Бросаю вызов любому колдуну,магу,экстрасенсу.Большая просьба,хоть как-то воздействуйте на меня.Причините мне порчу,прокляните меня,короче,хоть как-то воздействуйте на меня.Хватит людям пудрить мозги.Вызовите у меня понос на целый день,или рвоту.Предлагаю себя в виде подопытного кролика.Грехов у меня хватает,так что всяким порчам есть за что зацепиться.Завтра целый день принимаю предложения по демонстрации Вашей силы,дерзайте,что бы всё было честно публично обговорим условия.Кто мне бросит перчатку?
.

Вы с ума сошли!?

Вы знаете, что, например, блаженная Матрона Московская говорила по поводу колдунов и отношения к ним?

Не искушай Господа.
Про Мотовилова читали когда-нибудь?

Присоединяюсь к сказанному

Поясните, в чем здесь искушение Господа?


Поясните лучше Вашу мысль, Вы ж не учителка на уроке, которая двоечников гонят.  :)

Ну я так понимаю, что автор темы дерзнул подобно Мотовилову, когда тот пожелал заполучить беса, а так же  удивлялся как  воцерковленная христианка может стать бесноватой.

Не бояться колдунов и просить наслать порчу -мне кажется разные вещи.

А что так все испугались то? Кто-то верит в порчу и прочую чушь? Очень странно.

А как мы будем узнавать о Вашем здоровье?
Вдруг Вас пошлют в незапланированную командировку?
Люди будут волноваться. 

А я поддерживаю. Хоть это и хулиганство. :)
Бога надо бояться, а не оккультистов.

"Долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте" (3 Цар. 18:21).

В конце концов надо свои убеждения на практике проверять. Идол в мире ничто.Подождём ответа колдунов.

Надеюсь, что это не так. Мне кажется, автор решил наглядно показать "все бессилие науки перед тайной Бермуд" (с)  ;D - ну, т. е. какого-либо негативного воздействия колдунов на защищенного благодатью Божьей христианина. Ему и делать-то для этого не нужно особо ничего, главное - не совлекать с себя доспехов молитвы, щита Исповеди и брони Святого Причастия.

Порча (пардон) - понятие в том числе и православное (не совсем однозначно, но тем не менее) - почитайте житие Матроны Московской. В православии порча и сглаз в былые времена упоминались как "призор очес".

Хм... Господь попустил определенную силу и власть духам тьмы, плевать на Божье попущение - искушать Господа. А нам ведь сказано: "Не искушай Господа Бога твоего".

Про Мотовилова, верно подмечено. Заигрывать с нечистью, довольно опасно. Не сказал бы я, что затея полезная.

Колдунов воцерковленным христианам бояться не надо (и даже нельзя), ибо с колдунами нет Господа, но сатана. А с православными - Господь. Но относиться к колдунам наплевательски - сумашествие, ибо трудно в Царствие Божие попасть, как нам известно из Евангелия в ад идет людей несоизмеримо больше, значит опасность велика, значит попустил Господь силам зла и власть немалую. А если к этим силам относиться несерьезно - значит не ведать истинное положение вещей, не ведать всей опасности, не признавать всей серьезности врага. Православие - это религия спасения. Спасения от чего? От сил тьмы. Если "убрать" эти силы, то и не отчего и не зачем спасаться - и все теряет смысл. Колдунов нельзя бояться, но нужно их остерегаться. То что написал автор темы - это просто духовное безумие!

А по-моему, он просто бред написал. Если на секунду применить формальную логику.
1. Если колдун идейный, он вряд ли станет действовать только потому, что некто в наглой форме потребовал от него доказательств силы. У него должны быть мотивации посерьезнее. Хотя бы как в Писании - поединок в сверхъестественной силе. Иначе это как-то унизительно для колдуна, а они же поражены гордыней по самые гланды.
2. Если колдун на это ведется, его нельзя считать настоящим колдуном и стоит перевести в разряд ярмарочных шарлатанов. Автор вопроса останется ни с чем. К тому же, опять же по логике, ярмарочный шарлатан сильным колдуном быть не может, а автор вопроса оказывается в положении "молодца среди овец".
3. Стариннейшая легенда про творение колдунами зла просто из абстрактной нелюбви к человечеству просто не выдерживает критики, поскольку они все же затрачивают немалые силы, колдуя. И ради негативного результата без всякой выгоды для себя ничего делать не станут. А выгода в данном случае ничтожна: виртуальный хвастун не сможет представить доказательств того, что ему стало хуже/лучше/осталось так же. А если даже, паче чаяния, представит - это не достойная цель для колдуна.
Конечно, если верить в колдунов :)

Владимир, неужели Вы думаете, что человек в силах влиять на духов тьмы? Это Господь может попустить их действию, а не колдун.

