Каролинка на форуме Кураева
(темы, удаленные с форума)

Астрал и Люицидные сны

Главная | В  раздел | Архив | Заметки | Библиотека | Гадаем  | Кухня |  Форум | Поиск 

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Фёдор. от 18.12.2006, 00:11:17

Астрал и Люицидные сны

__________________________________________________________________________________________________________

  Автор Тема: Астрал и Люицидные сны  (Прочитано 813 раз)
Юлия Л. и 1 Гость смотрят эту тему.
Фёдор
Форумчанин
 

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« : 18 Декабря 2006, 00:11:17 »

Кто-нибудь может что-нибудь сказать по этому поводу?
Интересно что это и как это критикует Православная Церковь.
Владимир З. (Couleman)
Форумчанин
 

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 276

334051052

« Ответ в тему #1 : 18 Декабря 2006, 00:22:24 »

Человек, по этому поводу (всякого оккультизма) в православии ПРОСТО МОРЕ литератуты. Вот некоторые популярные авторы: о. А. Берестов, игумен N, о. Родион (книга "Люди и демоны"), всякие там конспирологи типа Воробьевского и прочие. Да и о.Андрей эту тему также затрагивал. У всех ответ один : бесовские воздействия (хотя, это утверждение, для вас, видимо невоцерковленного человека, может показаться мракобесием, однако в приведенной выше литературе оно расписано на достаточно высоком и качественном уровне)

Политкорректен, толерантен и терпим.
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #2 : 18 Декабря 2006, 00:37:25 »

А с чего вы вдруг взяли то, что я невоцерковленный человек? Если человек интересуется про беды, в которые попали его друзья для того, чтобы переубедить их и помочь им это совершенно не значит, что он невоцерковлен.
Зачем все это?
Спасибо за ваши общие советы. Я перечитаю все книги о.Андрея, о.А.Берестова, о.Родиона и других. Прекрасно понимаю, что по этому поводу существует огромное множество литературы, но для того и пишу, чтобы мне помогли выбрать нужное.
А если вы и сами понимаете, что невоцерковленный человек никак не воспримет то, что "все это бесовские воздействия", то вы советуете этого человека не переубеждать?

А кто то что то более конкретное может посоветовать?
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 

« Ответ в тему #3 : 18 Декабря 2006, 00:38:06 »

Кто-нибудь может что-нибудь сказать по этому поводу?
Интересно что это и как это критикует Православная Церковь.

Вы имеете в виду иллюзорные сны?

А что касается отношения к снам Православия...

Сны: ложь или истина?

Как относиться к снам? Несомненно, существуют пророческие сны. И в Библии есть немало тому примеров, это и сон Навуходоносора (Дан.2), и явление во сне ангела Иосифу (Мф.2:19), но вместе с тем в Священном Писании читаем: «Пустые и ложные надежды – у человека безрассудного, и сонные грезы окрыляют глупых. Как обнимающий тень или гонящийся за ветром, так верящий сновидениям» (Сирах.34:1-2). Характер снов отражает духовное состояние человека. Св. Симеон Новый Богослов пишет: «Чем душа занята и о чем говорит наяву, о том мечтает или философствует она и во сне: проводит весь день в заботах о делах человеческих, об них же суетится она и в сновидениях; если же она все время поучается в вещах божественных и небесных, то и во время сна она входит в них же и умудряется видениями» (1). В целом, святые отцы не рекомендовали придавать снам особого значения. Их позиция выражается кратко: «не принимай и не отвергай». Сны пророческие посещают нас очень редко и при неправильном отношении к ним вместо вразумления могут послужить причиной падения человека, взрастить его гордыню. Святитель Игнатий Брянчанинов пишет, что доверие снам «всегда сопряжено с самомнением, а самомнение делает наш умственный взгляд на нас самих ложным…» (2). Мы чаще всего видим сны суетные, мирские или искусительные. Сны от Бога вызывают в человеке радость, чувство покоя, смирение, они всегда направляют его к духовному развитию. Сны, имеющие источником бесов, могут льстить тщеславию человека, развлекать, объявлять его «великим», ведь сам «Бог» с ним говорит. Их цель – увлечь внимание человека, за внешней мишурой заставить забыть о главном – о смирении, развить в нем гордыню, объявить его причастным к неким эзотерическим тайнам и т.д. Человек начинает принимать фантазии за реальность, отсюда столько ложных пророчеств этих «подвижников». Люди, поддавшиеся этому искушению, очень быстро становятся заносчивыми, любую критику воспринимают как «невежество», как признак «недостаточной духовной продвинутости» по сравнению с ними. Никаких духовных практик, использующих сон для духовного продвижения, как, например, в оккультизме (3), в Православии нет. Человек, использующий такого рода практики, ставит себя вне Церкви.

Ссылки:

1. - О сновидениях. Издательство Московской Патриархии «Благо».1998. С.4.

2. - Святитель Игнатий Брянчанинов. О Прелести. СПб., Общество святителя Василия Великого. 1998. С.23.

3. - Например, такого рода практики есть у Карлоса Кастанеды.


http://apologet.narod.ru/sekto/text/sektoved/izbr_vop/10_.htm

Православный апологет
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #4 : 18 Декабря 2006, 00:45:42 »

*Вы имеете в виду иллюзорные сны?

Я честно сказать не знаю, что я имею ввиду. Сегодня услышал это слово впервые от своего друга и понял, что он совершает известный половой акт над своей психикой. Конечно, я ему сказал, чтобы он поаккуратнее с этим обращался, а сам пустился в поиски более значимых аргументов:-)
Знаю только то, что в этих снах он творит что хочет, а из них может "выходить" в астрал... Не более... Понимаю, только то, что это оккультизм, но какого рода, что из себя представляет, с помощью каких аргументов бороться и т.д.

Спасибо Вам, В.Ю. Второй раз мне уже помогаете:-) Храни Вас Бог.

П.С. По поводу обычных снов я все прекрасно понимаю...
Владимир З. (Couleman)
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 276

 
« Ответ в тему #5 : 18 Декабря 2006, 00:48:20 »

А с чего вы вдруг взяли то, что я невоцерковленный человек? Если человек интересуется про беды, в которые попали его друзья для того, чтобы переубедить их и помочь им это совершенно не значит, что он невоцерковлен.
Зачем все это?
Спасибо за ваши общие советы. Я перечитаю все книги о.Андрея, о.А.Берестова, о.Родиона и других. Прекрасно понимаю, что по этому поводу существует огромное множество литературы, но для того и пишу, чтобы мне помогли выбрать нужное.
А если вы и сами понимаете, что невоцерковленный человек никак не воспримет то, что "все это бесовские воздействия", то вы советуете этого человека не переубеждать?

А кто то что то более конкретное может посоветовать?
Простите, что подумал, что вы невоцерковлены. Для тех, кто действительно невоцерковлен и верит в эту оккультную гадость наиболее отрезвляющими, из тех что я читал, будут, безусловно, книги Берестова (на мой субьективный взгляд), по крайней мере надеюсь на это. Спаси Господи.

Политкорректен, толерантен и терпим.
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #6 : 18 Декабря 2006, 00:50:24 »

Благодарю вас. Улыбка
Вот только ни разу не слышал об этом авторе. Можно ещё что-нибудь о нем? И.О. или название книги? Искать буду, естессьно в инете.
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 

« Ответ в тему #7 : 18 Декабря 2006, 00:52:23 »

В оккультизме существует практика "духовного совершенствования" во сне. Человек как бы программирует свой сон. Что в ней плохого? Во-первых, где грани между реальностью и вымыслом? Можно заиграться. Во-вторых, какие плоды ожидает получить практикующий и почему он думает что их получит? В общем вопрос об основах веры и состоятельности этих основ. Не будет ли духовсноть лишь игрой в нее!

А что сказать вашему приятелю? Это сложный вопрос  Грустный Я обычно рекомендую разобраться в основах веры. Как уже и писал выше. Почему человек что-то считает истинным? И какие критерии для себя считает достаточными для удостоверения истинности своей веры? Без ответа на эти вопросы трудно выстроить диалог.

Православный апологет
Владимир З. (Couleman)
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 276

 
« Ответ в тему #8 : 18 Декабря 2006, 00:55:36 »

 А вообще с таким вопросом лучше идти к батюшке, желательно опытному. Если совсем тяжело, то можно к старцу, например в Сергиево-Посадской Лавре принимают старцы: о.Наум и, может быть, о.Кирилл (правда, вроде он уже проживает в Переделкино). Простите за "оригинальность" этого ответа.

