;)

Каролинка,у Вас на нас с Николаем уже папки какие-то секретные заведены? :)

И еще, извините, я не понимаю про какие списки речь?...Шиндлера что ли? :)Поясните Каролинка

Алекс, да Вы не утверждали,что эзотерика научна,однако обратное утверждал Дмитрий,поэтому я и привел мнение ученого мира.
Этим понятием я хотел охватить многие направления,и новые и старые,как Вам известно все новое это далеко забытое старое,то что сейчас эзотерика раньше было колдоством,магией и т.п.,оккультизм одним словом.Так что Вы имеете веру в направление мысли оккультного характера,а называется это религией или нет решайте сами.Оккультизм для меня не религия как таковая ,но по православию это ложные бесовские откравения,на них собственно и строются многие новые религиозные движения.

Дело не в этом Михаил, просто наша Российская наука очень консервативна сама по себе, некоторые пытаются все таки изучать необъяснимые пока явления, об этом и по телевизору изредка можно услышать, и в интернете узнать. Просто в силу большой инертности нашего мышления думается это исследование начнется еще не так скоро плюс ко всему устаревшее оборудование и отсутствие должного финансирования. Я не утверждаю что колдовства не существует совсем, просто как вы правильно выразились за этим стоит всеми известная фигура. Думается в деле исследования и практики именно христианские подвижники стали первопроходцами, посколько соответствующие явления нужно изучать соответствующими методами, например наука пока не в состоянии дать объяснение такому явлению как беснование, а Православие - может, наука не в силах объяснить сошествие Святого Огня на Пасху, а Православие может и много чего другого. Вот про что мы тут говорим. Таким образом можно даже заключить, что духовное материальным не познать, когда наооборот вполне возможно, да и не нужно наверное сильно углубляться, поскольку хорошо известно, что "Царство Моё не от мира сего"!!!

Нет, мне кажется, вы заблуждаетесь. Все в кучу. Эти вещи, по-моему, были одинаковыми во все времена. Под эзотерикой понимают некую информацию, не известную широким массам. Так что колдовство, магия, оккультизм относятся к эзотерике. Понятно, что не каждый эзотерик обязательно является, например, магом, так как понятие "эзотерик" значительно шире.

Ну и, конечно, все эти понятия в вашем понимании окрашены в черный цвет. Само слово уже порождает негативные ассоциации. Тоже не ново. Вообще, это сложный вопрос, лично для меня тут нет однозначного ответа. Но вот если просто попытаться взглянуть пошире? Например, что произойдет, если вы перестанете верить в бесов? Или, наоборот, искренне поверите, что какая-нибудь чушь может привести к позитивному результату? Эффект плацебо работает...

И не надо забывать, что, по большому счету, все зависит не от мировозрения как такового, а от конкретного человека. Есть люди более открытые для чего-то нового, есть более косервативные. Есть фанатики.

ВОТ! Именно в этом и заключается преимущество духовного познания перед научным! Потенциально больше возможностей. А познание при помощи эзотерики и религии = духовное познание! В этом отношении религия и эзотерика равнозначны. Главное различие в том, что, так сказать, целевая аудитория у них разная. Как следствие, имеется громадное кол-во различий, своих преимуществ и недостатков. И это тоже интересная, но совсем другая тема.

А вот это - вопрос спорный.

*Каролинка,у Вас на нас с Николаем уже папки какие-то секретные заведены?*
Ага. Тока НЕ секретные. Содзержанне етих папок на виду у форума всего.

*И еще, извините, я не понимаю про какие списки речь?...Шиндлера что ли? :)Поясните Каролинка*
На что ж не понимающим то прикидыватса? Ето что некто ваш логин-пароль похитил чтоли каб вот ето выложить? Так значит вы с Гинзбургом согласны есть? Вы ж его не напрасно там отдельно выделить были верно?
Почему ж тогда до сих пор подпись на Атеист не сменить стали?

Согласен в целом с коллегой, aleks как мне кажется верно заметил акцент, "эзотеричекое" термин широкий, 2000 лет назад христианство было эзотерично, не известно широким массам, более того было тайным в силу реалий того времени.

Если сравнить формальные аспекты начального христианства и нынешних новомодных религиозных теченией, они будут похожи, только разница теперь в том что христианство экзотерично (известно и публично), а многое о чем здесь речь эзотерично.

Термин "эзотерический" приравнивать к "дьявольский" или подобному, ИМХО суть глубокое невежество.

Кстати, да, забыл упомянуть этот маленький, но очень скользкий моментик, что христианство когда-то тоже было эзотерикой :) . Это сейчас на некоторые вопросы можно автоматичски бросить, что, мол, у нас опыта - 2000 лет и все такое... А когда-то этого багажа не было.