Я отказывыаюсь верить, что у многих гораздо больший авторитет вызывают доморощенные "колдуны" и "темные" силы, а не сохраняющая Вера. Все прячутся под лавку, вместо того чтобы презирать все это, и уж тем более не боятся. Посоветую этим товарищам переустановить виндоус, дабы нечисть не застряла в ихних компьютерах в виде бесовских вирусов 8).
Не мастер писать убедительно, просто считаю это абсурдом.

:o Святые отцы учат, что  изначально из злобы и ненависти к людям и действует колдун (высших уровней инициации). Я не помню название, но в психиатрии даже есть термин, обозначающий болезнь, при которой человек не может жить без гадостей и творения боли другим людям. Такова природа и колдунов. Если на начальной стадии человек начинает по какой-либо причине заниматься магией (например для манипулирования людьми), то на конечных уровнях колдовства, наоборот, само колдовство (от которого этот человек уже не может избавиться) вызывает причину дальнейших магических его манипуляций. Причина эта - именно ненависть к людям. Без какого-либо хвастовства (Боже упаси таким хвастаться) могу сказать, что мне приходилось сталкиваться с такими людьми. Кстати, у Воробьевского (знаю ваше к нему отношение, но все же) немало "проколов", но данную тему он весьма на уровне расписал, причем нигде не выйдя за пределы православно-святоотеческой концепции этого феномена.Разве Вы не верите? ;)

Еще как может. Если я, например, завтра возгоржусь, то я повлияю на злого духа. Как? Своей гордостью я заставлю его радоваться. Такое вот влияние.

Заявление очень самонадеянное. С рук может и не сойти.
Предложение автору: тему удалить, срочно. Вызов сделан серьезный. Если автора вопрос интересует, то формулировку лучше бы поменять.
С покаянием в безрассудстве, не откладывали бы, Вы, автор.
Не буди лихо, пока оно тихо.

А к влиянию "колдунов"-то на автора какое это отношение имеет?

Присоединяюсь к этому предложению. И даже не предлагаю, но прошу. Христа ради удалите эту тему, прошу Вас!

1. Понимаете, тут в посылке уже ложный ответ содержится. Святоотеческое предание судит о колдунах в рамках своей парадигмы. А колдовство - штука чисто языческая. Нельзя мерить белое - теплым. А что одни (святые отцы), что другие (колдуны) все время берутся судить друг о друге, и каждый - со своей колокольни. Для колдуна нет понятия абстрактного зла, т.к. просто нет Абсолюта. Он живет в мире мириадов духов и элементалий. Он не монотеистичен. А святые отцы совершенно зря уверены в своем всезнании и всепроникновении в суть вещей, ибо они никогда не могут вырваться за пределы своих монастырских правил (то же верно и про любые их суждения о немонастырских проблемах, но мы не об этом :)) и монотеизма вообще, чтобы попытаться понять язычника. Поэтому Воробьевский выглядит еще и потому глупейше, что не просто пустопорожне перепевает украденные у других материалы, но и материалы-то неавторитетные.
2. Неа, вот ни на грош не верю. Если б человеку дано было б Господом творить то, что он не творит сейчас, он бы это творил всегда. А коли все так, как есть, - значит Господу это не угодно. И нечего пытаться Его обмануть.
Не знаю лично Вашего опыта, но сам сталкивался несколько раз либо с явным и забавным шарлатанством, либо с совершенно физическими и физиологическими законами, которые действием своим способны простеца настолько удивить, что он их назовет "магией".

