Госстандарт зарегистрировал специальности колдунов и целителей...

http://www.gazeta.ru/social/2009/02/18/2945257.shtml

Мне это все напоминает штрихоборческую ересь....

А разрешите поинтересоваться? А таки шо есть диплом целителя??? И по какому принципу их сертифицировать????

ИМХО закрывать надо на большой замок,  а не легализовать, а всех "целителей" по 159 ч.4 с максимальными сроками.

Существующий сегодня порядок сертификации целителей очень разумен и позволяет действительно отсеять всех или практически всех шарлатанов и сертифицировать тех, кто способен приносить реальную пользу людям.
А т.наз. «диплом целителя» - проект, от которого все медики заранее уже пьют сильнодействующие успокоительные, чтобы не помереть от страха. Предполагается, что он будет выдаваться любому, кто сумеет подтвердить, что умеет что-то лечить «немедицинскими» методами. В настоящее время для получения сертификата целитель должен иметь медицинское образование (не обязательно высшее). Вот этот-то совершенно необходимый пункт и предполагается сделать необязательным. :( :( :(
А шашкой махать – много ума не нужно. Только от этого вряд ли будет какая-то польза.

А ничего что все делают т.н."целители" доказать в принципе не реально существующими НАУЧНЫМИ средствами и вообще суть вред один? Как можно сертифицировать то чего не может быть подтверждено?

ЗЫЖ Я не говорю про тех кто лечит травами к примеру. Речь идет именно об оккультных, читай сатанинских, практиках.
ЗЗЫЖ Что бы было понятнее если мне скажут что ромашка лечит потому что в ней есть такие-то вещества (с перечислением) то это понятно и можно давать какие-то гарантии и сертификаты. А вот если будут надувая щеки бухтеть о провисшей карме, черном-зеленом-фиолетовом в розовое сердечко хвосте, всяком бредовом (доказано научно) влиянии звезд, пней, черной кошке и прыщика на левой пятке соседа, а равно как я счас помахаю руками и взлечу и всех тут поисцеляю. То к этим 159 ч.4.

Вы меньше читайте дешевой пропаганды. :)
Вы плохо информированы. Давным-давно, еще Минздравом, утверждены методики объективизации способностей целителей. В них входит изменение свойств воды и изменение активности культуры бактерий. Помимо этого, существуют тесты на способность изменения формулы крови, измерение изменений интенсивности флюоресценции пиридиннуклеотидов в тканях растений, на взаимодействие с клеточными культурами тканей, на интенсификацию или подавление прорастания зерен пшеницы и бобовых и еще пара каких-то, не припомню уже точно, но эти проводятся на уровне НИИ при необходимости, в официальные методики пока не входят.
Также производятся проверки способности целителя к диагностике и документированный анализ эффективности лечебной практики целителя, включая анализ и классификацию осложнений и отдаленных последствий. Собственно, без наличия как минимум 10 заверенных выписок из истории  болезни с удостоверенными врачами положительными результатами работы целителя, можно за сертификатом вообще не рыпаться – на порог не пустят.

Для меня есть лишь «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт.18:10-13).

Посему ВСЕ целители (кроме уже описанного мною случая) подпадают под это, а равно как и: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая". (Откр. 21, 8). Под чародеями здесь понимаются не какие-то абстрактные злодеи, а люди, практикующие в своих занятиях "целительством" различные виды магии.

В Православном вероучении вполне конкретное отношение к данного рода "оздоровителям" выражается в церковных законодательных актах - канонах, общеобязательных для всех, кто считает себя православным христианином. Канонические правила св. Василия Великого - пр. 65 и 72 гласят: "Покаявшиеся в волшебстве подлежат епитимии убийцы" (Отлучение от церкви на 20 лет!). 61-е Каноническое правило Трулльского Собора (691 г.), которое включено в канонические сборники как собственно правило VI Всел. Собора, определяет: "Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели, если не бросят своих занятий, извергаются из Церкви". (В случае их покаяния накладывалось 6-ти летнее отлучение от приобщения Святых Таин Христовых). Что же касается тех, кто прибегает к услугам такого рода "ремесленников", то они подвергаются 5-ти (Правило 24 Анкирского Собора 314 г.) или 6-ти летнему отлучению от Церкви. (61 пр. Трул. Соб., 83-е пр. Василия Вел.)  И следовательно могу к ним относится в лучшем случае как к мошенникам.

У хозяина этого форума для таких ревнителей иудейского законодательства есть замечательный вопрос: "Где ваша лопатка?" :)
На самом деле, здесь уже было множество тем, часть из которых, правда, удалена, посвященных вопросу целительства. До сих пор никому из православных еще не удалось обосновать необходимость запрета целительства. Где-то на форуме (не в этом разделе) я даже видел тему, в кторой ее автор специально просит дать цитаты из отцов церкви, в которых бы подтверждалось, что исцеление может происходить от бесов. Урожай был цитаты три, и ни в одной из них прямым текстом такой возможности не подтверждалось.
В общем, "это низззя потому, что это мне не нравится" - вот основной смысл аргументации. :)
 

Все это замечательно, а где же тут целительство? :)
Я, к сожалению, в православных правилах пень пнем. Но я помню, что в какой-то длинной теме о магии давались ссылки на те же (или подобные) каноны, в которых предусматривалось проявлять снисхождение к тем, кто обращается за целительской "медпомощью". Кроме того, православные (!) форумчане вполне убедительно показывали, что эти запреты возникли из-за запрещенного христианам обращения к языческим богам и прочей нечисти, к кторой современные целители вовсе не взывают.
А еще я хорошо помню подколы о том, что никто из православных не отказывается по религиозным соображениям от лечения у иудеев, хотя за это положено однозначное отлучение от церкви, а колдунам (а тем более обращающимся к ним) - гораздо более слабые наказания.
Вы, извините, у евреев лечитесь?

На деле может, потому как это не исцеление, а обман. Грубо говоря живот вылечил, а голову убил.
Это так к слову. А принципиально все что написано в постах выше. И так надеюсь всегда будет.
А про себя колуднствующими брезгую.

"Несколько слов о результатах лечения у целителей. Они очень хорошо известны не только священнослужителям, к которым приходят жертвы лечения, но и врачам, в основном психиатрам. В современной медицине появился даже особый термин - оккультная болезнь. По наблюдениям профессора, доктора мед. наук иеромонаха Анатолия (Берестова), люди, обратившиеся к не просто шарлатанам, а к действительным экстрасенсам, могут в ряде случаев получить облегчение или даже исцеление от своих недугов, но по прошествии нескольких месяцев, реже - года, болезнь возвращается с новой силой, лечить ее становится сложнее, часто поражаются и другие органы, развиваются тяжелые психические нарушения, приводящие подчас к самоубийству. Следует сказать, что психические нарушения или оккультная болезнь может развиться и у неверующих, родственников, как пациентов, так и самих целителей."

Разница между лечиться у еврея и т.н. целителя есть таки две большие разницы. Целитель калечит бесовскими деяниями (заговоры, наговоры, пассы, шепот, валяния и катания). Что-то я не видел не разу что бы доктор иудей говорил пациенту счас я вот тут тебе Тору прочитаю одну главу и руками помахаю и ты выздоровеешь. В этом и разница.

Вы внимательно прочли то, что я написал о сертификации? Анализ последствий лечения входит в процедуру. А если вы считаете, что существуют безвредные лекарства, то глубоко ошибаетесь. Такое лекарство существует одно-единственное из десятков тысяч выпускающихся. Активированный уголь.

Обычно ими брезгают до той поры, пока речь не идет о скорой смерти близких людей. Как только медицина оказывается бессильна справиться с болезнью ребенка - всю брезгливость как рукой снимает.
Впрочем, лично вы, вполне возможно, окажетесь достаточно упрямы. Но это не повод отказывать в помощи другим людям.

Во всех случаях... Иначе человек не имеет права называться Православным в принципе. Т.е. вместо упования на Бога и на его милость бежим к бесовскому колдуну.

ЗЫЖ Что бы не было нападок на то, а зачем в врачу ходить, то отвечу, что врач лечит тело и средством телесным.
Если уж так рассуждать то логичнее и правильнее молиться за болящего, каяться, поститься и т.д. и ходить к врачу (кстати были примеры когда и к врачу запрещали идти). А не сломя бошку бежать к колдуну потому как это богоотступничество.

Вы меня извините, но это не более, чем дешевая пропаганда. Для того, чтобы это утверждение было правомерным, к нему должна быть приложена статистика. Столько-то обращающихся к СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ целителям по таким-то поводам. В течение такого-то срока у такого-то количества развились такие-то психические расстройста и т.д.
А что шарлатан способен довести любого здорового до психушки - ни секуды не сомневаюсь. Но наша тема, вроде бы, не об этом.

1.Напоминаю - бесовской характер целительства пока еще никому доказать не удалось.
2.То есть, вам безразличны те самые каноны, на которые вы ссылались? Это, значит, нормально, что можно лечиться у иудея (за что положено вам отлучение) - а у целителя (за которого ерунда какая-то полагается или вообще ничего) - ужОс? Ваше мнение вам дороже всех ваших же канонов? Ну так и говорите тогда - ИМХО. А не ссылайтесь на церковь.

Тема как раз обо всем. И тема такова что не сертифицировать надо, а запрещать или отделить совсем. И опять почему Вы так пристали к иудеям нету запрета в апостольском правиле на лечение у них http://www.rus-imperia.com/1_2002/archive1.htm смотрите сюда. Или приведите пример обратного.
Да и кстати по правилам Православной церкви все колдуны и целители отлучены до полного покаяния и оставления своего нечестивого занятия.

Сертифицировать ОБЯЗАТЕЛЬНО надо! Покуда нет обязательной сертификации целителей - так и будут процветать шарлатаны, из-за деятельности которых и начинается вот эта мифология о "вредоносности". Конечно, шарлатаны вредоносные. Я что, спорю? Вот для того, чтобы шарлатаны убрались вон, а остались только РЕАЛЬНЫЕ целители, и нужно вводить обязательную сертификацию.
Сейчас в России сертифицировано всего несколько сот целителей. А мошенников - тысчи, если не десятки тысяч. Вы на их смотрите, и думаете, что все целители им подобны. А это не так.