Политкорректен, толерантен и терпим.
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #9 : 18 Декабря 2006, 01:02:43 »

Пытался этим заняться как то, но часто замечаю, в последнее время, что то, чему учит Православие (а именно способность к критическому мышлению) очень часто оборачивается против нее. Так, вопросы о целомудрии (какой путь выбрать более правильно с точки зрения христианства: девство или брак), а также о продаже свечей, книг и икон в Церкви и плата за таинства и обряды (ведь упирающемуся человеку, тем более с экономическим образованием ни за что не объяснишь, что это пожертвование) я и для себя то до конца не могу уяснить, не говоря уже о том, чтобы спорить с упертым человеком. Люди называют это или противоречием или отступлением от заветов или казуистикой...
Так вот обычно сталкиваюсь с такой фразой: "Много чего меня не устраивает в Церкви, со многими вещами я не согласен, у меня свой Бог, я молюсь ему в душе (да и догматику сам формирую) и меня не переубедить"...
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #10 : 18 Декабря 2006, 01:05:51 »

Встретиться со старцем и поговорить с ним это моя мечта. Но или я не имею возможности, или достаточного желания... К сожелению, живу в отдалении от Лавры.

**М**
В соответствии с Правилами форума
замените ник на имя.
протоиерей Александр
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2006, 09:15:41 от протоиерей Александр »
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 
« Ответ в тему #11 : 18 Декабря 2006, 01:06:24 »

Пытался этим заняться как то, но часто замечаю, в последнее время, что то, чему учит Православие (а именно способность к критическому мышлению) очень часто оборачивается против нее. Так, вопросы о целомудрии (какой путь выбрать более правильно с точки зрения христианства: девство или брак), а также о продаже свечей, книг и икон в Церкви и плата за таинства и обряды (ведь упирающемуся человеку, тем более с экономическим образованием ни за что не объяснишь, что это пожертвование) я и для себя то до конца не могу уяснить, не говоря уже о том, чтобы спорить с упертым человеком. Люди называют это или противоречием или отступлением от заветов или казуистикой...
Так вот обычно сталкиваюсь с такой фразой: "Много чего меня не устраивает в Церкви, со многими вещами я не согласен, у меня свой Бог, я молюсь ему в душе (да и догматику сам формирую) и меня не переубедить"...

Люди вообще много говорят. И к сожалению значительно меньше знают  Грустный На любые вопросы можно найти ответы! Вопрос в ином: хочет ли ваш друг их услышать? Или он и так уже все "знает". Если есть готовность к диалогу, то ответы приложатся. В конце концов зачем создан этот форум  Улыбка

Православный апологет
Владимир З. (Couleman)
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 276

 
« Ответ в тему #12 : 18 Декабря 2006, 01:11:24 »

Пытался этим заняться как то, но часто замечаю, в последнее время, что то, чему учит Православие (а именно способность к критическому мышлению) очень часто оборачивается против нее. Так, вопросы о целомудрии (какой путь выбрать более правильно с точки зрения христианства: девство или брак), а также о продаже свечей, книг и икон в Церкви и плата за таинства и обряды (ведь упирающемуся человеку, тем более с экономическим образованием ни за что не объяснишь, что это пожертвование) я и для себя то до конца не могу уяснить, не говоря уже о том, чтобы спорить с упертым человеком. Люди называют это или противоречием или отступлением от заветов или казуистикой...
Так вот обычно сталкиваюсь с такой фразой: "Много чего меня не устраивает в Церкви, со многими вещами я не согласен, у меня свой Бог, я молюсь ему в душе (да и догматику сам формирую) и меня не переубедить"...
Этих людей мощно выносит в некоторых своих книгах о.Андрей. Читаешь его и понимаешь, что мысли этих товарищей не выдерживают никакой критики.

Политкорректен, толерантен и терпим.
Владимир С.
Островок Пасхи.
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 319


В.Старковский (слева)


« Ответ в тему #13 : 18 Декабря 2006, 10:29:20 »

А кто то что то более конкретное может посоветовать?

Однажды этот человек увидит ад, и дай Бог чтобы он после этого проснулся (это не отвлечённое суждение).

Всё происходит в последний раз.
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #14 : 18 Декабря 2006, 10:55:40 »

Однажды этот человек увидит ад, и дай Бог чтобы он после этого проснулся (это не отвлечённое суждение).


какой же это совет...
Александр (Эстеллиад)
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 81


 
« Ответ в тему #15 : 18 Декабря 2006, 21:03:42 »

Здравствуйте, Федор ! То, что Вы описываете, более известно как осознанные сновидения Улыбка
То, что Ваш друг это практикует и у него получается, это действительно здорово,т.к. приводит к освобождению сущности от установленных в этом мире ограничений. Дело в том, что использование материальной магии (т.е.влияние на материальный мир, создание магических артефактов, а может и чего-то большего) здесь практически невозможно  из-за сильнейшего противодействия, которое интегрировано в саму природу этого мира. Вот в Хаосе - другое дело Улыбка Поэтому магические воздействия на Земле возможны только на уровне тонких тел. Но эти умения (творить в ОС и астрале) могут пригодиться ему (да и кому угодно) в будущем Улыбка Ведь жить здесь вечно мы не собираемся, правда ?  Подмигивающий
Главное, не создавайте у него дурацкий комплекс вины за то, чем можно только гордиться и радоваться Улыбка
Фёдор
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 13


« Ответ в тему #16 : 18 Декабря 2006, 22:29:27 »

Здравствуйте, Федор ! То, что Вы описываете, более известно как осознанные сновидения Улыбка
То, что Ваш друг это практикует и у него получается, это действительно здорово,т.к. приводит к освобождению сущности от установленных в этом мире ограничений. Дело в том, что использование материальной магии (т.е.влияние на материальный мир, создание магических артефактов, а может и чего-то большего) здесь практически невозможно  из-за сильнейшего противодействия, которое интегрировано в саму природу этого мира. Вот в Хаосе - другое дело Улыбка Поэтому магические воздействия на Земле возможны только на уровне тонких тел. Но эти умения (творить в ОС и астрале) могут пригодиться ему (да и кому угодно) в будущем Улыбка Ведь жить здесь вечно мы не собираемся, правда ?  Подмигивающий
Главное, не создавайте у него дурацкий комплекс вины за то, чем можно только гордиться и радоваться Улыбка
О как. Всем понятно, где она истина?
Александр (Эстеллиад)
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 81


 
« Ответ в тему #17 : 19 Декабря 2006, 23:28:41 »

О как. Всем понятно, где она истина?

А истина она как всегда, где-то рядом  Смеющийся Единственное, что хочу добавить - сновидения и астрал это относительно безобидно и интересно, а вот дальше лезть не стоит,даже если очень хочется понять, что такое Вселенная. Там еще и более высокие уровни есть. Это не плохо и,тем более, не грех, и информацию эту никто злодейски не скрывает  Веселый, просто ее столько, что переработать ее невозможно, буквально растворяешся. В общем, есть серьезный шанс не только не обрести такие познания, но и остаться без той памяти, которая есть. Реально понимаешь, что есть вещи похуже ада с чертями и котлами (которым Вас тут пугал кто-то). Кстати, там есть кто-то, кто бдит за разными любопытными. Пожурили, как ребенка, дали прочувствовать, что эти опыты не нужны прежде всего мне самому, вернули, но при этом поставили такой блок, что с тех пор я даже в астрал выйти не могу (поскольку это требует волевого усилия - а я НЕ ХОЧУ).Лет семь уже тому как.
Так что все мои теперешние опыты сводятся только к подкачке энергии да разглядывании аур.
Зато незабываемые воспоминания на всю жизнь  Веселый
Понимаю, что все это звучит дико и бредово, но - личный опыт  Улыбка Возможно, чем-то поможет Вашему другу.

Удачи.   
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2006, 23:35:04 от Александр (Эстеллиад) »
Владимир С.
Островок Пасхи.
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 319


В.Старковский (слева)


« Ответ в тему #18 : 19 Декабря 2006, 23:40:39 »

Реально понимаешь, что есть вещи похуже ада с чертями и котлами.
Если Вы не заметили котлов, то это не значит что это не ад.

Всё происходит в последний раз.
Александр (Эстеллиад)
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 81


 
« Ответ в тему #19 : 19 Декабря 2006, 23:44:14 »

Если Вы не заметили котлов, то это не значит что это не ад.

 Думаю, это не ад, просто место, где человеку делать нечего. Единственные ощущения там - дикий ужас и безнадега какая-то. Бррр, нафиг. 
Михаил Амелин
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 312


 
« Ответ в тему #20 : 20 Декабря 2006, 14:57:14 »

О как. Всем понятно, где она истина?

Добрый день, Федор!

Тут вижу вам пишт, что это здорово - люцидные сны, и прочие сны.
Сразу видно, что человек еще не обнаружил, когда именно к нему подключаются бесы (и отключались ли вообще?!).
Я тоже "весело" практиковал, пока не вымолил ангела просветить меня по этому поводу.
И мне был показан бес - он приближался ко мне в момент засыпания, когда контроль с моей стороны был минимален. Так что говорить о том, что люцидные сны игрушка, а вот где-то дальше опасность - полное незание ситуации. Бесы от нас и днем не отходят, а во сне (как там говорилось, может делать все, что захочет) почти нет способности сопротивлятся свим греховным пристрастиям.