Безрассудство - грех. Совершив грех, человек дает бесу определенную власть над собой. Автор не только предлагает бесам такую власть, он еще зовет их эту власть принять. Даже святые претерпевали немало от колдунов. А что колдуны могут сделать тогда с простым человеком? Притом святые никогда вот так колдунов на состязание не вызывали. Мне страшно за автора. Вразуми и помоги ему Господь. Не представляет он какая страшная это сила! Христианство - это не религия безопасности от сил зла, но религия борьбы с ними, причем борьбы по возможностям. Автор напоминает мне человека, который имея в руках нож, думая, что он в безопасности, призывает на борьбу авианосец.

Вы о чем?!!!! Ето не "нож", это вся сила мира, против которого Ничто. Какой колдун высшей инициации, что за бред..!!!!! Бред!!!!!

Согласен. Сатана - это умная сила. Призывать эту силу на свою голову - очень не обдуманный шаг. Кстати, не факт, что голова будет автора темы, а не кого-нибудь из его близких, или и его, и близких.
Образумь, Господи+++

Конечно. Святые приходили и рушили "чары". А что Вы имеете в виду под претерпеванием от колдунов - не ведаю. :( Напоминаю, что в каноническом житии блаж. Матроны истории про "порчу на Матронушку" вырезали.
Я как раз легко могу поверить в то, что колдун (бес, конечно, а не колдун - колдун тут дополнительное звено - для наглядности и "пугания") может повлиять на человека, когда он к этому не готов или относится серьезно. А вот в то, чтобы Господь допустил поругание веры - не верю.

А с какого испугу Вы вдруг решили, что настоящий маг будет тратить время на то, чтобы доказывать Вам что бы то ни было? Неужели у магов других забот нет? Они, знаете ли, люди весьма серьезные... Да и занятые...

А вот какой-нибудь начинающий товарищ вполне может на Вас поупражняться... Только не надейтесь, что он Вам перчатку публично бросать будет и предупреждать о начале военных действий. Тем более, что подставились Вы с этим своим письмом весьма крупно... И, кажется, сами этого до сих пор еще не поняли. Плюс еще и фотографию свою любезно разместили... :o

Кстати: церковные таинства не для того предназначены, чтобы разные форумчане доказывали любопытствующей публике могущество/бессилие магии... У них назначение несколько иное.

Вам тут многие дали очень правильный совет - побыстрее удалить тему. Могу лишь присоединиться к этой рекомендации.

С уважением
Алиса

А где, Вы тут Веру видите. Господь - кроток и смирен. ТВ теме же превозношение.

Уважаемый, а от Бога ли Ваш вызов?

Вы сможете доказать, что не ошибаетесь?

Ммм... да.. Гендальф с Заруманом сейчас заняты, а вот Гари Потер к вашим услугам. 8)
Эххх... потирают сейчас руки все "маги" и "ворожеи", "потомственные ясновидящии в сороковых коленах" и "снимающие порчу с приворотом на бизнес"... не иссякает пока река их "клиентов".  

Есть две позиции - одна позиция колдуна, другая позиция православного. И о той и о другой Вы написали. Но эти позиции ведь несовместимы между собой. То есть православнй считает, что мистический опыт колдуна несравнимо менее глубокий, чем у святого. Следовательно, колдун не может адекватно и обьективно судить о святом, так как нельзя адекватно и обьективно судить о более глубоком опыте, чем имеешь, то есть нельзя, проще говоря, судить о том чего не знаешь. Святой же, по мнению православного, в силу определенных причин, имея гораздо более больший и углубленный такой опыт, может судить о колдуне, и его суждение будет более обьективным. Чье суждение более адекватно: студента первого курса истфака о знании профессора истории, или суждение профессора истории о знании этого студента. К тому же, если исходить из православной точки зрения, то она порразумевает существование абсолютной истины, а поскольку никто более святого не имеет общения с Богом, то и никто более святого не ведает истины во всей ее полноте. Конечно, мнение колдуна по этому поводу будет несколько иным. Но монотеистические религии (в особенности христианство) имеют гораздо более сильную информационно-философскую базу, нежели какие-либо языческие культы. Проще говоря, если собрать все постулаты, догматы и пр. монотеистических религий и тоже самое у язычества, и исходить из того, что какая-либо религия все же верна и "что-то" есть, то монотеизм выграет просто исходя из теории вероятности. Вероятность его истинности будет больше. Так как он более тщательно и адекватно обьясняет происходящее. Но это так, к слову.