Простите, я ваших канонов не знаю. Но простейший запрос в "яндекс" дал мне нужную справку второй ссылкой:
"рассмотрим на примере одинадцатого канона Шестого Вселенского собора. В этом каноне указывается, что ни один клирик, ни мирянин не может есть иудейский азим (пресные хлебы, еврейское: масот), ни с иудеями иметь общение, ни в болезни их звать и принимать от них лечение, ни мыться с ними в банях, а кто посмеет делать это, если клирик – да будет извергнут, если мирянин – отлучен"
Вы собственных канонов не знаете? Соболезную.

А вот теперь с вас ссылочка в студию. Какой собор, какое правило и тд.

И на деле закон этот принимают что бы расплодившиеся как грибы поганки целители не только в свой карман тащили, но и делились с государством. Потому как деньги гребут они дикие за свои мерзкие услуги.
Это кстати еще одна причина потому как все что они делают стоит непомерно.

Вопрос в том, что настоящие целители вообще не афишируют свои знания и возможности, таковых очень мало и чаще это люди скромные. Любое официальное афиширование подобных вещей как целительство, магия и чудеса в 99% случаях это удел чистейший воды жуликов, показушников и просто тех, кто хочет загрести бабки любым путём.

Канонические правила св. Василия Великого - пр. 65 и 72 гласят: "Покаявшиеся в волшебстве подлежат епитимии убийцы" (Отлучение от церкви на 20 лет!). 61-е Каноническое правило Трулльского Собора (691 г.), которое включено в канонические сборники как собственно правило VI Всел. Собора, определяет: "Облакогонители, обаятели, делатели предохранительных талисманов, колдуны, гадатели, если не бросят своих занятий, извергаются из Церкви". (В случае их покаяния накладывалось 6-ти летнее отлучение от приобщения Святых Таин Христовых

Для этого не нужна сертификация. :) Вполне хватило бы разрешения лицензирования в качестве ИЧП - и деньги потекли бы рекой. Где логика? :)

Стоит по-разному. Я в своей жизни видел нескольких РЕАЛЬНЫХ целителей и что-то не заметил, чтобы они в золоте купались. Зарабатывали примерно столько, сколько я в месяц на бензин трачу. А вот парочка шарлатанских контор, закрытых не без моего личного участия, как раз-таки деньги гребла лопатой.
А вы, видимо, очень здоровый человек. :) Давненько вам не приходилось лечить что-нибудь серьезнее насморка, раз не представляете себе уровня цен в официальной медицине. :)
Не так давно ребеночка с онкологическим заболеванием, живущего на моем бывшем участке,  пролечили. 350 тысяч евро. На годик, возможно, жизнь продлили...

Целители где? Ни слова не вижу. Не кивайте на "волшебство" - это понятие слишком неопределенное. Вы хотите в нем видеть целительство, а я не хочу. 1:1. Вы сказали, что " целители отлучены до полного покаяния" - покажите мне целителей.

В каноническом сборнике иеромонаха Матфея Властаря "Алфавитная синтагма" (XIV в.) подробно объясняются несколько устаревшие наименования оккультных тружеников, например: "А чародеи суть те, которые поют иногда Давидовы псалмы и упоминают мученические имена и даже Саму Пресвятую Богородицу и к сим приплетают демонское колдовство". О всем этом св. Иоанн Златоуст говорит, что "хотя в таковых случаях произносится имя Святой Троицы, хотя бывают призывания святых, хотя изображается знамение креста, должно избегать такового и отвращаться". Подробное перечисление различных наименований и специализации "целителей" показывает абсолютную тождественность, как древних, так и современных нам оккультистов. Здесь мы встретим и астрологов, и волшебников, гадателей и предсказателей будущего и т.д. и т.п.

И к вопросу о 11 правиле читаем внимательно http://www.voskres.ru/bogoslovie/pavel.htm

Да, и задайте этот же вопрос священнику их тут на форуме довольно много: "Можно ли ходить к сертифицированным целителям (не врачам, а именно к оккультным целителям)?" и почитайте ответы...

Ну и где опять целители? Опять никаких людей, занимающихся лечением, в ваших цитатах не вижу. То есть, мне уже понятно, что вы сами абсолютно ничего не знаете, подтвердить свои домыслы не в состоянии, и все у вас - исключительно ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение, хотя, возможно, кем-нибудь из священников поддерживаемое. Правил об исцеляющих - НЕТ. Все. Точка. Остальное - словесный блуд.
Я думаю, их и не могло быть. :) Века так до 13 медицина была очень тесно переплетена с магий, а астрология, например, входила в курс изучения медицины еще дольше. Святые церкви не дураки были, чтобы оставлять свою паству без медицинской помощи. Проще было смириться с капелькой "нечестия", чтобы паства была здорова. А преследовали всякую гадость - ворожей там, напускателей порчи, и т.д. Ну, туда им и дорога.
И это, заметим, древние века! А сегодня, когда никаких языческих заклинаний целители, в большинстве своем, не произносят - вообще смешно говорить о чем-либо подобном.

По 11 правило оттуда и взял. :) Ну, вы прониклись, что вы уже отлучены от церкви? :) Тогда прекращайте агитацию и бегите каяться, что у евреев лечились. И больше ни-ни! :)

Бред'с там ничего не сказано про то что лечиться нельзя не путайте теплое с мягким.
"Если встаёт вопрос об опасности для души от навязчивой пропаганды еретиков либо язычников, либо атеистов — без разницы, какой они нации, — христианин должен избегать общения с ними. Потому что заботиться о пользе для тела, о его лечении,чистоте и других потребностях мира сего, а при этом пренебрегать душой и Царством Небесным — это для христианина плохая забота, это не приобретение, а утрата самого драгоценного — Жизни Вечной." т.е. нельзя лечиться если при этом будет пропаганда и какие шаманства со стороны врача, если же врач будет просто врач то никто не запрещает.

Теперь что касается того что нету целителей они тут "и т.д. и т.п."  не удостоились даже упоминания потому как совсем мелочь бесяцкая. На счет гугла честно мне до него времени нету как нету времени обсуждать легитимность богомерзких целителей когда им анафема пропета в давние времена и никто снимать ее не будет.

ЗЫЖ А равно как уверен что ни один по настоящему Православный не пойдет лечиться к оккультному потому это тоже самое как принимать ванну из нечистот.

 Все не читала, но то, что колдунов и всяких оных проходимцев сейчас регистрируют, это очень хорошо. Будет день и по все этим адресам пройдутся. Вот увидите.

Ребята, вы так строго не воспринимали бы сие... а то потомки вас не поймут.
Эт у нас, сие в новинку, а в будущем современная медицина и психология сделают боольшой скачёк... а в университетах вместо примитивного и не актуального закона притяжения будут преподавать законы - относительности, полярности, подобия и т.п. И большинство оккультных явлений обоснуют по полной программе... ;)

Конечно, на данный момент: 80% из всей экстрасенсорной рати - мошенники. 15% - что-то знают, что-то умеют, но не понимают. 4% - знают, умеют и понимают то, что знают и умеют. 1% - Святые люди(Супермагистры, элита магии).

Сей час не время обсуждать подобные темы, поскольку нашему уму не хватает нужных терминов для понимания. :P

Не учился чтоль в университетах? а то бы знал что все преподают, а обосновать не то что не могут, но и не собираются этот бред....

Не нужно цепляться за слова, нужно понимать суть... в данном случае я прекрасно осведомлён о крайне теоретических напутствиях в преподавании... но я написал слово вместо не просто так и вам стоило бы опираться в своих суждениях именно от этого...

Нужно ещё понять, что всё это будет не скоро и возможно силы логики для того времени станут менее актуальными. ;)

Осталось придымать способ отличать целителей от "колдунов".
Кстати "колдовать" можно с использованием молитв и имя Христа не мешает :) В Церкви тоже можно "колдовать".
Т.е  нужен критерий, по которому можно раделять целителей и "колдунов"

А как оно должно мешать? С неба молния ударить обязана и испепелить грешника? Да нет, Господь всем дал свободу выбора. За которую и спрос будет.



Ага, а еще там можно иконы трощить... Некоторые изверги так делали.


Есть предложения?

Зачем же я буду опираться на ваши фантазии, людей которые  думают что ньютоновская физика настолько себя изжила, что ее и не требуется больше...

Так я не разделяю ни колдунов, ни целителей, ни святых. Зачем мне критерий. Но если Вы говорите о том, что колдуны не угодны Богу, а святые угодны, то предложите критерий, по которому они различаются. Причем какой-то реальный, а не из области предположений.
Т.е. его реакция должна быть четко определенной на определнные действия.  ;D
А пока это из области фантазий и предположений, на основании непонятно чего.

То, что Вы не разделяете, не значит, что это одно и то же. А если человек цветов не различает, например, то белый и черный, исходя из этого, абсолютно одинаковы?


Реальный критерий - наличие дел вл имя веры в Иисуса Христа как Бога и Спасителя. Колдун спокойно игнорирует то, что его занятия - мерзость перед Богом, хоть и может призывать Имя Его, а святой скорее откажется от любой своей цели, чтобы не прогневить Господа.


В определенной степени так и есть.

1) Предложите критерий
2) Опять слова. Причем основанные на трактовке. Но Вы можете утверждать, что знаете пути Бога?
3) Пример

ЗЫ.Ника, Вы просто говорите, не приводя никаких критериев.  Вы что безгрешны? Почему Вы вешаете, на основании своих предположений, какие либо ярлыки?

Старцы принимают людей бесплатно. Если им что-то такое приносят, то это  добровольное желание людей как-то отблагодарить, а у целителей и колдунов есть твердая такса, например, такой-то заговор - столько-то. И , кстати, независимо от того была какая-то польза от обращения к ним или нет.

Т.е вопрос в плате?
Это критерий?
Кстати старцы, насколько я знаю не заботились, о том, что будут есть.

Пожалуйста: соблюдение заповедей Божиих. Как Вам такой критерий? Святой их соблюдать будет стараться в любом случае, колдуну это ни к чему.