И во сне же все как будто понарошку. А вот ничего подобного - грех начинается с помыслов. А сон это и есть почти в чистом виде помыслы. Это хорошо, если воля у человека выработана такая, что он и во сне способен сознательно проявлять и отсекать помыслы ведущие в тупик и к разрушению.

Я вот еще на старом форуме и у себя писал по этой теме: http://www.livejournal.com/community/ru_umnoslavie/550.html

Храни нас, Господи!

Архистратиг Михаил - мой ангел, Иисус Христос - моя Путеводная Звезда
Александр (Эстеллиад)
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 81


 
« Ответ в тему #21 : 20 Декабря 2006, 16:41:06 »

Так что говорить о том, что люцидные сны игрушка, а вот где-то дальше опасность - полное незание ситуации. Бесы от нас и днем не отходят, а во сне (как там говорилось, может делать все, что захочет) почти нет способности сопротивлятся свим греховным пристрастиям.

 Уважаемый Михаил !
Я в астрал выходил не из ОС, а из транса (мне так проще было). И никаких греховных пристрастий я там не испытывал. Если интересно, то я там просто превращался в животных (у меня были 2 любимые формы - конь и волк) и ощущал через это радость бытия. Ведь для того, чтобы переконфигурировать астральное тело нужно просто полностью ощутить себя тем, во что превращаешься. Бегал, скакал по мною же созданным солнечным полянам, по весеннему лесу. Вы просто не представляете, что значит в образе животного, когда нет мыслей, одни ощущения, почувствовать на себе солнечное тепло, ощутить запах свежей земли и зелени. Чем это плохо ? Это дарит такую радость и счастье, что четко понимаешь, что наш мир сер и тускл, с абсолютно бессмысленными делами, вроде хождения на работу и необходимостью зарабатывать себе на жизнь, бессмысленными же жестокостью, страданиями и болью,с совершенно тупыми, словно следующими одной и той же программе биороботами, "мужуками и бабами", которые не видят дальше собственного носа и ничего не хотят, кроме барахла да выпить водки в выходные. Эти  мистические преображения - это действительно лучшее, что может быть в жизни, потому что дарит абсолютно чистую, светлую радость. Это не может быть что-то плохое. Я до сих пор люблю это место и тоскую.
К тому же нарвался я совсем не в астрале, а даже не знаю где. По идее, попасть хотел в т.н. "ментал" чтобы подключиться к единому информационному полю.Дело в том, что у меня тогда была постоянная эйфория от того, что все получается, как по маслу,и я хотел пойти дальше. Как я уже писал, я полюбил свой астральный "мирок", но ведь на деле астрал - это одни иллюзии, не предметы, а образы, которые постепенно затухают, жить там нельзя.
Я начал медитировать чтобы получить откровение, каким образом можно его стабилизировать. И ответ мне дали, но способ оказался для меня практически нереализуемым: дело в том, что магия - это наука ощущений, при магических практиках нужно не столько знать, сколько чувствовать, чем больше ощущаешь - тем больше можешь.Тут же надо было ощутить весь "мирок" целиком - от микро- до макро- уровня, т.е.от электронов, до крупных объектов. Так изнасиловать сознание в принципе невозможно, несмотря на "высшее" биологическое  и нестандартный взгляд на мир.
Тогда я опять начал медитации, и мне дали совет использовать ЕИП, в котором нужные ощущения как бы "записаны".Вроде бы подключился но вся эта информация вместо возможности ее использования стала растворять меня. Ну, это я уже писал.

Народ, я понимаю, что это звучит либо как ненаучная фантастика, либо как бред шизофреника, поэтому никому, вообще то, про это не рассказываю. Знаю, куда пошлют  Веселый Но это действительно мои субъективные впечатления и переживания, сколько лет в себе ношу, хочется с кем-то поделиться.Извините.
Демьяненко Андрей
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Невоцерковленный верующий

Сообщений: 126



 

« Ответ в тему #22 : 20 Декабря 2006, 17:49:20 »

Как это не рассказываете? ШокированВы тут только этим и занимаетесь.Или нет?

Прощайте врагов ваших, но не забывайте их имена. (с) John Kennedy
Александр (Эстеллиад)
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 81


 
« Ответ в тему #23 : 20 Декабря 2006, 18:01:04 »

Как это не рассказываете? ШокированВы тут только этим и занимаетесь.Или нет?

В реале не рассказываю ессно... Смеющийся  Тут люди такие... не поймут-с.
А Вы не практикуете  ? А то можно было бы опытом обмениваться ! На сайтах магических чушь какая-то, единственное, что я более-менее нашел - это книги ДЭИР. Но о выходе в астрал у них какое-то странное представление.Вернее, они выходом называют только первый шажок в обучении, т.е. умение ощущать свое астральное тело. Я называю такое состояние "марсианин в скафандре" Улыбка
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2006, 18:07:02 от Александр (Эстеллиад) »
Михаил Амелин
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 312


 
« Ответ в тему #24 : 20 Декабря 2006, 18:43:06 »

Я в астрал выходил не из ОС, а из транса (мне так проще было). И никаких греховных пристрастий я там не испытывал.

Они (страсти) и не заметны для тех, кто с ними не борется. Тем более, что я писал про человека, о котором было сказано, что он люциднике "отрывается". Думаю и я и вы понимаете, что имеется ввиду подж словом "отрывается". Это как раз и есть исполнение того, чему в реале нте хода по многим причинам. Но это и есть те самые пристрастия.

Цитата: Александр (Эстеллиад)
Если интересно, то я там просто превращался в животных (у меня были 2 любимые формы - конь и волк) и ощущал через это радость бытия. Ведь для того, чтобы переконфигурировать астральное тело нужно просто полностью ощутить себя тем, во что превращаешься. Бегал, скакал по мною же созданным солнечным полянам, по весеннему лесу. Вы просто не представляете, что значит в образе животного, когда нет мыслей, одни ощущения, почувствовать на себе солнечное тепло, ощутить запах свежей земли и зелени. Чем это плохо?

Я умею это делать, оставаясь человеком. В смысле отключать мысли и чувствовать радость от единения с миром.
Думаете это хуже, чем то же самое, но кобылой? :-)

Цитата: Александр (Эстеллиад)
Эти  мистические преображения - это действительно лучшее, что может быть в жизни, потому что дарит абсолютно чистую, светлую радость. Это не может быть что-то плохое. Я до сих пор люблю это место и тоскую.

Опыт христианских святых показывает, что он достигали не меньшей радости бытия. Но опять же не конями, а будучи самими собою.
А вот тоска говорит о вашей привязанности. Такая привязанность ощущается, например, когда только проснулся и тебя снова тянет в сладкий сон. ;-)

О чем вы и говорите далее...
Ответить
Дело в том, что у меня тогда была постоянная эйфория от того, что все получается, как по маслу,и я хотел пойти дальше. Как я уже писал, я полюбил свой астральный "мирок", но ведь на деле астрал - это одни иллюзии, не предметы, а образы, которые постепенно затухают, жить там нельзя.
...
Тогда я опять начал медитации, и мне дали совет использовать ЕИП, в котором нужные ощущения как бы "записаны".Вроде бы подключился но вся эта информация вместо возможности ее использования стала растворять меня.
...вот только среди "хороших" помошников в 99% случаев встречаются те, сущности, которые на самом деле расставляют нам ловушки, и которых христиане называют бесами.
Питаются бесы нами, вот в чем дело. Лишены они Божией благодати и получать могут только от нас и только по нашей глупости, когда мы сами ее отдаем.

Цитата: Александр (Эстеллиад)
Народ, я понимаю, что это звучит либо как ненаучная фантастика, либо как бред шизофреника, поэтому никому, вообще то, про это не рассказываю. Знаю, куда пошлют  Веселый Но это действительно мои субъективные впечатления и переживания, сколько лет в себе ношу, хочется с кем-то поделиться.Извините.

Да ничего, меня этим сложно удивить :-)
Заходите ко мне в журнал, в сообщества (см. в личных свойствах) - делитесь наздоровье.

Архистратиг Михаил - мой ангел, Иисус Христос - моя Путеводная Звезда
«Михаил»
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 42


 
« Ответ в тему #25 : 20 Декабря 2006, 19:18:25 »

 
Тогда я опять начал медитации, и мне дали совет использовать ЕИП, в котором нужные ощущения как бы "записаны".Вроде бы подключился но вся эта информация вместо возможности ее использования стала растворять меня. Ну, это я уже писал.