Сказать, что не ошибается, может только Бог.

Вобщем так... Всем моим оппонентам. Вы утверждаете, что простому грешному православному человеку можно спокойно бросить вызов дьяволу, который в конце времен соблазнит даже избранных, который переманил к себе треть всех ангелов - изначально, напомню, существ непостижимого нам совершенства и доброты. Который соблазнял даже многоопытных пустынников и старцев, причинив боль самому Господу. В КАНОНИЧЕСКОМ житии Сергия Радонежского сказано, что он однажды всю ночь молился, чтоб бесы от него отступили. Святой! А тут вот просто грешный православный может легко вызвать эти силы на бой и одним пальцем их победить. Какие понтовые православные нынче пошли. Совет: вызовите лично тогда дьявола на бой, победите его, выведите все души из ада. Вот красота будет!!!

Вы что несете?!!!!! Тему прочитайте сначала. Вам "жалко" автора? А вам не жалко не очень крепких верой граждан которых вы призываете признать, все эти "астральные пути", оккультные практики, и остального рода бред.
Назовите мне пример хоть одного колдуна, мага и прочих товарищей (не шарлатана)... хоть одного.. ну ссылочку.. сказочные не в счет.

Спокойно. Просто люди слабо себе представляют серьезность и последствия сделанного вызова.

А Вы?Назову. Священномученик Киприан до обретения веры во Христа. Почитайте житиеА где Вы у меня, интересно, прочитали такое . Лично я призываю верить лишь во Христа и в христианское учение, где говорится в том числе и о силах тьмы.

Да, Вы правы, что-то я вышел из себя. Но, думаю, Вам также как и мне от этого не спокойно.

У вас весело тутки ))))))

Реально существующего в данный момент пожалуйста. Автор темы их и имел ввиду.

Это не бред

Совершенно верно.

А они, можно подумать, на виду все. Бегают по улице с табличкой "я колдун"! А как Вы собираетесь проверять их "шарлатанство-не шарлатанство". Шарлатаномометром? ...У меня в соседнем городе живет колдун, к нему мерседесы уже утром чуть ли не в очереди стоят. Причем именно про этого колдуна написано в книге игумена N и о.Анатолия (Берестова) "От чего нас хотят спасти". Колдун этот называет себя иеромонахом Василием. Этот соседний город называется Ивантеевка. Книга в сети есть. Пример устраивает?

Все с вами ясно короче, я у себя в городе таких "колдуноВ" десяток знаю. Мерседесы видите ли к ниму стоят... наколдовал наверное.. Я еще больше теперь поддерживаю автора темы. Иеромонах Василий - колдун, все приехали. Что уж тут ответишь... эхххх. 8)

Доктор медицинских наук, профессор иеромонах Анатолий (Берестов) - считается одним из главных современных православных специалистов по колдовству и оккультизму. Я привел Вам пример из его книги. Чего Вам еще не хватает?

Если вы на стока не верите в ето все - готовы провести опыт на своей матери?

Какой именно пример Вам нужен??? Конкретно. Какие должны быть признаки примера, что Вас устроит? Справка из больницы, что этот человек колдун?

И что же там пишет Анатолий Берестов про этого монаха-колдуна, что настоящий иеромонах Василий - есть нонсенс противник Православия - колдун, да или что? Можно ссылку пожалуйста?

Через поисковик поищите, я эту книге в печатном варианте читал. Нет не нонсенс, просто обыкновенный колдун. Я не пойму, Вы не верите в колдунов?

Это может принести непоправимый урон психике любого человека.  Будь то эспериментаором "целитель", "белый" "красный" или "зеленый маг"... тоже самое что напугать человека в темном подъезде, а если же в дело вступает гипноз или глубокое внушение, то психика человека может и не выдержать вовсе(чем не брезгуют, колдуны всех мастей), так что поумерьте пыл.

Представте себе нет! Я верю что есть люди любыми средствами пытающиеся нажиться на доверии и психическом здоровье простых людей.

Владимир, Бог с Вами! Расслабьтесь, не стоит принимать это так близко к сердцу... Даже если Вы прям сейчас затащите в тему самого что ни есть настоящего мага/колдуна/экстрасенса с соответствующим удостоверением, Вам все равно не поверят. Это дело безнадежное. Я уже пробовала когда-то, но давно отказалась от затеи убеждать людей в существовании вещей, с которыми они не познакомились на собственной шкуре.  Вот на шкуре проверят, тогда и появится предмет для разговора.