Я могу утверждать, что их знает Сам Господь, Давший их в Евангелии.


Пример: святой бы на колдовские действия с иконой не пошел, поскольку это освернение святыни. И вопрос не в том, действует этот заговор или нет. Проблема в том, что ЧЕЛОВЕК НА ЭТО РЕШИЛСЯ. "Отшептывать на иконе" - "благочестие" не от Бога и манипуляции со святыней. А святой просто помолится и попросит защиты Божией и молитвы за него перед Господом.



Привожу. Только каких еще критериев Вы, к примеру, от меня хотите?



Безгрешным был один Богочеловек в истории человечества.



А причем здесь какие-то ярлыки? Я излагаю свое видение ситуации. Стараясь опираться на учение моей веры. Всё.

Отличный критерий различения, не находите ;)? Даром получили - даром давайте. Или колдун платил за свои способности?

1) Вы то откуда знаете? Я то ведь тоже соблюдаю заповеди, но не православный. Т.е святым по определению не стану.
2) Но Вы то не знаете. Чтение Евангели это еще не жизнь по Евангелии.
3) Но это весьма распостранено в среде, которая называет себя Православной.
4) Ваше виденье весьма субъективно. То что Вы стараетесь опираться  это хорошо. Но как можно опиратся на то, чего не понимаешь?

Ньютоновскую физику, значительно, покачнул квантовый эффект,а вот теперь физику раскачивает волна (солитон).

Наука, пока, строит свои глобальные теории на песке. :)

Согласен. Но практические результаты весьма очевидны.

Какие заповеди Вы соблюдаете? Ветхого Завета или Нового?


Почему Вы уверены, что я НЕ ЗНАЮ? Алексей, не фантазируйте, пожалуйста. При чем  моя личная жизнь по Евангелию к Путям Божиим? Их не познали до конца даже святые, кроме Единородного Сына Божия.


Это грех.


А с чего Вы взяли, что не понимаю? Или Вы мои мысли прочитали, я не могу понять?

Пустой разговор.
 :-*

А зачем Вы задаете вопросы, если ответ Вам не нужен?

Ваш ответ не нужен :)

Понятно.

Критерий «бесплатности» совершенно неприменим для сравнения работы официально зарегистрированного целителя с деятельностью какого-нибудь святого, имевшего дар исцеления.
Начнем с того, что «бесплатность» помощи, оказываемой святым – мнимая. Православных целителей содержали монастыри, то есть у них не было нужды в куске хлеба, одежде и крыше над головой. Монастырь же, в свою очередь, имел доходы от пожертвований, которые нередко напрямую зависели от популярности целителя. Чем успешнее он чудотворил, тем больше был приток паломников в монастырь, шедших, естественно, не с пустыми руками. Дореволюционные монастыри России были богатейшими собственниками земель и доходных промыслов, не говоря уже о накопленных в них материальных ценностях. До отмены крепостного права – и владельцами многих сотен и тысяч рабов. От того, что средства распределялись, не поступая напрямую к целителям, существо вопроса не меняется. Помощь, ими оказываемая, отнюдь не была бесплатной.
А теперь посмотрим на деятельность сегодняшнего лицензированного целителя. Я видел разбор целителями накладных расходов при условии полного соблюдения законодательства на одном форуме. Они сосчитали, что при строгом соблюдении законов накладные расходы составляют порядка 2,5-3 тысяч долларов в первый год работы и 1,5-2 тысяч долларов далее В МЕСЯЦ (по условиям Москвы и ближнего Подмосковья).  Много ли отыщется людей, готовых платить такие суммы за удовольствие кого-то лечить?
В то же время, деревенские бабульки, промышляющие этим ремеслом, зачастую живут в условиях, которые вряд ли кто-либо из форумчан сочтет для себя хотя бы минимально приемлемыми, а «зарплату» получают по принципу «кто что даст». Иными словами, им не гарантированы даже те хлебушек с капусткой, которыми довольствовался, отшельничая, Серафим Саровский, а гарантирована лишь колхозная пенсия, на которую я никому из присутствующих не пожелаю прожить и одного месяца. Да и та не всегда приходит вовремя.
Примечание: Я не сторонник существования в природе несертифицированных и нелицензированных «бабок»-целительниц, это всего лишь пример негодности приводимого критерия бессребренничества для определения кто есть ху.

покачнул?  ;D - это лишь разные тории одних и тех же процессов не более...просто среди этих процессов нет магических - и солитоны вам не помогут - разве что торсионы... ;D


Ну да корлдуны они больше знают ... им наука не нужна... >:(

Действительно, монастыри были духовными центрами. Туда приезжали и люди с деньгами, но также были и "профессиональные" паломники,
которые проводили свои дни странствуя по святым местам. Их монастырь кормил, обеспечивал жильем.
Кстати, они тоже были нужны и выгодны. Так как радио и телевидения не было. Они могли распостранять слухи о монастырских святынях по городам и весям и вслед за ними тянулись люди с деньгами. Но деньги не являются смыслом этой деятельности. Цель - духовная польза людей.
Старцу , живущему в монастыре, вообще ничего не нужно. То, что ему приносят, он раздает. Там принимают нуждающихся и им помогают.
У целителя же главное - деньги,люди лишь средство к обогащению, они ему безразличны.

Уважаемый  Алекс И.К.! Методики объективизации способностей целителей - в студию! Каким приказом минздравсоцразвития утверждены, от какого числа. И каким документом государство удостоверяет процедуру данной объективизации? У нас нет сейчас ни одного легально действующего целителя. В законе - гирудотерапевты, фитотерапевты, гомеопатия и рефлексотерапия, означенные в перечне видов медицинской деятельности. Но это  - народная медицина, а не целительство.

:)

Теории - (то есть, условные модели).

Вы верно запамятовали, но эту "теорию" предложили Крамерс и Слэтер, для устронения противоречия >>> электрон это частица... и волна - одновременно.

Физики были в панике, их нужно было успокоить. :)

А причём здесь магия?  ::)



Не путайте понятия :)

'Солитон — структурно устойчивая уединённая волна, распространяющаяся в нелинейной среде.'



Почему Православные, постоянно пытаются защититься наукой?
'Наука и Оккультизм идут одним путём'©. :)

Я их приводил в ответе #4

Каким приказом минздравсоцразвития утверждены, от какого числа.
Это утверждалось, когда еще никакого Минздравсоцразвития не существовало, а был еще Минздрав. Метод дифференционально-кондуктометрического измерения электропроводности образцов воды марки "Super-Q" согласно разработанного и запатентованного (патент 2109301 с приоритетом от 30 сентября 1996 года) в лаборатории научного обоснования традиционных методов лечения и диагностики ФНКЭЦ ТМДЛ МЗ РФ способа утвержден протоколом №3 секции по традиционной медицине Ученого совета МЗ РФ 2 ноября 2001 года.
Когда утвержден метод с изменением активности культуры микроорганизмов, я не помню, поищите сами, если интересно. Разработан, если мне память не изменяет, академиком РАМН В.П.Казначеевым.

И каким документом государство удостоверяет процедуру данной объективизации?Отчетом о выполнении научно-исследовательской работы по теме:
«Изменение фазового состояния воды под биоэнергетическим
влиянием (имярек)», выполненной в проблемной лаборатории научного обоснования традиционных методов лечения и диагностики Федерального научного клинико–экспериментального центра традиционных методов диагностики и лечения МЗСР РФ.

У нас нет сейчас ни одного легально действующего целителя
Вы крайне плохо осведомлены.
Существует реестр целителей, введенный в действие приказом Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития - О введении в работу Системы добровольной сертификации услуг в области народной медицины «Реестр целителей» (Приказ Росздравнадзора от 25.01.2006 г. № 154-Пр/06), а также Информационное письмо Росздравнадзора от 27.04.2006 г. № 01И-363/06 для руководителей территориальных управлений "О деятельности народных целителей" о введении ее в действие. Система сертификации зарегистрирована Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии 07.12.2005 (Регистрационный номер РОСС RU.0273.04РЦ00).
К настоящему времени добровольную сертификацию прошло около тысячи человек. Точную цифру я не знаю, могу лишь ответственно сказать, что сертификат №0167 существует. По сравнению с количеством несертифицированных и нелицензированных целителей (по разным оценкам от 100 тысяч до 300 тысяч) – капля в море. Но сертифицированные лицензированные целители существуют, и именно это – нормальный порядок вещей, который и необходимо распространять и делать обязательным (а не добровольным, как сейчас) - а не разгул мошенников всех сортов и мастей, наблюдаемый у нас в стране до сих пор.

В законе - гирудотерапевты, фитотерапевты, гомеопатия и рефлексотерапия, означенные в перечне видов медицинской деятельности. Но это  - народная медицина, а не целительство.
Ознакомьтесь с Международной стандартной классификацией занятий МСКЗ (ISCO-88), утвержденной 14 Международной конференцией по статистике труда Международной организации труда (МОТ) (ноябрь 1987) - группа 324 и с Общероссийским классификатором занятий ОК  010-93 (Постановление Госстандарта РФ № 298 от 30.12.93, введён в действие 1.01.95 № 298) – группа 324, а потом уже делайте столь категорические заявления.

От этого его помощь бесплатной для пациента не становится. Напоминаю, что мы обсуждаем не духовную миссию монастырей, а единственный аспект их деятельности – православных монахов, обладавших даром исцеления.

Простите, а с каким количеством целителей вы ЛИЧНО знакомы, чтобы делать столь категорические обобщения – тем более, в мало подобающем христианке духе осуждения? И можно ли применить эти ваши слова к обычному врачу в коммерческом учреждении, либо ведущему частную практику? Ответ обоснуйте.

Целитель "официально зарегистрирован" и у него "работа", тогда как святой "какой-нибудь" и у него "деятельность"? Понятно.



И многодневное подвизание в посте, во время которого святые старцы практически ничего не вкушали, от чего даже язвы на теле появлялись - это тоже мнимое явление? Что-то я сомневаюсь, что святые эту помощь принимали, даже если она им и предлагалась :).