Народ, я понимаю, что это звучит либо как ненаучная фантастика, либо как бред шизофреника, поэтому никому, вообще то, про это не рассказываю. Знаю, куда пошлют  Веселый Но это действительно мои субъективные впечатления и переживания, сколько лет в себе ношу, хочется с кем-то поделиться.Извините.
Души находятся на поле, и выращивают духа. Душа духом создаёт мир. Некоторые что то делают духом там, и происходит сдесь. Тяжело таких искать, можете наткнуться на противоположного, да посильнее, что тогда. В своё время поле рухнет. Вы не того выращиваете, с ним на Сион не взайти. «Михаил»

РАЙ - «Бог - Дух» ДУША «Дух - Мир» - АД
«Михаил»
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 42


 
« Ответ в тему #26 : 20 Декабря 2006, 19:28:40 »

   
  Есть в библии такое писание (искать не хочу): Когда Господь на Брачном пиру находит человека не в Брачной одежде. Это относится ко всем мидитирующим, и балтающимся сами по себе. Сам никто, ничего, не может иметь. «Михаил»

РАЙ - «Бог - Дух» ДУША «Дух - Мир» - АД
Зенин Юрий
Форумчанин

 Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #27 : 21 Декабря 2006, 10:25:23 »

Они (страсти) и не заметны для тех, кто с ними не борется. Тем более, что я писал про человека, о котором было сказано, что он люциднике "отрывается". Думаю и я и вы понимаете, что имеется ввиду подж словом "отрывается". Это как раз и есть исполнение того, чему в реале нте хода по многим причинам. Но это и есть те самые пристрастия.

Михаил, а вы не задумывались над тем, что осознание себе на астральном плане – плане эмоций и страстей, даёт человеку прекраснейшую возможность для выявления своих страстей, которые зачастую «притушены» в нашей физической жизни в результате воздействия на человека общественной морали? Я, например, когда покидаю своё бренное физическое тело, иногда становлюсь на колени рядом с ним – лежащим на кровати, и молюсь. И что в этом плохого? На мой взгляд, молитва из этого «тонкого» светящегося тела более эффективна, чем из тела физического, так как это новое тело чем-то сродни телу ангельскому, а ангелы всё же ближе к Богу, чем человек. Первый раз, когда я сознательно «выполз» из своего физического тела, я был поражён тем обстоятельством, что попал под воздействие страсти очевидно до времени скрытой во мне. Признаюсь, я не смог тогда её побороть. Вспомните свои обычные бессознательные сны, и то, как вы себя там ведёте. Многим порою стыдно вспоминать то, что они проделывали в своём сне. Недаром даже православные святые указывали на то, что человек не может отвечать за свои сновидения. Однако страсти, которые мы испытываем в сновидениях, это именно наши страсти. Наяву эти страсти притушены и «ждут» лишь момента, чтобы проявить себя. Поэтому для человека, решившего встать на путь святости, победа над этими скрытыми страстями будет действительно значимой победой над собой. Если человеку дан дар осознавать себя в сновидении, то этим даром нужно лишь умело воспользоваться, ведь кому много дано, с того многое и спросится.
AlexSelivanoff
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Даос

Сообщений: 4


 
« Ответ в тему #28 : 21 Декабря 2006, 15:19:44 »

*Вы имеете в виду иллюзорные сны?

Я честно сказать не знаю, что я имею ввиду.
Думаю, вы про это http://en.wikipedia.org/wiki/Lucid_dreaming
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 

« Ответ в тему #29 : 21 Декабря 2006, 17:01:47 »

...осознание себе на астральном плане – плане эмоций и страстей, даёт человеку прекраснейшую возможность для выявления своих страстей, которые зачастую «притушены» в нашей физической жизни в результате воздействия на человека общественной морали? Я, например, когда покидаю своё бренное физическое тело, иногда становлюсь на колени рядом с ним – лежащим на кровати, и молюсь. И что в этом плохого? На мой взгляд, молитва из этого «тонкого» светящегося тела более эффективна, чем из тела физического, так как это новое тело чем-то сродни телу ангельскому, а ангелы всё же ближе к Богу, чем человек. Первый раз, когда я сознательно «выполз» из своего физического тела, я был поражён тем обстоятельством, что попал под воздействие страсти очевидно до времени скрытой во мне. Признаюсь, я не смог тогда её побороть. Вспомните свои обычные бессознательные сны, и то, как вы себя там ведёте. Многим порою стыдно вспоминать то, что они проделывали в своём сне. Недаром даже православные святые указывали на то, что человек не может отвечать за свои сновидения. Однако страсти, которые мы испытываем в сновидениях, это именно наши страсти. Наяву эти страсти притушены и «ждут» лишь момента, чтобы проявить себя. Поэтому для человека, решившего встать на путь святости, победа над этими скрытыми страстями будет действительно значимой победой над собой. Если человеку дан дар осознавать себя в сновидении, то этим даром нужно лишь умело воспользоваться, ведь кому много дано, с того многое и спросится.

С чего вы взяли что ваш опыт не галлюцинация? Даже если он реален, то по каким критериям вы определели что он спасителен и ведет к духовному прогрессу, а не деградации? Наркотик тоже сладок поначалу, но он же и убивает!

Что касается страстей... То страсти надо искоренять благодатью Божьей даруемой в Таинствах Церкви, а бороться с ними своими силами... Попытаться можно, но с таким же успехом можно дровами огонь тушить.

Вы пишите что на "ваш взгляд" молитва вне тела эффективнее. Вы святой? С чего вы решили что "ваш взгляд" истинен?


Православный апологет
Михаил Амелин
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 312


 
« Ответ в тему #30 : 21 Декабря 2006, 23:16:42 »

Михаил, а вы не задумывались над тем, что осознание себе на астральном плане – плане эмоций и страстей, даёт человеку прекраснейшую возможность для выявления своих страстей, которые зачастую «притушены» в нашей физической жизни в результате воздействия на человека общественной морали?

Христианин как раз учится не руководствоваться "общественной моралью", а принимать полную ответственность на себя, а руководствоваться совесью и заповедями Божьими. И тогда, честно взглянув на себя, все страсти становятся видны и без различных ухищрений.
Истина в простоте - зачем делать сложно то, что можно делать проще.

Цитата: Зенин Юрий
Я, например, когда покидаю своё бренное физическое тело, иногда становлюсь на колени рядом с ним – лежащим на кровати, и молюсь. И что в этом плохого? На мой взгляд, молитва из этого «тонкого» светящегося тела более эффективна, чем из тела физического, так как это новое тело чем-то сродни телу ангельскому, а ангелы всё же ближе к Богу, чем человек.

А вы считате, что будучи в обычном состоянии вы молитесь от тела или телом? :-)
У человека точка осознания и принятия решений находится в любом случае на "вершине" души. И хоть в теле, хоть вне тела, молитва исходит от души.
Астрал только тем и отличается, что там из-за непривычности окружающей обстановки притупляется воля. И человек почти всегда склоняется к тому, чего в нем больше. Сильны пристрастия - они его и увлекают. И второй момент - иллюзорность астрала, символичность могут увлечь внешней стороной.

Цитата: Зенин Юрий
Первый раз, когда я сознательно «выполз» из своего физического тела, я был поражён тем обстоятельством, что попал под воздействие страсти очевидно до времени скрытой во мне. Признаюсь, я не смог тогда её побороть. Вспомните свои обычные бессознательные сны, и то, как вы себя там ведёте. Многим порою стыдно вспоминать то, что они проделывали в своём сне. Недаром даже православные святые указывали на то, что человек не может отвечать за свои сновидения. ... Поэтому для человека, решившего встать на путь святости, победа над этими скрытыми страстями будет действительно значимой победой над собой. Если человеку дан дар осознавать себя в сновидении, то этим даром нужно лишь умело воспользоваться, ведь кому много дано, с того многое и спросится.

Это один из путей. Другой - это бороть пристрастия в обычном сознании, днем, и содержание снов постепенно меняется, и стыдится приходится все меньше и меньше.
Ведь на самом деле нет никакой разницы в нашей душе ни ночью, ни днем.

Зато, когда добиваешься осознания в сновидениях и пользуешь это для потакания своим грехам, вот тут уже формула "за сны человек не отвечает" перестает действовать. Мы отвечам за все, что делаем сознательно - за каждый помысел.

(Кроме того я писал про возможную пользу от снов у себя в журнале: http://www.livejournal.com/community/ru_umnoslavie/550.html)

Архистратиг Михаил - мой ангел, Иисус Христос - моя Путеводная Звезда
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #31 : 22 Декабря 2006, 10:24:26 »

С чего вы взяли что ваш опыт не галлюцинация?

Хочу уточнить – не опыт, а опыты, так как их около 400. Как человек с высшим техническим образованием, я долгое время считал, что путешествую в каких-то изощрённых галлюциногенных образах, поэтому не придавал этому сколь-нибудь серьёзного значения. Даже тогда, когда стало сбываться то, что я видел, я некоторое время не мог себя убедить в том, что вижу реальность. Поверить пришлось тогда, когда я понял, что будущее, которое я видел, никоим образом, даже по каким-то косвенным признакам, не могло быть мне известно заранее.