К сожалению, автор темы этого тоже не понимает. Он, кажется, искренне считает, что те ребята, которые публикуют объявления в газетках (типа "сниму порчу", "приворот 200%") - это и есть маги/колдуны... ;D Ну-ну... Понимал бы, сто раз подумал, и не открывал бы провокационную и соблазнительную по сути тему. Только для этого ему бы самонадеянности поубавить.
А то, видите ли, святой подвижник веры нашелся вызывать магов на поединок!

С уважением
Алиса

В чем тогда спор? Вернитесь к свом сообщениям и почитайте их. То, Вы, "одобрям", то, Вы, "осуждам".

Спасибо за поддержку, просто хочется, чтоб у этих людей до "собственной шкуры" не дошло.

Существование колдунов - один из постулатов православной веры. У Вас написано, что Вы православный. Неувязочка.

Одно дело противостоять свом искушениям, страстям, порокам. Другое - бросить вызов всему "мiровому "сообществу".

Пример такого постулата пожалуйста.

Постулаты - это кажись из геометрии...

Боюсь, что с такими интенциями, как у автора темы (ну, и тех, кто его поддерживает) есть шанс рано или поздно нарваться, причем весьма крупно. К сожалению, в подобных случаях увещевания не помогают. А тут даже не стремление попробовать запретный плод, а обе руки, протянутые за ним... Ладно бы, еще тинейджеры были, куда ни шло по молодости и глупости, а то взрослые мужчины. >:(

Я в таких случаях начинаю просто злиться. Человека минимум трижды в теме предупредили. Результат - ноль. Как говорится, no comments...  

Алиса

Житие Матроны Московской, священномученика Киприана, священномученицы Иустиньи и пр. и пр. и пр. Книги игумена N, о.Анатолия (Берестова), Ю.Воробьевского и пр. и пр. и пр. Более того спросите абсолютно любого священника, АБСОЛЮТНО ЛЮБОГО, есть ли колдуны, можно ли быть православным и не верить колдунам. Священник скажет, что колдуны есть, и не верить в их существование - "непозволительная роскошь". Просто пройдите сегодня в ближайшую от Вас церковь и спросите.

Николай, Вы во что вообще верите? А то у нас в стране по статистике (я не шучу) православных больше, чем верящих в существование Бога. Я был в шоке, когда узнал про сей феномен, не знал как это обьяснить. Вот смотрю сейчас на Вас и начинаю понимать. Не сочтите за грубость. Простите.

Обязательно спрошу:)), но вот я, уж так повелось, позволяю себе "роскошь" не верить в колдунов, магию и их могущество надо мной, вот так вот. А верю я в существование проходимцев, еще раз повторяю, всеми способами пытающимия нажится на физическом и психическом здоровье людей.

Хорошо, скажем так: православная вера включает в себя существование колдунов.

Я верю в Бога Иисуса Христа. А в колдунов и магию нет! Нет! и НЕТ!

Злиться не надо. Хладнокровие и спокойствие. Люди, просто не понимают. Но, если будут настаивать, удержать их не сможем. Умный, учится на ошибках других. Иной, на своих собственных.

Есть священники, которые не станут отвечать на этот вопрос "есть".

И таковых полно. Но про колдунов Вы все же спросите. Да и еще: когда спорил с Вами, то зачастую был очень резок, просто я очень импульсивный человек, Вы уж простите меня за такую мою немощь.

Это какой же Вселенский собор подтвердил?

Поправка: православная вера не включает в себя их существование. они вне веры.

А по-моему автор темы сделал достойный шаг. ИМХО, он не Бога искушает, судя по всему он верит, и если бы не верил, он бы испугался, а так он ,как я вижу, для общественности это делает. А по-моему он сатану искушает (хотя это и опасно, но если Бог с ним - ему ничего не должно быть страшно), и предполагаемый результат эксперимента только положительно скажется для православных (если сним Бог, опять же, и автор не испугается),,
А занятые и серьёзные колдуны, которые стоят выше того, чтоб кому-то что-то доказывать, которые при этом днями и ночами ошиваются на этом форуме в целях кому-то что-то доказать,но к сожалению не могут показать физически трупов убитых бесов наконец-то получат возожность убедить всех воочию в том, в чем они хотят всех убедить.