А у многих и была. Например, святая матушка Ксения Петербуржская - почитайте житие. Она помогала людям. Во многом помогала, а ведь целительство и души есть, не только тела. Так вот у нее как раз все перечисленные Вами нужды были. Но она ради Христа всё терпела и помогала.



Алекс, а Вы знаете, что не всех старцы и исцеляли. Кого лечили, с кем душеполезно беседовали, а кого и отправляли каяться...


А молитвы, возносимые ими за всех, отнюдь платными не были. В Православии ведь молитва в первую очередь лечит. Тем более молитва имеющего дар исцеления. А для Бога расстояния нет.



А, вот откуда ветер дует. Когда вопрос касается денег, то желание лечить пропадает сразу. И это - лакмус для духовности таких людей. А люди-то есть и при смерти... Но когда в материальных средствах дела - сострадание у них испаряется, да?



"Кто что даст" - это уже не бесплатно, раз Вы об этом речь завели.


Да нет, хлебушек с капусткой не гарантирован - это уже крайности. И у преподобного таковой пенсии не было, если с другой стороны посмотреть. У него, кстати, условия жизни были не лучше, чем у них.


Почему ж негодности? Достаточно на саму постановку подчеркнутого (с Вашего позволения) вопроса взглянуть, чтобы понять, ху из тот, кто так его на том форуме ставит...

Но такса на пожертвования там тоже не висит, и ни с кого не будут вымогать деньги. Покажите мне, в каком православном монастыре к старцу допускают только при наличии определенной внесенной сумы подаяния? Я такого не знаю. Да и подаяние само по себе обязательным не является. Когда я прихожу в Церковь на исповедь, я далеко не всегда ложу милостыню за прощение грехов. Но священник исповедует меня точно так же, как и всех остальных, несмотря на то, принесла я что-либо или нет. А в монастырях тем более.



Простите, а скольких православных монахов-целителей Вы знаете и ко скольким из них за помощью обращались, чтобы судить, бесплатна эта помощь или нет?

Объективный мир не изучен, и как это будет происходить представить трудно.
Я же считаю, что кому дано заниматься целительством, тот и будет заниматься т.к. сознание этого
человека может вместить в себя большие знания и представления о мире. На то воля Божья. Запрещают лечить, почему ?
Шарлатаны ? Дорога от пути истинного ? Много всего почему !  Если не запрещать, а разрешать, то сколько
людей кинется в разные методы исцеления, понятно , что так не должно быть. Кому дано, тот и продолжит и промолчит.
Собака лает, ветер носит.

:)

Потому что целеустремленно воздействовать такими манипуляциями на дух человеческий ни один человек права не имеет. А деятельность целителей именно на это и направлена.

Можно подробнее , что на что действует. Как происходит исцеление и почему.

Телесное исцеление в случае воздействия "целителя" может происходить лишь за счет повреждения духа человека, потому что у сатаны нет силы созидать. Поэтому эта сила, ИМХО, отнимается у души. И, к сожалению, по доброй воле человека :(.

Ок, как отличить?
Ника. Большая просьба. Вы мне симпатичны и мне хочется увидеть Ваше мнения. Мне не нужны доказательства.

Нике Матвеевой

Ника, вы написали очень много, но смысла в ваших словах я, честно говоря, большого не нахожу. Вы ссылаетесь на чисто эмоциональные моменты, что вряд ли может служить доказательством чего-либо. Безусловно, я не знаком ни с одним православным монахом-целителем. Но вот ведь в чем проблема – с ними не знакомы и вы. :) Ваши сведения почерпнуты из житий святых, которые не слишком-то напоминают историю болезни. :)
Давайте немножко отложим эмоции в сторону и посмотрим на вещи чуть более рационально.
1.Вы напираете на образ жизни святых. А какое он, собственно говоря, имеет значение? Если вы выложили кругленькую сумму за лечение в самой обычной больнице – имеет ли ДЛЯ ВАС ЛИЧНО значение то, что ваш лечащий врач не получил и 1% от заплаченного вами? Денег в вашем кошельке от этого больше не стало. И врач на эти деньги не озолотился и продолжает жить по-прежнему весьма скромно, если, конечно, не занимается вымоганием взяток (что, увы, не редкость).
2. Очень интересна ваша позиция насчет «кто что даст». Когда дело касается монастыря – это благо. Когда дело касаетcя «бабки» - сразу же брезгливое «это уже не бесплатно». Забавные такие двойные стандарты. :) Ну что ж, вы сами признали: «кто что даст» - это уже не бесплатно. :) Таким образом, вопрос о бесплатности помощи старцев снят.
3.Вы меня отправили читать житие Ксении Петербуржской. Честно говоря, не слишком-то хотелось, но взглянул интереса ради. И что же я вижу?
Чудесное исцеление девочки в аристократической семье.
Исцеление болезни ноги подполковника Владимира Ивановича Никольского.
Исцеление от болезни и предсказание о рождении девочки Ксении, начинающееся словами: «Однажды был сильно болен человек, очень высокого звания и происхождения».
Вы меня будете уверять, что все эти люди сказали «Спасибо, Ксюша» - и выставили ее на мороз? :)
4.Вернусь к житиям и напомню что это, как ни крути, не история болезни. Подозреваю, что во многих случаях «чудесность» исцелений здорово преувеличена. После этого – не значит вследствие этого, сие известно всем. У католиков в Лурде уже более ста лет существует комиссия, рассматривающая «чудесные исцеления». Она занимается тем, что непредвзято рассматривает все ставшие ей известными случаи исцелений. Таких случаев рассмотрена не одна тысяча за время существования комиссии, а признаны чудесными чуть больше 300 (точную цифру не помню). Людям свойственно верить в чудеса, но эта вера далеко не всегда имеет под собой основание.
5.Вы можете то же самое переадресовать к целителям. И будете совершенно правы. Но, напомню вам, я здесь веду речь не о каких-то целителях «вообще», среди которых множество откровенных шарлатанов и мошенников. Я говорю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о тех, кто может реально помогать людям. В связи с чем напоминаю, что без как минимум 10 подвержденных врачами выписок из истории болезни целитель может даже не соваться за сертификатом. То есть, здесь не может быть и речи о совпадениях, самовнушении и тому подобном.
6.О желании лечить без денег, которое куда-то пропадает. Интересно, а почему вас не смущает это по отношению к обычной медицине? Я понимаю, что вы еще молоды, а потому вряд ли имели достаточно серьезные проблемы со здоровьем. Но вы живете все же не в вакууме и не можете не знать о том, каких денег стоит нормальное лечение от сколько-нибудь серьезных заболеваний, как дороги обследования и лекарства. Или, может быть, вы так наивны, что полагаете, что обычный врач станет оплачивать ваше лечение из своего кармана? :) Вы же от него не требуете этого, правда? Тогда почему же целитель должен платить от полутора тысяч зеленых и выше в месяц за ваше лечение?
Бесплатная медицинская помощь давно уже стала в нашей стране мифом. В ответе #17 я показал наглядный примерчик. По тысяче евро за день жизни… :( У меня, кстати, есть пример, когда целитель (вернее, целительница) сумела подарить человеку шесть лет полноценной жизни в сходной ситуации. Я о нем рассказывал года два назад здесь. И обошлось это родственникам больного во много раз дешевле.
Так почему же вас не смущает дороговизна официальной медицины и так раздражает дороговизна (зачастую, кстати, мнимая) лечения у целителей?
7.Как-то давно, еще в бытность мою врачом Скорой помощи, в подобном разговоре мне довелось услышать интересный аргумент от православного воцерковленного человека. Он рассказал мне о замечательных словах Иоанна Златоуста по поводу «даром получили – даром давайте». Мне это так запомнилось, что я их разыскал, до сих пор сохранил и порой использую. Позволю себе их привести и здесь.
«Подлинно, ничто столько не служит к душевному спокойствию, как свобода от забот и попечений, особенно если, освободившись от этих забот и попечений, можно не иметь ни в чем недостатка, имея помощником Бога, Который заменяет Собой все. Потом, в предупреждение вопроса: откуда же будем получать необходимое пропитание? - не говорит им: вы слышали, что Я говорил вам прежде: "взгляните на птиц небесных" (Матф. 6:26), - каковой заповеди они еще не в состоянии были выполнить, - но выразился легче, сказав: "ибо трудящийся достоин пропитания" (Матф. 10:10), желая показать этими словами, что им должно получать себе пропитание от учеников, чтобы они не гордились перед учениками своими тем, что, доставляя им все, сами ничем от них не заимствуются, а ученики, в свою очередь, будучи презираемы ими, не отделились от них.
Далее, чтобы ученики не сказали: итак, велишь жить милостыней? и не вменили бы того себе в стыд, - Христос, называя их делателями, а даваемое им - мздой, показывает, что это так должно и быть. Хотя дело ваше, говорит Он, состоит только в учении, но не думайте, чтобы оказываемое вами благодеяние было маловажно; ваше занятие сопряжено с великими трудами, и что дают вам поучаемые, дают не даром, но в вознаграждение: "ибо трудящийся достоин пропитания"»
(выделение мое)
8.Писал в Ворде, ибо много. А здесь дописываю еще один пункт.
Цитата:
-Запрещают лечить, почему ?
-Потому что целеустремленно воздействовать такими манипуляциями на дух человеческий ни один человек права не имеет. А деятельность целителей именно на это и направлена.
Извините, а откуда, собственно говоря, взялось мнение что целители какими-то неведомыми «манипуляциями» воздействуют «на дух человеческий»? Каким же это, простите, образом происходит, если они лечат вовсе не «дух», а вполне конкретные соматические заболевания? Странное утверждение…
Может быть, вы вот это считаете ответом: «Телесное исцеление в случае воздействия "целителя" может происходить лишь за счет повреждения духа человека, потому что у сатаны нет силы созидать»? Но, извините меня, а при чем здесь сатана? Какое он имеет отношение к целительству?
Здесь, на этом форуме, уже неоднократно делались попытки доказать, что исцеления происходят какой-то «сатанинской силой». До сих пор никому из верующих не удалось подтвердить это мнение какими-либо ссылками на авторитетные православные источники (труды отцов церкви, Библия). Может быть, вы сумеете? :)

Описывающие определенные вопсроизводимые в опытенезависимом от конкретного человека -собственно последнее и делает все эти теории биожнерготерапевтизма ненаучными- там все от конкретного человека зависит...