Даже если он реален, то по каким критериям вы определели что он спасителен и ведет к духовному прогрессу, а не деградации? Наркотик тоже сладок поначалу, но он же и убивает!

Полностью с вами согласен. Эти опыты ни в коей мере не должны подменять собою нашу работу над собой в физической реальности. Я и не говорил о какой-либо подмене. Ведёт ли он к духовному прогрессу? Думаю, что человека думающего ведёт. Благодаря этим опытам я из человека верующего превратился в человека знающего. Я самолично видел «потусторонний» мир, исследовал его. Теперь никто и никогда не сможет меня переубедить, что человек - это только физическое тело, что после смерти ни будет ничего, что мир горний – выдумка.

страсти надо искоренять благодатью Божьей даруемой в Таинствах Церкви

Да! И ещё раз – да! Но вот вы, например, уверенны, что все ваши страсти и потаённые желания притушены благодатью Божьей? Давеча вы мне отписали: - Я очень не люблю людей, которые искажают мои слова. А вот Христос заповедовал христианам другое: - А Я говорю вам: любите… и молитесь за обижающих вас [Матф.5:44]. - И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят [Лук.6:32]. Поэтому, не следует слишком уповать на то, что Божья благодать сожжёт все страсти. «На Бога надейся, но и сам не плошай». Если у человека появилась возможность «познакомиться» со своей страстью – узнать, так сказать, врага в лицо, почему бы не воспользоваться таким «подарком»? Вам, вероятно, будет трудно меня понять, так как у вас нет подобного опыта, но в «потустороннем» мире у обычного человека отсутствует аппарат анализа происходящего с ним. Поэтому и «выплывают» наружу «в пышном цвете» все его потаённые желания и страсти. Мало того, что страсти «выплывают», они начинают управлять человеком. Человек становится рабом своих страстей в полном смысле этого слова. Чтобы усмирить страсть необходимо сформировать орган анализа в этом новом «тонком» теле – теле души. Ведь это то тело, в которое все мы перейдём когда-то (после смерти) и будем проходить мытарства. По своему опыту могу сказать, что обуздание страстей в «тонком» теле вещь вполне реальная и выполнимая.

Вы пишите что на "ваш взгляд" молитва вне тела эффективнее. Вы святой? С чего вы решили что "ваш взгляд" истинен?

Во-первых, я решил это для себя (имею право относительно себя решать сам) и никому не навязываю своё решение, поэтому и написал «на мой взгляд». Во-вторых. - …молитесь во всякое время духом [Еф.6:18]. Если придерживаться христианской точки зрения на строение человека: Физическое тело – душа – дух, то, по логике, молитва из души («тонкого» тела) будет более эффективной так как, душа ближе к духу, нежели Физическое тело. В-третьих, как я уже писал, ангелы предстают пред Богом не в физических телах, так же как и вероятно святые на небесах. В-четвёртых, если вы знакомы с восточной философией, а я в этом не сомневаюсь, то знакомы с такими понятиями, как концентрация, медитация. Опять же, на мой взгляд, правильная молитва чем-то сродни «переходу» человека в его «тонкое» тело. Это тело может «воспарить», «просиять», как и происходит у святых при интенсивной молитве. Всё это признаки того, что молящийся перенёс своё «я» из физического тела как бы в тело «нетленное». Но если появляется возможность сразу начинать молитву из «нетленного» тела, то это - подарок, так как не все обычные люди способны достичь в своей молитве такой концентрации и такого сосредоточения, как святые. И последнее, несколько лет тому назад я прочитал в какой-то «восточной» литературе, что медитация, начатая из «тонкого» тела, если мне не изменяет память, в семь раз более эффективна.
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #32 : 22 Декабря 2006, 11:23:41 »

Христианин как раз учится не руководствоваться "общественной моралью", а принимать полную ответственность на себя, а руководствоваться совесью и заповедями Божьими. И тогда, честно взглянув на себя, все страсти становятся видны и без различных ухищрений.

Не уверен, что вы знакомы со всеми своими страстями и потаёнными желаниями. Я то же так когда-то думал. До тех пор, пока в физическом теле существовали сознательные поведенческие «тормоза». Например, Успенский П.Д. так описывал подобный механизм:
- Вот, например, немецкий солдат. Подходит офицер и даёт ему пощёчину; первым движением солдата будет возвратить удар; рука его получит сильный импульс, стремящийся привести её в движение. Это движение почти невольно, и оно произошло бы роковым образом, если бы рассудок его не сдержал. Действительно, в тот момент, когда рука подчиняется инстинктивному импульсу, в сознании солдата вихрем проносятся идеи о дисциплине, о военном суде и смерти, и новый импульс, на этот раз сознательный, разом останавливает первое необдуманное решение.

Я как раз и обращаю внимание на то, что в «тонком» теле – том теле, которое мы унаследуем после смерти физического, подобный сознательный импульс отсутствует.

У человека точка осознания и принятия решений находится в любом случае на "вершине" души.

Из тонкого тела, которое и есть по большому счёту душа, добраться до своей вершины всё же будет легче, чем из физического. На физическом плане многое отвлекает: то бок кольнуло, то пятка зачесалась… На «тонком» достаточно лишь закрыть «глаза».

--- Если человеку дан дар осознавать себя в сновидении, то этим даром нужно лишь умело воспользоваться, ведь кому много дано, с того многое и спросится ---.
Это один из путей. Другой - это бороть пристрастия в обычном сознании, днем, и содержание снов постепенно меняется, и стыдится приходится все меньше и меньше.

Я не причисляю  себя к сторонникам какого-либо одного пути, и, естественно, не исключаю возможности работать над собой в физическом мире, поэтому полностью с вами согласен.

Ведь на самом деле нет никакой разницы в нашей душе ни ночью, ни днем.

В душе разницы нет, но в способности страстей воздействовать на неё есть. Если «дневная» душа защищена цензором физического мозга, то в «ночной» душе такой цензор у большинства людей отсутствует, а так как связь с физическим мозгом притуплена, то для страстей всех мастей появляется обширное поле деятельности.
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 

« Ответ в тему #33 : 22 Декабря 2006, 12:59:57 »

Хочу уточнить – не опыт, а опыты, так как их около 400.

Да хоть миллион, и пусть каждое предсказание сбывается. Это не показатель духовного роста. Духовный рост начинается там где происходит изменение нравственного уровня человека. В христианстве сверхъестественное не проявляется просто так. Христос творил чудеса имея целью нравственное преображение человека. Вы же ходите в "астрал" как в магазин. Это обычная магия!

Православный апологет
Питанов В.Ю.
Модератор

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 419


Питанов Виталий Юрьевич


 

« Ответ в тему #34 : 22 Декабря 2006, 13:05:20 »


Да! И ещё раз – да! Но вот вы, например, уверенны, что все ваши страсти и потаённые желания притушены благодатью Божьей? Давеча вы мне отписали: - Я очень не люблю людей, которые искажают мои слова. А вот Христос заповедовал христианам другое: - А Я говорю вам: любите… и молитесь за обижающих вас [Матф.5:44]. -

И где Христос заповедовал путешествовать во снах? А что касается меня, я нигде не утверждал что достиг бесстрастия ( а вы достигли?, вы уже святой?), до вас же пытаюсь донести православное учение об этом предмете. Кстати, для информации, с православной позиции, вы находитесь в состоянии глубокой прелести. Хотя вы с этим конечно не согласитесь.

Православный апологет
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #35 : 25 Декабря 2006, 06:51:32 »

С чего вы взяли что ваш опыт не галлюцинация?
--Хочу уточнить – не опыт, а опыты, так как их около 400.--
Да хоть миллион, и пусть каждое предсказание сбывается. Это не показатель духовного роста. Духовный рост начинается там где происходит изменение нравственного уровня человека. В христианстве сверхъестественное не проявляется просто так.

Дорогой Виталий Юрьевич, давайте вести наш разговор более последовательно, а то получается: «В огороде бузина, а в Киеве дядька».
Так как вами был задан вопрос об опыте в единственном числе, с подозрением на галлюцинацию, то я и ответил, что опытов много - в них подтверждается реальность, поэтому и нет оснований считать их галлюцинациями.
Что же касаемо духовного роста, то я уже писал, что в результате исследований я превратился в человека знающего, а не просто верующего. Знание же приближает человека к Богу, а не удаляет от Него. Ведь первым Знающим был Бог, так как именно Он создал мир видимый и невидимый, именно Он установил законы для этих миров. Исследуя эти законы, постигая их гармонию и совершенство человек в своём поиске даже невольно приближается к Создателю. Ведь там, где красота, гармония, любовь – там и есть Бог, где же уродство, хаос, ненависть – там диавол.

Христос творил чудеса имея целью нравственное преображение человека. Вы же ходите в "астрал" как в магазин. Это обычная магия!