Или я с ума сошел, или тут второй православный в колдунов не верит. Вы тоже не верите!?

Раз не включает. Мне можно не верить? Да? Благодарю.

А бесы тогда тоже вне веры?

Это я сейчас с ума сойду, со смеху! 8)

Не верить можно во что угодно. Только вот ваше неверие только на руку колдунам. Неверие в грабителей может подтолкнуть человека к незакрыванию на ночь входной двери. Чему грабители будут очень рады.

Вы сначала первопопавшегося священника спросите, а потом смейтесь сколько Вам угодно. Вы в бесов-то хоть верите?

По вашей теории получается, что я должен верить во все подряд? И обновлять базу данных своей веры как антивирус?

Все, я устал. Пойдите сегодня в церковь и попросите священника, чтоб он рассказал Вам о православной вере. Держу пари, Вы не очень-то церковный человек. В церковь, наверное, не каждое воскресенье ходите, духовных книг, скорее всего, вообще не читаете.

Друзья мои. Можно не верить в эту нечисть (на мой взгляд, правильнее было бы сказать - не верить этой нечисти). Но отвергать ее существование, не осмотрительно. И тем, более бросать ей вызов.

Не верить в бесов? Православному?

Владимир. Я знаю о их существовании. Но верить в них - увольте.
Мы от темы уклоняемся.

Вот тока на своей матери опыт провести отказываюс...  

Как раз, по-моему, не отклоняемся. Знаете какое у меня понимания сути этой темы? Есть православная вера, православное писание и православное предание (не менее важное чем писание). А есть люди, которые еще не являются воцерковленными верущими. Они еще во многом сомневаются, многое не могут принять, во многое им трудно еще поверить. Поэтому я и спрашиваю про бесов, мне хочется найти тот фундамент, от которого можно отталкиваться, дискутировать. Ведь вопрос не в том, какие есть обьективные существования колдунов. Вопрос в том, насколько человек знает православие, насколько он ему верит (точнее в него), и насколько он ему доверяет.

Николай, а почему Вы не верите в колдунов? Почему, по-вашему, их точно не может быть?

Я указал бы еще святоотеческий опыт, наставления подвижников, которые говорят о серьезности вопроса. Это, мне кажется, является фундаментом. И этим надо руководствоваться.
Относительно верия в бесов, то с меня достаточно знания о их существовании. Колдуны и иже с ними, лишь орудия, которыми и манипулируют для соблазнов.

Согласен.

«Суеверие – ошибочное, пустое, вздорное, ложное верование во что-либо; вера в чудесное, сверхъестественное, в ворожбу, гадания, в приметы, знамения, вера в причину и последствие, где никакой причинной связи не видно»
это цитата из словаря Даля, она более всего подходит для ответа. Взято из
http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/suever/suev.htm

А почему тогда вера в Бога - не суеверие?

Задайте этот вопрос, в разделе "Вопросы священнику", я вам врядли компетентно помогу.

Я спрашиваю именно о вашем понимании этого.

Суеверие, в моем понимании - лжевера, а Вера в Бога истинна.

Вобщем, спросите священника. А я уже устал. Зашел, понимаешь, на часик в интернет перед сном. Незаметно часик превратился в 5 часиков :D. Все, спокойной ночи. То есть уже утра. Я спать... "Подальше от колдунов".

Просто не надо включать их в состав веры. Я вот верю, что за зимой будет весна. Но я не говорю, что такая вера - элемент православия. Вот.  :)

Ну и дурень же ты, братец...

С бесами сложнее. Это многозначное слово. Важно, что разуметь. :)

Грабители тоже не элемент, православной веры. Ну, поймите же, чтобы доказать наличие вещи совсем не обязательно обьявлять её элементом православной веры. :)

ЭЭЭЭ.... Речь не о том, чтоб бояться показать бесилие колдунов, а о том, что автор может не понимать каким образом ему предстоит посрамить прислужников ада. Откуда он знает что достойно выдержит, еще неизвестно что ему будет попущено.