Это была такая шутка - солитоны они описывают процессы в полях или структурах уже существующих научно и доказанных на практике опытами - а вот торсионы в ненаучных биополях и энергиях.. >:(


патамушта... только христианство дало возможность отделить материю (над которой можно ставить опыты) от  духов(которые сами над вами ставят опыты) и создать науку со своими пределами применимости...



ПсевдоНаука и Оккультизм идут одним путём'©.  >:(

Для Алекс И.К.

Патенты и протоколы, на которые Вы ссылаетесь, не являются правообразующими обстоятельствами. Из вашего ответа можно сделать вывод, что приказами Минздрава и его преемников методы не утверждены.

По поводу документа, смысл моего вопроса сводился к следующему: Какая бумажка (говоря упрощенно) выдается после прохождения данной процедуры и какие права предоставляет обладателю?

Вы говорите о добровольной сертификации. Но для осуществления медицинской деятельности нужна лицензия, есть ли у нас целители с лицензией на медицинскую деятельность по профилю "целительство"? Нет. Потому что такого профиля нет в Перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию. Есть ли у нас целители с лицензией на деятельность по профилю "применение методов традиционной медицины"? Если Вам известно, поделитесь, я таких не знаю, к сожалению.

По поводу Госстандарта и МСКЗ - данные нормативные акты декларируют, что в принципе "есть целительство". Но ни коим образом не регламентируют разрешительную деятельность в сфере медицины в России. Гирудотерапветы и т.д. - медики, лицензии получают. А всякого рода "открытие каналов в космос" пока не лицензируется, а значит и не должно применяться в ходе лечения. Мне интересно, Вы сами пробовали методы "целителей", прошедших добровольную сертификацию? Лечение портретом Учителя, мантры, чай с солью, клизмы по 8 раз в день по два литра. Вы поймите, это не шутки. Люди мрут от такого лечения. Вместо того, чтобы оперировать простую операбельную опухоль, идут к бабке-дедке, мажут маслом. Вместо того, чтобы лечить шизофрению, "открывают каналы". Знаете, сколько в психиатрических стационарах "открывших каналы" лежит? Вот поэтому я за лицензирование и только лицензирование народной медицины, как это и предусмотрено законом. Людей жалко. А Вам?

P.S. Предвижу вашу реакцию, обычно в ответ приводят примеры выздоровевших после целителей неизлечимых больных. А где эти люди оказываются лет через пять? Их никто не отслеживает. А жалко. Узнали бы много интересного. Если ваша цель - реклама системы добровольной сертификации (кстати весьма платной), сказать мне Вам больше нечего. Ну а если Вам правда интересно взглянуть на "систему" со стороны, пишите в личку, нам будет, о чём поговорить.

Ровно в той же степени, в какой не является «правообразующим обстоятельством» утверждение любого другого диагностического метода. Это официальное подтверждение на уровне Министерства того, что метод признан и может применяться в учреждениях подведомственных Минздраву. Не более того. Но и не менее. Речь, напомню, шла о том, что способности целителя якобы ничем невозможно объективизировать. Как видите, это не так.

По поводу документа, смысл моего вопроса сводился к следующему: Какая бумажка (говоря упрощенно) выдается после прохождения данной процедуры и какие права предоставляет обладателю?
Бумажку я указал, вы невнимательны. Прав она, собственно говоря, никаких не предоставляет. Это всего лишь официальное подтверждение того, что обследованный человек способен оказать такое-то воздействие на структуру воды или культуру микроорганизмов. То есть, то, что он реально обладает какими-то определенными способностями. Которые обследованный совершенно не обязан применять на практике (и может вообще не иметь такой цели, обследуясь). А буде захочет – сможет приложить ее ко всем прочим своим документам, собранным для сертификации. В любом случае, эта бумага сама по себе не дает ему каких-либо прав, если у целителя нет медицинской документации о подтвержденных успешных случаях его работы.

для осуществления медицинской деятельности нужна лицензия, есть ли у нас целители с лицензией на медицинскую деятельность по профилю "целительство"? Нет. Потому что такого профиля нет в Перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию.
Вы опять проявляете некомпетентность в вопросе.
Приказом Минздрава РФ №142 от 29 апреля 1998 г «О перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию» введен в действие с 01.07.98 "Перечень видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию".  Изучите положения п.8 этого перечня.
Зы. Не обязательно именно этот приказ – их каждый год отменяют и вводят новые взамен. Этот был первым, а вы можете изучить как его, так и любой из последующих аналогичных приказов.

По поводу Госстандарта и МСКЗ - данные нормативные акты декларируют, что в принципе "есть целительство". Но ни коим образом не регламентируют разрешительную деятельность в сфере медицины в России.
Разрешительная деятельность регламентируется другими актами. См. например выше.

Гирудотерапветы и т.д. - медики, лицензии получают.  
ЛЮБОЙ целитель по текущему законодательству обязан иметь медицинское образование. И это абсолютно правильно, так и должно быть. В плане лицензирования – в приказе Минздрава РФ 270 «Об утверждении перечня медицинской деятельности, подлежащей лицензированию» в (в ред. Приказа Минздрава РФ N5 от 09.01.97) значатся такие виды деятельности как энергоинформационная диагностика, биоэнерготерапия, бесконтактное полевое воздействие металлами, минералами, растениями, воздействие информационно - активными препаратами, а также традиционные системы оздоровления с подпунктами – отечественные системы, китайская система, тибетская система, аюрведа.

А всякого рода "открытие каналов в космос" пока не лицензируется, а значит и не должно применяться в ходе лечения.
Ну, «воздействие "концентраторами" и "трансформаторами" космической энергии» значится в том же самом перечне. :) Я, как врач, естественно, отношусь к этому скептически, но если в чьих-то руках это дает конкретный лечебный эффект – почему бы и нет? Отутствие методических указаний Минздравсоцразвития по применению этих методов означает, что они не могут быть использованы в учреждениях, подчиненных Минздравсоцразвитию, но не означает, что они не могут вообще применяться для лечения больных. «Космоэнергеты» рейки любят козырять официальным заключением по этому поводу – искать лень, поищите сами, если интересно.
Кстати, в методических указаниях ФНКЭЦ ТМДЛ МЗ РФ «Лицензионные требования и условия работ и услуг по применению методов традиционной медицины» (2004 год) есть явственный намек на то, что традиционные системы оздоровления будут все-таки лицензироваться и для применения в практическом здравоохранении «по мере утверждения Минздравом России методических документов». Каких-нибудь 10 лет назад и дианостика по Фоллю казались шарлатанством, и биорезонансная терапия – а сегодня их широко используют в клиниках Минздравсоцразвития на основании соответствующих нормативных документов.

Мне интересно, Вы сами пробовали методы "целителей", прошедших добровольную сертификацию? Лечение портретом Учителя, мантры, чай с солью, клизмы по 8 раз в день по два литра.  
Будьте любезны указать имена, фамилии и номера сертификатов целителей, лечащих подобными методами.

Вы поймите, это не шутки. Люди мрут от такого лечения. Вместо того, чтобы оперировать простую операбельную опухоль, идут к бабке-дедке, мажут маслом.
Если больной, которого онколог известил о тяжести его состояния и предложил операцию, подписывает отказ от госпитализации и идет к «бабке-дедке мазать маслом» - у него серьезные проблемы с психикой. В благословенные советские времена таких больных, собственно, и консультировали у психиатра, причем принудительно. Кое-кому в результате проведенного у психиатра лечения удавалось порой поставить мозги на место. Иногда даже не слишком поздно для того, чтобы все-таки прооперировать. Но ныне у нас демократия и каждый волен бредить так, как ему вздумается. При чем здесь, скажите на милость, целители? Я могу ровно такие же претензии предъявить к РПЦ(МП), поскольку не раз за свои долгие годы работы на Скорой помощи видел людей, доведших себя до тяжелейших состояний постами и молитвами вместо обращения к врачу. И что, действительно РПЦ(МП) в этом виновна?? Отсутствие мозгов в чьей-либо голове – не повод для обвинения ни целителей, ни РПЦ(МП), ни соседской внучки, ни соседской Жучки.
К сожалению, в нашем отечестве ныне гораздо более распространен не тот вариант, что я описал, а несколько другой. Примерно такой. «У вашего ребенка нейробластома заднего средостения с распространением в спинномозговой канал. Необходимы 4 курса химеотрапии, операция по удалению опухоли и пересадка костного мозга. У нас такие вещи не делают, а делают вот в такой-то клинике в Германии. Приблизительная стоимость химеотерапии – 40 тысяч евро, первой операции – 120 тысяч евро, второй – 250 тысяч евро, без стоимости проживания сопровождающих лиц». Ну и куда после этого идти несчастной мамашке, живущей без мужа с ребенком на 15-20 тысяч рублей в месяц? Вся надежда – на «бабок». Увы, слишком часто неоправданная… :( Хотя бывают и счастливые исключения.

Знаете, сколько в психиатрических стационарах "открывших каналы" лежит?
Вряд ли больше, чем общающихся со святыми, видящих ангелов и считающих себя Христом или девой Марией. По свидетельствам моих знакомых психиатров, количество бреда экстрасенсорного содержания у душевнобольных неуклонно снижается, а количество религиозного бреда – повышается. Душевнобольные склонны включать в свой бред то, что видят и слышат вокруг. Были в моде разговоры о КГБ – за всеми следил КГБ. Были в моде НЛО – все видели зеленых человечков. Были в моде экстрасенсы – на всех воздействовали экстрасенсы. Стало в моде православие – и бред стал соответственный.

Вот поэтому я за лицензирование и только лицензирование народной медицины, как это и предусмотрено законом. Людей жалко. А Вам?
По-моему, я здесь достаточно ясно высказал свою позицию. Собственно, я ее здесь уже три года высказываю. Необходимо [обязательное лицензирование и сертифицирование всех целителей и, конечно же, нобходимым условием этого должно быть наличие у них хотя бы среднего медицинского образования.