Я чудес не творю, а занимаюсь обычной рутинной работой. Я – исследователь. В моих исследованиях магии нет. Я достаточно хорошо знаю, что собой представляет магия, поэтому и не занимаюсь ею. Хотя соблазн иногда возникает. Однако именно нравственная работа над собой позволяет мне преодолевать соблазны подобного рода. И как можно называть молитву Христову, пусть даже и в мире астральном, магией?

И где Христос заповедовал путешествовать во снах?

А где Христос заповедовал прорекать будущее? Однако святые прорекают. И ещё, в вашем вопросе ошибка. То, о чём пишу я – не «путешествия во снах». Во снах, а точнее в сновидениях, путешествуют каждую ночь все люди. В том числе и вы. Я пишу даже не об осознанном сновидении, ибо в таком сновидении человек знает, что спит. Я пишу о вне телесном опыте, о том опыте, в котором человек знает, что он бодрствует.

А что касается меня, я нигде не утверждал что достиг бесстрастия

Я не ставил цель обидеть вас, я лишь хотел указать на то, что в нас «спят» страсти, о которых мы порою не подозреваем, либо не обращаем на них внимания. В мире же потустороннем они обычно уже не скрывают себя.

Кстати, для информации, с православной позиции, вы находитесь в состоянии глубокой прелести. Хотя вы с этим конечно не согласитесь. 

Спасибо за информацию. Я в полтора раза старше вас, вдобавок, с юношеских лет изучаю духовную литературу всех калибров, поэтому с православной позицией знаком достаточно хорошо. Скажете ли вы про ученого, исследующего, например, законы гравитации, что он находится в «состоянии глубокой прелести»? Я же ничем не отличаюсь от подобного учёного, только предмет моего исследования – мир «тонкий».
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2006, 07:14:27 от Зенин Юрий »
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #36 : 25 Декабря 2006, 07:17:49 »

Ответить
Ответить
Хочу уточнить – не опыт, а опыты, так как их около 400.

Да хоть миллион, и пусть каждое предсказание сбывается. Это не показатель духовного роста. Духовный рост начинается там где происходит изменение нравственного уровня человека.
О! Знакомый подход.
Если человек ответит, что его "нравственный уровень" изменился в лучшую сторону, ему скажут, что он возгордился и не видит своих грехов.
Если же ответит, что, занимаясь нехристианскими практиками, начал видеть в себе бездну мерзости -- торжествующе возгласят: "вот видишь, к чему тебя твои практики привели!"
 Смеющийся  Смеющийся  Смеющийся
Увлекательнейшая штука -- современная православная софистика. Смеющийся
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #37 : 25 Декабря 2006, 07:22:11 »

Зенин Юрий
Ответить
В моих исследованиях магии нет. Я достаточно хорошо знаю, что собой представляет магия, поэтому и не занимаюсь ею. Хотя соблазн иногда возникает.
А что она такое -- магия? Улыбка
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #38 : 25 Декабря 2006, 09:53:12 »

А что она такое -- магия?

На мой взгляд, магия есть добровольное сотрудничество с потусторонними сущностями, в целях достижения собственных интересов. Сам человек, по определению Папюса, настолько слаб, что не в состоянии сколь-нибудь успешно своей волей воздействовать на объекты либо субъекты мира видимого и невидимого. Я уже немного писал об этом в теме: "Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов". Ответ в тему #12.
«Михаил»
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 42


 
« Ответ в тему #39 : 25 Декабря 2006, 10:48:30 »

На мой взгляд, магия есть добровольное сотрудничество с потусторонними сущностями, в целях достижения собственных интересов. Сам человек, по определению Папюса, настолько слаб, что не в состоянии сколь-нибудь успешно своей волей воздействовать на объекты либо субъекты мира видимого и невидимого. Я уже немного писал об этом в теме: "Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов". Ответ в тему #12.


Если можно поправлю; "Белая и черная магия или маг, как средство для отвлечение Души от истины"


«Михаил»

РАЙ - «Бог - Дух» ДУША «Дух - Мир» - АД
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #40 : 25 Декабря 2006, 23:35:36 »

Ответить
магия есть добровольное сотрудничество с потусторонними сущностями, в целях достижения собственных интересов. Сам человек, по определению Папюса, настолько слаб, что не в состоянии сколь-нибудь успешно своей волей воздействовать на объекты либо субъекты мира видимого и невидимого.
А вот скажите…
Когда вы компьютером пользуетесь — вы добровольно сотрудничаете с теми, кто комп изобрел, создал и продал вам — или же недобровольно?
Wanessa
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 98


« Ответ в тему #41 : 26 Декабря 2006, 04:07:31 »

Если можно поправлю; "Белая и черная магия или маг, как средство для отвлечение Души от истины"

Вы убеждены что вам ведома истина?

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 98


« Ответ в тему #42 : 26 Декабря 2006, 04:10:16 »

А вот скажите…
Когда вы компьютером пользуетесь — вы добровольно сотрудничаете с теми, кто комп изобрел, создал и продал вам — или же недобровольно?

Удачней было б спросить: С теми кто Windows изобрел )))
Тогда ответ хороший получаетса: Да не... Просто у всех Windows... С Linux то учитса работать треба...
)))))))

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #43 : 26 Декабря 2006, 05:45:40 »

Ответить
Удачней было б спросить: С теми кто Windows изобрел )))
Тогда ответ хороший получаетса: Да не... Просто у всех Windows... С Linux то учитса работать треба...
)))))))
Улыбка
Можно и так сказать. Но я все-таки немного другое имел в виду.
Если проводить аналогию, то Linux, Windows и пр. операционные системы тут будут чем-то вроде общего мировоззрения. Их тоже надо приобретать, изучать и т.п. Однако еще ДО этого надо приобрести железо. Само по себе оно ни у кого не появится. И тут тоже есть свои производители и продавцы. Улыбка
Александр Купцов
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 158


 
« Ответ в тему #44 : 26 Декабря 2006, 06:28:13 »

.
Что же касаемо духовного роста, то я уже писал, что в результате исследований я превратился в человека знающего, а не просто верующего. Знание же приближает человека к Богу, а не удаляет от Него. Ведь первым Знающим был Бог, так как именно Он создал мир видимый и невидимый, именно Он установил законы для этих миров. Исследуя эти законы, постигая их гармонию и совершенство человек в своём поиске даже невольно приближается к Создателю. Ведь там, где красота, гармония, любовь – там и есть Бог, где же уродство, хаос, ненависть – там диавол.

Скажите, а Вы крещёный? То, что Вы верите в Бога, это уже понятно. И заодно, как по Вашему, сатана существует?
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #45 : 26 Декабря 2006, 09:28:07 »

А вот скажите…
Когда вы компьютером пользуетесь — вы добровольно сотрудничаете с теми, кто комп изобрел, создал и продал вам — или же недобровольно?

Странный вопрос. А вы добровольно сотрудничаете с теми, кто изобрёл утюг? Лично я ни с кем не сотрудничаю, а использую лишь купленный предмет. Потусторонняя сущность это создание живое, обладающее собственным «я». Подобная тёмная сущность в состоянии навязать человеку свою волю и закабалить его. Компьютер же, лишь железка – без личностного «я», без собственной воли. Кто его изобрёл, меня мало интересует, хотя я достаточно хорошо знаю, как он работает. Мне так же не важно, например, кто изобрёл нож. Я ножом режу хлеб, а не людей.
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #46 : 26 Декабря 2006, 09:29:25 »

Скажите, а Вы крещёный? То, что Вы верите в Бога, это уже понятно. И заодно, как по Вашему, сатана существует?

Да, я крещён, и, на мой взгляд, сатана существует.
Александр Купцов
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 158


 
« Ответ в тему #47 : 26 Декабря 2006, 09:53:54 »

Да, я крещён, и, на мой взгляд, сатана существует.

Но если Вы крещёный, и верите, что сатана существует, то почему Вы не верите Церкви?
Wanessa
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 98


« Ответ в тему #48 : 26 Декабря 2006, 17:17:44 »

Однако еще ДО этого надо приобрести железо

По моему откуда взялос "железо" тоесть тело наше со Способностями ему данными и так понятно

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Михаил Амелин
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 312


 
« Ответ в тему #49 : 26 Декабря 2006, 18:41:09 »

Не уверен, что вы знакомы со всеми своими страстями и потаёнными желаниями. Я то же так когда-то думал. До тех пор, пока в физическом теле существовали сознательные поведенческие «тормоза». Например, Успенский П.Д. так описывал подобный механизм:
- Вот, например, немецкий солдат. Подходит офицер и даёт ему пощёчину; первым движением солдата будет возвратить удар; рука его получит сильный импульс, стремящийся привести её в движение. Это движение почти невольно, и оно произошло бы роковым образом, если бы рассудок его не сдержал. Действительно, в тот момент, когда рука подчиняется инстинктивному импульсу, в сознании солдата вихрем проносятся идеи о дисциплине, о военном суде и смерти, и новый импульс, на этот раз сознательный, разом останавливает первое необдуманное решение.