Предвижу вашу реакцию, обычно в ответ приводят примеры выздоровевших после целителей неизлечимых больных. А где эти люди оказываются лет через пять?
Мы с вами, вроде бы, взрослые люди. Зачем эти дешевые спекуляции? За 5 лет у любого хоть что-нибудь, да случится. Но после этого – не значит вследствие этого.
А вам рассказать, что делает с людьми не за 5 лет, а всего за несколько месяцев прием некоторых абсолютно разрешенных к применению и широко используемых в медицине гормональных препаратов?

Если ваша цель - реклама системы добровольной сертификации (кстати весьма платной), сказать мне Вам больше нечего.
Моя цель очень проста. Довести до сведения «борцов с целительством», что не нужно всех грести под одну гребенку. А еще – что не нужно бороться ПРОТИВ целителей. Нужно всего лишь бороться ЗА соблюдение законодательства – тогда обращаясь к целителю каждый будет знать, что обращается к проверенному специалисту, а не мошеннику, коих сейчас, увы, у нас большинство.

если Вам правда интересно взглянуть на "систему" со стороны, пишите в личку, нам будет, о чём поговорить
В ЛИЧКЕ мне не о чем с вами разговаривать. Я не вижу предмета для секретности. Если у вас есть что  сказать – выкладывайте открыто.

Патент выдается Патентным ведомством (к Минздраву отношения не имеет). Методика испытаний, о протоколах которых Вы говорите, нигде не утверждена. Вы пробовали лекарственное средство через Росздравнадзор протащить? Запарят. И правильно сделают, потому что это людям пить. Испытания все по строгим нормам и правилам проводятся, утверждённым. Испытанное один раз в обычном медучреждении, без непосредственного (в процессе испытаний) контроля Росздравнадзора, средство диагностики или лечения не может внедряться в практику. Почему у нас много БАДов? Потому что все неэффективные лекарства не проходят строжайший контроль Росздравнадзора. Почему много целителей без лицензии? Им её не дадут.


"В любом случае, эта бумага сама по себе не дает ему каких-либо прав, если у целителя нет медицинской документации о подтвержденных успешных случаях его работы".
- Вы хотите сказать, что при наличии медицинской документации о подтвержденных успешных случаях его работы право на лечение появляется? Вообще откуда такая документация возьмется, если он не имел права в принципе работать по методу? Что получается, до получения разрешительных документов можно работать без оных, для "наработки случаев"?

Приказ Минздрава РФ №142 от 29 апреля 1998 г уже несколько лет как недействителен, это к вопросу о некомпетентности. Спростие Гарант или что там у Вас есть. В новом Положении о лицензировании медицинской деятельности целительства нет.

"в приказе Минздрава РФ 270 «Об утверждении перечня медицинской деятельности, подлежащей лицензированию» в (в ред. Приказа Минздрава РФ N5 от 09.01.97) значатся такие виды деятельности как энергоинформационная диагностика, биоэнерготерапия, бесконтактное полевое воздействие металлами, минералами, растениями, воздействие информационно - активными препаратами, а также традиционные системы оздоровления с подпунктами – отечественные системы, китайская система, тибетская система, аюрведа".
- Замечательный был приказ, наверное сам бы уже занялся означенным, особенно биоэнерготерапией, - кошку давать подержать например  ;D. Жалко, утратил силу давным-давно.

"Отутствие методических указаний Минздравсоцразвития по применению этих методов означает, что они не могут быть использованы в учреждениях, подчиненных Минздравсоцразвитию, но не означает, что они не могут вообще применяться для лечения больных."
Не соглашусь. Не стыдно получать деньги "космоэнергетам", если доподлинно не известно, каков будет результат? У нас законом уполномочен определять возможный результат только Росздравнадзор. Не предусмотрена, "независимая оценка" методов лечения, подобно оценке стоимости имущества в гражданском праве. Потому что это - здоровье и жизнь людей, ошибки весьма дороги. А те, кто на основании собственных суждений об эффективности, лечит "энергией", не сильно отличаются от тех, кто делает привороты. А что, тоже энергия, вы попробуйте докажите, что её нет)))


"Будьте любезны указать имена, фамилии и номера сертификатов целителей, лечащих подобными методами".
Да мне не жалко. Доступа к вашей картотеке к сожалению не имею, номера бы указал. По поводу имён, пожалуйста, но в личку. Здесь не буду рекламировать.

"Если больной, которого онколог известил о тяжести его состояния и предложил операцию, подписывает отказ от госпитализации и идет к «бабке-дедке мазать маслом» - у него серьезные проблемы с психикой".
Почему проблемы? Людям страшно. Ну правда, в среднестатистической городской больнице нынче можно такого насмотреться, лечиться не захочется. А тут альтернативная медицина. Вы полагаете, что все специалисты, сертифицированные по аналогии с вашим примером, будут говорить "лечитесь у врача и параллельно у нас, выполняйте его рекомендации и ещё наши". Может, Вы и будете. Профессиональные врачи будут. Но к сожалению в реальности так не происходит. Факты - в личку. Почему? Ни одного имени сектантов тут называть не имеет смысла, потому как сразу после этого обычно прибегает толпа горячих поклонников означенных структур. Попробуйте в интернете что-нибудь плохой написать про крупную секту. Тема сразу зарастет флеймом.

"Мы с вами, вроде бы, взрослые люди. Зачем эти дешевые спекуляции? За 5 лет у любого хоть что-нибудь, да случится. Но после этого – не значит вследствие этого".
Это не дешёвые спекуляции. Пообщайтесь с такими людьми, узнаете много интересного.

"А вам рассказать, что делает с людьми не за 5 лет, а всего за несколько месяцев прием некоторых абсолютно разрешенных к применению и широко используемых в медицине гормональных препаратов?"
Не спорю, официальная медицина часто работает плохо. Но зачем же равняться на худшие показатели?

"Необходимо обязательное лицензирование и сертифицирование всех целителей"
Так оно и предусмотрено. "Применение методов традиционной медицины" в Перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лиуензированию, есть. Но не раскрыто на уровне нормативных актов Минздрава и конкретных административных механизмов. И в этом ИМХО проблема.

Как по вашему человек, имеет права на защиту от колдовства которое грозит ему лишением жизни, так называемое Энвольтирование(обряд черной магии) уносит человека в иной мир за несколько дней. И как ему быть этому пострадавшему от колдовского удара ? Церковь запрещает идти к целителю который бы снял воздействие ведьмы, но тогда человек умрет , он уже видел во сне как он умирает и милицию и скорую помощь и он хорошо чувствует как УЖАС стирает его из этого мира. Времени на покаяние пратически нет т.к. человек в Ужасе, он чувствует приближение чего то страшного. Кто ему поможет ? Больница ? там отправят в Психушку, а там оденят в рубашку и заколят уколами и  всё. А потом, что случилось то, придумают что нибудь, причину смерти. Сотрудники психушек прекрасно понимают, что в таких случаях не все чисто и как и почему, да только молчат , врачи- потому что, это не сходится с научной психиатрией, а сотрудники, что бы не потерять работу.
Выбор за пострадавшим в таком случае в какую сторону ему идти, если выбор верный, то будет время пересматривать ошибки и хорошо думать самому и надеяться в основном на себя и верить только себе.

Сергею Петренко

Методика испытаний, о протоколах которых Вы говорите, нигде не утверждена.
Утверждения Ученого совета Минздрава не достаточно для использовання в подведомственом НИИ? Ну, вы даете…
Вообще-то, это необыкновенно высокий уровень утверждения для подобной методики. :)
Напоминаю еще раз, что речь шла НЕ о лечебном методе или диагностике заболевания. Речь шла всего лишь о возможности инструментального подтверждения объективного существования воздействия целителя – причем, даже не на человеческий организм. Практические исследовательские методики типа этой, вообще-то, как правило, достаточно утвердить на уровне зав.лабораторией. :) А тут – на ТАКОМ уровне принято.

Вы пробовали лекарственное средство через Росздравнадзор протащить?
Вообще-то, это часть моей нынешней работы. :)

Испытанное один раз в обычном медучреждении, без непосредственного (в процессе испытаний) контроля Росздравнадзора, средство диагностики или лечения не может внедряться в практику.  
Вашими б устами да мед пить… :( Я своей маленькой властью «запарил» гораздо больше лекарственных препаратов, импортируемых фирмой, в которой я работаю, чем Росздравнадзор. К сожалению, сегодняшние требования к импортным препаратам преполагают патологическое к ним доверие. :( Даже выборочные проверки имеются в основном на бумаге. :(
Вот новый отечественный препарат с высокой степенью вероятности окажется «запарен». Впрочем, по-настоящему отечественных препаратов у нас крайне мало. Наше производство на 2/3 сидит на импортном сырье. Но это, собственно говоря, оффтоп.

Почему у нас много БАДов? Потому что все неэффективные лекарства не проходят строжайший контроль Росздравнадзора.
Боюсь, вы очень плохо себе представляете, какое количество неэффективных лекарств находится на нашем рынке. :( А население благополучно трескает и их, и БАДы, и все, что угодно, вместо того, чтобы сходить к врачу и получить адекватные назначения.

Почему много целителей без лицензии? Им её не дадут.
Не-а. Все значительно проще. В сегодняшнем законодательстве существует огромная прореха. Если кто-то скажет, не имея диплома, что он врач и начнет лечить без лицензии – его ждет тюрьма. Если же он скажет, что он «народный целитель» и начнет делать то же самое – его крайне сложно привлечь даже к административной ответственности. Я, в бытность мою врачом, принимал деятельное участие в закрытии пары шарлатанских контор, поэтому хорошо знаю, о чем говорю.
Так на фига ж им, заразам, париться с лицензированием, налогами и соблюдением прочих правовых норм, если им ничего, фактически, не грозит? Вся эта публика прекрасно осведомлена о своих правах.

Вы хотите сказать, что при наличии медицинской документации о подтвержденных успешных случаях его работы право на лечение появляется?
Не право на лечение, а право подать заявку на сертификацию.

Вообще откуда такая документация возьмется, если он не имел права в принципе работать по методу?
Как ни смешно, имел. Законодательно это допустимо под наблюдением и руководством врача. Что, кстати, создает еще одну прореху в законодательстве. Я, как врач, могу получить себе лицензию и организовать медицинский центр, а посадить в него работать целителей – и это, при соблюдении ряда формальностей, будет вполне законно.
Правда, для сертификации целителя нужны заключения посерьезней, чем может написать руководитель подобного центра – столь явно ангажированные дела там не прокатывают.

Что получается, до получения разрешительных документов можно работать без оных, для "наработки случаев"?  
Вас же не смущает, что студент-медик на летней практике после 4 курса спокойно встает к столу в качестве оперирующего хирурга. Врачи учатся на людях. И от этого никуда не деться. Соответственно, и целитель вынужден на людях учиться. Реальность именно такова, какими словами ее ни маскируй.

Приказ Минздрава РФ №142 от 29 апреля 1998 г уже несколько лет как недействителен, это к вопросу о некомпетентности.Таки некомпетентны. Я же сразу вам сказал – эти постановления чуть ли не каждый год отменяют и вводят новые.
Федеральный закон от 25.09.1998 N 158-ФЗ утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ (Постановление Правительства РФ от 11.04.00 N 326 "О лицензировании отдельных видов деятельности" (с изменениями от 17.11.00))
Постановление Правительства РФ от 11.04.2000 N 326 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 11.02.2002 N 135. (Постановление Правительства РФ 21.05.01 N 402 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности")
Постановление Правительства РФ от 21.05.2001 N 402 утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 04.07.2002 N 499, которым утверждено Положение о лицензировании медицинской деятельности.
И т.д.
Традиционные методы везде в перечне присутствовали
В постановлении Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 «Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности» (с изменениями от 7 апреля 2008 г.) применение методов традиционной медицины ЕСТЬ.

Замечательный был приказ… Жалко, утратил силу давным-давно.
Это был единственный, если мне память не изменяет, приказ, где давалась расшифровка понятия «традиционная медицина». Собственно, это не только к традиционной медицине относится, там по всем пунктам шли подробные расшифровки. В настоящее время все то же самое попросту перекочевало в разъяснительные материалы и методические указания, а приказы дают лишь краткий перечень дисциплин. Иначе объем приказа окажется невозможно велик. :)

Не стыдно получать деньги "космоэнергетам", если доподлинно не известно, каков будет результат?  
Им – стопудово не стыдно. Как и многим другим. Причем у «космоэнергетов» еще иногда что-то получается, есть клинические испытания метода рейки. Чего о многих прочих сказать, увы, невозможно.

те, кто на основании собственных суждений об эффективности, лечит "энергией", не сильно отличаются от тех, кто делает привороты. А что, тоже энергия, вы попробуйте докажите, что её нет)))Ха-ха три раза. Вы, похоже, запамятовали, что биорезонансная терапия уже получила официальную прописку в учреждениях Минздравсоцразвития. Строго говоря, разница-то только в стабильности производимого воздействия.

По поводу имён, пожалуйста, но в личку. Здесь не буду рекламировать.
В личку переносить разговор отказываюсь. Не вижу в чем здесь реклама – назвать мошенника мошенником, если, конечно, он этого заслуживает, а не вы называете его таковым из-за сугубо личных впечатлений или недостаточного понимания ситуации. Я, бывало, больным и позатейливей рекомендации давал, чем двухлитровая клизма. Типа, скажем, ноги в моче попарить или компресс с сахаром сделать. :) И даже не сомневайтесь, что я прекрасно знал, что я рекомендую, почему и зачем. И в случае разбора полетов был в состоянии написать четкое обоснование своим рекомендациям.

Почему проблемы? Людям страшно.
Мне тоже было бы страшно в подобной ситуации. Но потеря критики – и есть проблемы с психикой. И здесь опять же нужно бороться не ПРОТИВ целителей а ЗА конструктивные вещи. За жесткий спрос с онколога по поводу разъяснительной работы с пациентами. За расширение и улучшение санпросветработы. За оказание психологической помощи онкобольным - и т.д. Запрещать все горазды. Что-нибудь полезное сделать – ау! Где вы? Куда разбежались?

Ни одного имени сектантов тут называть не имеет смысла, потому как сразу после этого обычно прибегает толпа горячих поклонников означенных структур.  
Меня это не пугает. И я не понимаю, при чем тут секты. Мы говорим не о сектантах.

Это не дешёвые спекуляции. Пообщайтесь с такими людьми, узнаете много интересного.
Это дешевейшие и примитивнейшие спекуляции, построенные по тому же принципу, по которому Ходжа Нассерддин взялся научить эмирского ишака говорить за 5 лет. Типа, за это время или ишак помрет, или эмир, или сам Ходжа.
Ну, я такой человек. Мне паховую грыжу в младенчестве «бабка» заговаривала. Дальше что? Должно быть, я в 15 лет руку именно из-за этого сломал, да? Бросьте эти разговоры, или хотя бы оставьте их для легковерной аудитории с повышенной внушаемостью.

Не спорю, официальная медицина часто работает плохо. Но зачем же равняться на худшие показатели?
Затем, что лучшие или хотя бы просто хорошие показатели в настоящее время подавляющее большинство населения просто не в состоянии оплачивать. И здесь-то как раз реально работающие целители могли бы оказать существенную помощь. Только для этого сперва нужно вымести поганой метлой всю шваль с рынка этих услуг.

И в этом ИМХО проблема
Проблема не в этом. Проблема в наличии множества способов обойти якобы обязательное лицензирование. Проблема в отсутствии ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Проблема в отсутствии реальной ответственности за шарлатанство. И все это требует наведения порядка. Вот за что нужно бороться, а не против целителей, способных реально помогать людям. Воду выплеснуть легко, да только при этом ребенка с водой выплескивать не нужно.

Вы правы. Ни разу к целителям не обращалась. Даже от слова "целитель" - тошнит.
Да хоть в бесплатной медицине: в больнице предлагают комплекс также и платных услуг, откажетесь - выписывают. Можно составить документ, если вам это где-нибудь может быть оплатят, можно в карман врачу - это немного подешевле.
Я задумывалась о том, что люди, негативно относящиеся к целителям либо никогда к ним не обращаются, либо "родственники притащили, долго смеялся".
Мне представляется это так. Утопающий хватается за соломинку, поэтому если официальная медицина отказалась, например, последняя стадия рака или долго безуспешно лечился, то тогда уже к целителю, который берет деньги , чтобы внушить иллюзорную надежду. Помоему это аморально.
Что касается сертификации, то сертификаты будут покупать. Над  10 выписками из медицинских карточек мы просто смеялись, получить их раз плюнуть для того, кто строит свою деятельность на лжи.

Не сталкивался, но осуждаю. :)

Уважаемые форумчание начали "избиение" целителей сводя все к какому-то "шаманизму" этих самых целителей над здоровьем пациеннта. Тогда вся Тибетская медицина и "траволечение" в таком понимание есть подобный "шаманизм" и идет от Беса. Мир силы есть мир оккультизма и единственный куда высочайшие Адепты погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно, никто кроме этих посвященных не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим Гуру (Учителем) ученик прежде всего открывает этот мир, затем его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтоб сделаться совершенным Адептом, проходят долгие годы, но наконец он становится Властелином. Скрытое становится явным, тайна и чудо исчезают навсегда. Он видит, как направить силу в том или другом направлении, чтобы произвести желательные следствия. Тайные, химические, электрические или одические свойства растений, трав, кореньев, минералов, животной ткани, так же обыкновенны для него. Он прикладывает свое знание и являет чудо! И он, который начал, отвергая всякую мысль о возможности чуда, тотчас же причислен к чудотворцам и либо почитаем глупцами, как полубог, либо отвергаем еще большими глупцами, как шарлатан!
В Древнем Египте жрецы занимались приобщением к тайнам бытия весьма длгий срок: 12 лет "открывали правый глаз Гора", затем 12 лет "открывали левый глаз Гора". То есть каким-то образом "расширяли" сознание за пределы привычного. Когда мы читаем Евангелие, мы упускаем из виду, что Христос не исцелял всех и каждого: один человек в толпе оказывался исцеленным, а многие, тоже недужные телом и духом, исцелены не были. И это происходит потому, что для принятия действия благодати Божией во исцеления тела и души люди должны раскрывать себя Богу-не исцелению, а Богу!

Да, Вы правы - система плохо формализованная - впрочем, как и любой 'антропоморфный процесс'.
В Религии тоже - всё от человека зависит (или почти всё).


Понял,понял :)


Христианство лучше писать с Большой буквы - в мелочах вся суть.


Какой-то туманный мистицизм у Вас получился. Не научный.
Материя, духи... что-то не хватает в этом перечне?
А - вращающихся столов-то и не хватает.


Над кем это - вами? Попрошу не обобщать.  ::)

Знаком только с  духами  - Кензо и Лорис Аззаро. :)


ПсевдоНаука этот термен не Александр Леонидович Дворкин  изобрёл?  :)

Для Алекс И.К.
Вот интересно, кто в учёном совете был, когда это утверждали? Какова цель была проверки изменения электропроводности воды? Научный интерес понятен. Но для лечения это что даёт? И что за кадр такой - научный сотрудник А.С.Вельяминова, если утверждает, что изменение электропроводности воды свидетельствует о "нужном для пациента влиянии"?

"Речь шла всего лишь о возможности инструментального подтверждения объективного существования воздействия целителя – причем, даже не на человеческий организм". Да, воздействие существует. Но на вопросы о его эффективности, побочных эффектах и пр. (я опять по аналогии с лекарствами) данная методика не отвечает.

"В постановлении Правительства РФ от 22 января 2007 г. N 30 «Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности» (с изменениями от 7 апреля 2008 г.) применение методов традиционной медицины ЕСТЬ".
В контексте сказанного об этом нормативном акте ранее, отмечу, что "биоэнергетика" и прочие мало исследованные методы там не прописаны. Возьмём отделение традиционных методов лечения в современной поликлинике. Там будет всяческая рефлексотерапия, акупунктурная диагностика, иридордиагностика (впрочем, в эффективности этого метода не сведущ), традиционный массаж, фитотерапия, гомеопатия, гирудотерапия. Возможно, это имеется ввиду в Постановлении правительства № 30? А не космические каналы, молитвы, медитации, мантры, тантры и прочее волшебство, пусть и имеющее место, но не исследованное в должном объёме.