Как человек, который был сталкером, скажу, что рука солдата поднимается, чтобы дать в ответ, вовсе не невольно и не роковым образом, а потому что человек когда-то сознательно отработал такое поведение как эффективное и довел его до автоматизма.
И если теперь вырабатывается "торможение" не бить, то это не есть решение проблемы и это не есть духовный рост. Это просто столкновение (и как следствие ступор) физических и моральных мотивов - т.е. тела и рассудка.
Духовный рост (точнее его следствие) - это когда солдату не прийдет в голову тебя ударить вообще или ты просто не окажешься в ситуации, когда такое бы стало возможно. А если солдат бьет тебя, значит за дело. :-)

Но это одно. Я же говорил просто о том, что для выслеживания своих греховных пристрастий, не существует панацеи - вроде сновидений. Хочет человек проявить экстравагантность, то пытается делать это во сне. Проще же делать это в нормальном осознании. И здесь вполне все решаемо. И кроме того не так опасно.

Цитата: Зенин Юрий
Я как раз и обращаю внимание на то, что в «тонком» теле – том теле, которое мы унаследуем после смерти физического, подобный сознательный импульс отсутствует.

Унаследуется только то тело, которое будет излечено от того, чтобы внешние импульсы низшего уровня могли увлекать. А сознание само по себе находится на самой вершине существа человека, так что сознание в любом случае унаследуется, а вот физ тело, физ чувства и даже формальный интеллект сомневаюсь.

Цитата: Зенин Юрий
Из тонкого тела, которое и есть по большому счёту душа, добраться до своей вершины всё же будет легче, чем из физического. На физическом плане многое отвлекает: то бок кольнуло, то пятка зачесалась… На «тонком» достаточно лишь закрыть «глаза».

Как я говорил точка осознания и воли - это "вершина" человека и "ей" нужно не подниматься "вверх", а научится не увлекаться чрезмерно низшим: рациональным мышлением, чувствами, телесными ощущениями. Отрываясь от телесного, мы по очередности попадаем в сети рационального, а потом и в сети более тонких тел(?).

Ввиду этого, в случае сна, наш дух просто смещает фокус с телесно-умственного (днем) в душевное. Но это же душевное доступно и днем, если тело и рассудок содержатся в чистоте. Когда они здоровы, то не отвлекают 100% сознания на свои проблемы.

Увлекаясь же "тонкими телами" без исцеления плотного тела и рассудка мы просто пользуемся моментами, когда тело и рассудок отключаются от усталости. Поэтому мы становимся зависимыми от ночных путешествий, где мы крутые мэны, днем же коротая долгие часы в слабости и серости.

Сны хороши как интикатор, чтобы днем если захотим, знать над чем в первую очередь нужно поработать в области душевного.

Цитата: Зенин Юрий
В душе разницы нет, но в способности страстей воздействовать на неё есть. Если «дневная» душа защищена цензором физического мозга, то в «ночной» душе такой цензор у большинства людей отсутствует, а так как связь с физическим мозгом притуплена, то для страстей всех мастей появляется обширное поле деятельности.

Как я уже говорил вначале, это не выход, а тупик - радоваться кратковременным отключениям нездорового "цензора". Не должно быть цензора, должно быть здоровье и целомудрие. А для этого кропотливая работа собственного излечения на всех уровнях.

Человек теряет днем силы на цензора, а ночью с утомленным духом увлекается фантазиями.
Это ненормально. Человек должен быть здоровым и днем, и ночью.

Архистратиг Михаил - мой ангел, Иисус Христос - моя Путеводная Звезда
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #50 : 26 Декабря 2006, 22:31:31 »

Ответить
А вы добровольно сотрудничаете с теми, кто изобрёл утюг?
Конечно. Я ведь добровольно его приобрел, меня никто не заставлял его покупать и им пользоваться. Но приобретя утюг, я не ругаю продавцов и не пребываю в иллюзии, что когда-то самостоятельно склепал утюг у себя в комнате, на коленке.
Ответить
Лично я ни с кем не сотрудничаю, а использую лишь купленный предмет. Потусторонняя сущность это создание живое, обладающее собственным «я». Подобная тёмная сущность в состоянии навязать человеку свою волю и закабалить его.
Перефразируя слова известной песни «сущности бывают разные — черные, белые, красные…» Улыбка
Продолжая аналогию с утюгом: есть продавцы, которые мне его продали. Есть соседка, у которой своего утюга нет, и поэтому она иногда просит одолжить ей мой утюг (даю, зная, что когда-нибудь и сам могу оказаться в положении нуждающегося; а даже если и нет — пусть берет, не жалко). Еще есть шпана — друганы соседа — которые были б совсем непротив этот утюг спереть и кому-нибудь продать.
Со всеми этими «сущностями» я выстраиваю РАЗНЫЕ взаимоотношения. Но я не сижу, заперевшись, в своей комнате, категорически отказываясь идти на ЛЮБЫЕ контакты с окружающими людьми.
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #51 : 27 Декабря 2006, 06:46:10 »

Как человек, который был сталкером, скажу, что рука солдата поднимается, чтобы дать в ответ, вовсе не невольно и не роковым образом, а потому что человек когда-то сознательно отработал такое поведение как эффективное и довел его до автоматизма.

А от горячей плиты рука отдёргивается тоже «потому что человек когда-то сознательно отработал такое поведение как эффективное и довел его до автоматизма»? Нет, Михаил, здесь речь едёт, как правильно указал Пётр Дмитриевич, о подсознательных автоматизмах.

И если теперь вырабатывается "торможение" не бить, то это не есть решение проблемы и это не есть духовный рост.

Но разве сознательный отказ от дурного поступка не ведёт, в конце концов, к духовному росту? Если следовать вашим рассуждениям, то животные, не имеющие сознательного начала ближе к духовности, чем человек.

Духовный рост (точнее его следствие) - это когда солдату не прийдет в голову тебя ударить вообще или ты просто не окажешься в ситуации, когда такое бы стало возможно.

Опять же, из ваших умозаключений следует, что даже святой Серафим Саровский не имел духовности, так как на него напали бандиты и покалечили. Получается, что в результате своей «бездуховности» он «оказался в ситуации, когда такое стало возможно». И, насколько я помню, он не оказал сопротивления именно в результате сознательного побуждения.

для выслеживания своих греховных пристрастий, не существует панацеи - вроде сновидений.

А я разве уповал лишь на сновидения? Сновидения – лишь хорошее подспорье дневным практикам.

Унаследуется только то тело, которое будет излечено от того, чтобы внешние импульсы низшего уровня могли увлекать.

Вы говорите о теле каузальном, я же говорил о том «тонком» теле, в которое мы переходим сразу после смерти, о том теле, в котором Феодора проходила через мытарства.

Сны хороши как интикатор, чтобы днем если захотим, знать над чем в первую очередь нужно поработать в области душевного.

Обычные сны – да. Я не умаляю дневной работы над собой. Если вы – сталкер, то знаете, например, о перепросмотре. Вам, вероятно, тяжело меня понять, но сновидящий (по дону Хуану) способен «поработать в области душевного» и ночью.

Не должно быть цензора, должно быть здоровье и целомудрие.

Мы с вами по-разному очевидно понимаем слово «цензор». Ведь совесть – божественная искра в нас тоже цензор, ибо указывает нам, что есть хорошо, а что - плохо.
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #52 : 27 Декабря 2006, 06:55:46 »

Продолжая аналогию с утюгом: есть продавцы, которые мне его продали. Есть соседка, у которой своего утюга нет, и поэтому она иногда просит одолжить ей мой утюг...

Что вы подразумеваете под «утюгом» в магии?
Зенин Юрий
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 19


« Ответ в тему #53 : 27 Декабря 2006, 07:28:14 »

Но если Вы крещёный, и верите, что сатана существует, то почему Вы не верите Церкви?

Я верю Церкви, но не во всём, более я верю Священному Писанию. Церковь – это люди, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Разве не Церковь утверждала, что Земля – центр вселенной? Разве не Церковь отправляла на костёр людей, хотя в Законе написано: «Не убий»? Вы скажете, что православная Церковь в этом отношении чиста. Тогда, что вы скажете на это:
 - В общем, за все годы гонений погибло несколько миллионов ведьм. Были случаи сожжения ведьм и в древней Руси... В 1411 г. в Пскове сожгли 12 вещих женок”.
Н. Андреев. Человек и нечистая сила.  С-Петербург 1914 г.
Морган
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 117


« Ответ в тему #54 : 27 Декабря 2006, 07:36:24 »

Ответить
Что вы подразумеваете под «утюгом» в магии?
Сами способности.
Михаил Амелин
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 312


 
« Ответ в тему #55 : 28 Декабря 2006, 14:34:21 »

МА: А от горячей плиты рука отдёргивается тоже «потому что человек когда-то сознательно отработал такое поведение как эффективное и довел его до автоматизма»?

Нет, Михаил, здесь речь едёт, как правильно указал Пётр Дмитриевич, о подсознательных автоматизмах.

Подсознательный автоматизм от нападения врага - это защититься, например, если бы он написал, что солдат закрывает лицо руками, то это можно было бы назвать подсознательным автоматизмом, никогда не бывшим осознаваемым. Но вот ответный удар - это уже тактика ведения боя, превентивная мера - устранить возможность опасности от противника в будущем. Выработка такого поведения в автоматизм, требует осмысления и опыта, так как речь идет о времени "устранить проблему заранее, чтобы избавить себя от вероятной проблемы в будущем".

Животные, например, так не поступают, но действуют только сообразно моменту и суммарному опытному отношению к объекту взаимодействия.

Цитата: Зенин Юрий
Но разве сознательный отказ от дурного поступка не ведёт, в конце концов, к духовному росту? Если следовать вашим рассуждениям, то животные, не имеющие сознательного начала ближе к духовности, чем человек.

Ведет, но это лишь первый шаг, который нужен, чтобы иметь возможность сделать дальнейшие.
Воздержание должно дополнятся сознательной духовной работой. Чтобы найти причину склонности ко греху.

Цитата: Зенин Юрий
Опять же, из ваших умозаключений следует, что даже святой Серафим Саровский не имел духовности, так как на него напали бандиты и покалечили. Получается, что в результате своей «бездуховности» он «оказался в ситуации, когда такое стало возможно». И, насколько я помню, он не оказал сопротивления именно в результате сознательного побуждения.

Отчего такая крайность - "не имел". Вообще абсолютной духовности на земле среди людей не бывает. До самой смерти человек подвергается испытаниям. И святые тут не исключение. Серафим Саровский был готов к этому испытанию, и потому оно ему было послано для проврки прочности. Ведь святость "без нагрузки" - это не святость. Человек должен уметь противостоять злу и разрушению, пока не закончился его путь здесь в этом мiре.

Цитата: Зенин Юрий
Вы говорите о теле каузальном, я же говорил о том «тонком» теле, в которое мы переходим сразу после смерти, о том теле, в котором Феодора проходила через мытарства.

Ну про Феодору вопрос не такой простой. Ее видения были преобразованы в нашу обычную систему интерпретаций, поэтому нельзя вот так просто говорить, о том, какое там было тело. В видениях после их перенесения в обычное осознание происходит обтягивание "шкурой" обычных понятий и образов. Вы же это знаете. ;-)

Цитата: Зенин Юрий
Обычные сны – да. Я не умаляю дневной работы над собой. Если вы – сталкер, то знаете, например, о перепросмотре. Вам, вероятно, тяжело меня понять, но сновидящий (по дону Хуану) способен «поработать в области душевного» и ночью.

Если вы уж затронули эту область, то стоит напомнить, что сновидение и сталкеринг это наклонности, то, что дается человеку легче, то что ему дано изначально. Настоящее же воспитание начинается, когда ты берешся за развитие того, что в тебе было слабым местом.

Цитата: Зенин Юрий
Мы с вами по-разному очевидно понимаем слово «цензор». Ведь совесть – божественная искра в нас тоже цензор, ибо указывает нам, что есть хорошо, а что - плохо.

Видимо не правильно. Совесть - не цензор, это Свет, который освещает тень греховных наклонностей и душевных расколов. В цензора она превращается когда в дело вступает такой инструмнт как логическое мышление (ТС подвигается ближе к точке абсолютного разума - но это как вы знаете всего-лишь одна из точек, поэтому я и говорю об инструментальности рассудка). И вот такой цензор уже часто и стновится дополнительным противовесом греха и если не смирить рассудок и греховновную страть из "безмолвия", то они так и будут бороть друг друга и просто истощать тебя.

Вот думаю теперь нам будет легче сонастроить наши позиции насчет понятия "цензор". :-)

Архистратиг Михаил - мой ангел, Иисус Христос - моя Путеводная Звезда
Юлия Л.
Форумчанин

Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 186


 
 
« Ответ в тему #56 : Сегодня в 21:37:40 »

Я верю Церкви, но не во всём, более я верю Священному Писанию. Церковь – это люди, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Разве не Церковь утверждала, что Земля – центр вселенной? Разве не Церковь отправляла на костёр людей, хотя в Законе написано: «Не убий»? Вы скажете, что православная Церковь в этом отношении чиста. Тогда, что вы скажете на это:
 - В общем, за все годы гонений погибло несколько миллионов ведьм. Были случаи сожжения ведьм и в древней Руси... В 1411 г. в Пскове сожгли 12 вещих женок”.
Н. Андреев. Человек и нечистая сила.  С-Петербург 1914 г.


Ваша книга разве что в топку годится. Сжигали, известен случай при Алексее Михайловиче, когда в Москве сожгли еретика и мага. За отравительство и торговлю ядами, то есть за смертоубийства. Италийский мастер ядов сумел поучаствовать в продаже ядов и убийстве более сотни человек (кажется, доказано оказалось около 120 убийств при помощи отравы).
Изверга жгли в срубе, напоказ и при большом скоплении народа.

Сжигали, молодой человек, за тягчайшие уголовные преступления, никак не за наведение порчи, а за убийства обыкновенные, наглые и в большом количестве, сжигала не Церковь, а государство.
Для казни, тем более такой показательной, надо было совершить совсем уж жуткие преступления, а не всякую оккультную муру.

Исключением является поход активно бесновавшегося Ивана Грозного на Новгород, где он "усмирял ересь ***ствуюищих", но вместо еретиков убивали тамошних священников и монахов, горожан и всех, кто попался под руку.
« Последнее редактирование: Сегодня в 21:41:26 от Юлия Л. »
Wanessa
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 98


« Ответ в тему #57 : Сегодня в 21:42:43 »

Сжигали, молодой человек, за тягчайшие уголовные преступления, никак не за наведение порчи

На православную Русь не распространилась западная "Охота на ведьм". Тем не менее ведьм у нас сжигали. Уже в "Повести временных лет" (под тем же 1071 годом) мы встречаем строки, достойные включения в "Молот ведьм": "Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями" (для сравнения, начало "Молота ведьм" (1487): "Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо. Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей". В 1204 году в Суздале были сожжены некие "лихие бабы", устроившие в княжестве неурожай. В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде. В 1411 году (почти за сто лет до начала "Охоты" в Европе) двенадцать "жонок вещих" наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.
Таким образом Россия в каком-то смысле родина "Охоты на ведьм". Не прекратились расправы и позже. В 1575 году в Новгороде погибли на костре пятнадцать "ведуний". В 1591 году в Астрахани подосланные из Крыма колдуны навели порчу на "политического эмигранта" — переселившегося в Россию крымского царевича Мурат-Гирея. Государь Федор Иванович приговорил колдунов-шпионов к сожжению (перед казнью их подвергли всевозможным пыткам, дабы выяснить "по чьему умышлению испортили царевича", но никаких показаний добиться не удалось, возможно, "террористам" просто не в чем было признаваться). От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово, повелевающий "на площади в струбе, облокши соломою", сжечь "женку Агафью и мужика Терешку Ивлева", которые с помощью заклинаний и "нити мертвого человека с приговором" уморили до смерти князя Н.И.Одоевского и нескольких крестьян. В начале 1653 года, из Москвы во все концы царства полетели указы, повелевающие усилить борьбу с ведунами и ворожеями. Преступлением объявлялось иметь "еретические и гадательные книги, и письма, и заговоры, и коренья", а наказанием для тех, кто и после царских указов "от таких злых и богомерзких дел не отстанут" провозглашалось разрушение до основания дома виновного и сожжение в срубе его самого. В 1666 году запорожский гетман И.М.Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм, напустивших чахотку на него и его супругу. При подавлении восстания С.Разина в 1671 году были сожжены предводительница одного из отрядов восставших монахиня Алена, признанная "ведуньей" (как за неженское занятие, так и за свою стойкость во время пыток — палачи пришли к выводу, что она колдовским образом не чувствует боли) и бунтовщик Кормушка Семенов, у которого была найдена тетрадка с заговорами. Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме. В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев. Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, жена водопроводчика, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. Уже в 1731 году вышел императорский указ о сожжении, как самих волшебников, так и обращающихся к их помощи, но нет данных о применении указа на практике.
(Евгений Шацкий)

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa
Форумчанин

Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 98


« Ответ в тему #58 : Сегодня в 21:46:22 »

сжигала не Церковь, а государство

В Европе тож зжигало ГОСУДАРСТВО ((( Тока вот следстие вела Церковь.
Кста я думаю что пост отвечали вы на кторый НЕ подразумевал указання на ту или иную конфессию а подразумевал: Христиане.

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

__________________________________________________________________________________________________________

Главная | В раздел | Архив | К началу страницы |  Тесты | Гадаем | Форум | Написать Каролинке

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.
Picture: Toshi wo Totta Wani Anime