"В настоящее время все то же самое попросту перекочевало в разъяснительные материалы и методические указания". А они есть вообще таковые по данному вопросу? Очень интересно было бы почитать. Даже если номер назовёте, буду признателен, вдруг отыщутся.

"Есть клинические испытания метода рейки". Опять на воде испытывали? Даже если метод испытан на кроликах, к человеку его применять нельзя. Метод лечения можно испытывать в стационаре, где все видят: вот человек, никуда болше не ходит лечиться, принимает это и то. Зафиксировано на момент поступления: рост-вес-анализы-рентген-узи-жалобы-результаты осмотра и т.д. Описывается лечение (конкретно что делалось, дозы, время). Потом диагностика проводится после некоторого периода лечения. Группа пациентов, а не один. И ещё контрольная группа, принимающая плацебо (в данном случае видимо руки должен возлагать "непосвящённый в каналы" мастер))). Вот тогда мы увидим результат. Рейки так испытывали? Или опять утвердили на уровне учёного совета, не вникая?
Ведь многие "целители" и используют этот самый эффект плацебо.

"Вы, похоже, запамятовали, что биорезонансная терапия уже получила официальную прописку в учреждениях Минздравсоцразвития. Строго говоря, разница-то только в стабильности производимого воздействия". Разница в том, что выдаваемые техникой электромагнитные колебания во-первых задаются с конкретными чёткими параметрами, во-вторых проверяются аппаратно. Человек - не техника, характер воздействия сегодня один, завтра другой. Никто не знает, какое воздействие он выдаст пациентам, если будет сыт/голоден/влюблён/взаолнован/зол и т.д. Это же не проверяется. Он сегодня сдал экзамен, а завтра у него будут другие колебания. Это же не проверяется при сертификации. И потом в упомянутых Вами сертификатах не оговаривается характера и рамок воздействия. То есть нечестный человек, показав этот сертификат, получает стимул сказать пациенту, - а я ещё и хилер, давайте-ка вас прооперируем!

"Не вижу в чем здесь реклама – назвать мошенника мошенником" - скандал - тоже реклама. Вы привели свой пример - компрессы с сахаром и ноги в моче парить. Это по крайней мере не опасно. А есть методы опасные. Возвращаясь к вышесказанному, уточню, - происходит следующее: даётся разрешительный документ общего характера на целительство без конкретики и под его видом делается что угодно. Думаете, все честные, такие как Вы?

"Это дешевейшие и примитивнейшие спекуляции". Да нет же. Есть некоторые мнения. Первое. Многие, кто лечились от тяжёлых болезней у целителей, от этих же болезней скончались или перешли на методы официальной медицины и выздоровели. Запротоколированных случаев выздоровления от тяжёлых, неизлечимых болезней народными методами очень мало. Второе мнение, - из сферы мистики, да не обрушат на меня гнев модераторы. "Блуждающая болезнь", описана философом-мистиком С.Лазаревым. Вылечивается одно, начинает уже с большей интенсивностью болеть другое. Вылечивается всё, начинаются выраженные трудности в жизни. Не полагаю данную точнку зрения однозначно верной, но оставлять без внимания не стал бы. Это не я всё придумал, поспрашивайте у людей. Данные мнения могут быть проверены только эмпирически. Проверять или нет - дело для каждого сугубо личное. Моё дело - поделиться.

"Проблема не в этом. Проблема в наличии множества способов обойти якобы обязательное лицензирование. Проблема в отсутствии ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации. Проблема в отсутствии реальной ответственности за шарлатанство. И все это требует наведения порядка. Вот за что нужно бороться, а не против целителей, способных реально помогать людям. Воду выплеснуть легко, да только при этом ребенка с водой выплескивать не нужно".
Да, да, да. Конечно, всё так.  Вот Вы говорите "что-нибудь полезное делать -все разбежались". Давайте делать полезное. Что конкретно можно сделать со стороны каждого из нас?

Уважаемые участники форума, ответьте пожалуйста на вопрос: Будете ли Вы подвергать сомнению результаты исцеления Святыми Отцами? Если «нет», то следует вывод: каждый целитель, кроме медицинского образования и сертификата, должен получить благословение Церкви (Имхо).

Церковь такого благословения не дает. Даже у свечного ящика объявление: "колдунов, экстрасенсов, целителей - не писать. Церковь считает обращение к "бабкам" грехом, в котором надо не только каяться на исповеди, но и пройти специальный чин отречения от оккультизма.

А почему бы и нет?
1)Исцеление возможно определить только по медицинским анализам.
2) Имеют ли право "исцелять" Святые Отцы по законодательству?
3) Платят ли они налоги за подобного рода деятельность?

о.Петр Мещеринов в своих беседах это обсуждает, что может быть есть люди, имеющие дар исцелений, но Церковь благословения на это не дает. Он приводит в пример знакомого, которому в детстве заговорили близорукость, а потом когда он крестился, зрение у него начало сильно падать.
В чине крещения есть отречение от сатаны и всех дел его.

"Блуждающая болезнь", описана философом-мистиком С.Лазаревым. Вылечивается одно, начинает уже с большей интенсивностью болеть другое. Вылечивается всё, начинаются выраженные трудности в жизни.
Эта точка зрения не единственно верная, но "правильная", из всего здесь сказанного самая верная если добавить к этому смерть родственников, "поломки" различной техники, несчастные случаи и т. д. Как раз и подпадающие под термин "трудности в жизни". Причем не только конкретно у Вас.
Смерть проста и закономерна, более того, смерть—суть жизни человека. Человек в своем обычном состоянии является лишь частичкой, элементом более сложной системы, которую мы называем обществом. Древние учения истолковывают это как порабощение человека, механизм которого прост—частичное знание. Оно является продуктом примитивной массовой (популярной) культуры с целью втиснуть отдельного индивидуума в определенные социальные рамки, навязать ему определенную модель поведения, социальную роль. Порабощение человека происходит путем навязывания ему стереотипов—механических, инстинктивных моделей деятельности, определяющих его поступки, которые сужают границы воспринимаемого и осознаваемого мира до «кухонных» пределов. Частичное знание—это наложение на целостный, бесконечно многообразный мир примитивной сетки: хорошо—плохо, правильно—неправильно, полезно—вредно. Это плохо, но это еще не все. Информация материальна и целостна, мы способны усвоить и воспринять лишь часть, но оставшаяся часть также проникает внутрь нас, образуя враждебную, противостоящую нам силу. Истина и ложь. Если ложь преподается как истина современными «лжеучеными», то такое знание порождает внутри человека подлинного «демона» сознания. Когда мы отвергаем как неприемлимую правильную, истинную идею, она уходит в подсознание, порождая различные психические расстройства, конфликт сознания.
   В нетрадиционных системах считается, что все информационные шлаки, вся неиспользованная информация становится самостоятельным организмом, своего рода «античеловеком», и всегда находится рядом с ним, слева и сзади на расстоянии вытянутой руки. Христианские мистики отдают левую сторону демону, а правую ангелу—хранителю. Поэтому самые различные проявления болезней, неприятностей, несчастных случаев-есть как раз вполне "определенное" действие ангела-хранителя для "искоренения" демона-"античеловека" в самом человеке. Поэтому болезнь-благо, неприятности-благо, трудности в жизни-благо. Не "бегать" от них надо, а открыть себя Богу, поститься, тело и душу очищать, шлаки выводить, избегать того самого "информационного мусора", которое "зашлаковывает сознание. Поменьше телевизор смотреть, слушать хорошую музыку, не курить и разговаривать на нормальном литературном языке, а не на матерном. Открыть себя нужно Богу, тогда придет и исцеление, появится смысл в жизни помочь не только себе, но и другим людям.
«Телесное исцеление в случае воздействия "целителя" может происходить лишь за счет повреждения духа человека, потому что у сатаны нет силы созидать»... Очень интересное мнение, особенно в терминах. "Дух человека", что это такое-душа? В целом-то "духовное" повредить-то как раз и нельзя, можно повредить сознательное, "внушить", "зомбировать", дать "настрой" на "здоровье". Но это к "исцелению" весьма мало имеет отношение. Болезнь "загоняется" во внутрь, пациент становится "зависим" от целителя как наркоман. В противном случае, целитель "исцеляет" только за счет своего здоровья, берет болезни "в себя", для таковых это может окончиться весьма летально. Поэтому и "процветают" сейчас хорошие "гипнотизеры"-немного лапши на уши, сеанс гипноза и вроде-бы болезнь временно отпускает. Болезнь не в теле- а в голове! Голову нужно "лечить", тогда и болезни уйдут. Не лениться нужно, а здоровый образ жизни вести. Сейчас, с нашей "токсичной" медициной и генномодифицируемыми продуктами это весьма сложно делать, особенно в городских условиях. Неможете жить в городе? Езжайте в деревню, к природе нужно ближе быть, тогда и болезни "уйдут".

Анна11

       «Быть христианином не так уж и сложно. А вот стремиться стать Христом – это и есть истинная вера».
       Поэтому целителей, которые стремятся к истинно-христианской жизни не так уж и много. И я уверен, что они получают благословение Церкви.
P.S. Возможно, таких целителей во всем мире – единицы. Но они есть! И это - Божия помощь для нас (имхо).

Мое мнение? Хорошо :).
Отличить можно довольно просто. Тот, кто любит Бога, СОЗНАТЕЛЬНО нарушать его закон не будет.

А кто знает эти законы? Или Вы считаете, что фраза пути Господни неисповедимы, просто фраза?

Ну что же, у каждого свое понятие о "большом смысле".



Извините, но везде, где стоит вопрос об исцелении человека, компонент морали и духовности всё же значение имеет. Потому что человек - это не кусок мяса, с которым можно  только по рецепту обращаться. ИМХО.
 


Не зная ничего об этом, с такой уверенностью заявляете, что не знакома ;)?


Ваша версия о происходжении моих сведений может и не полностью соответствовать действительности. Как минимум :).



Извините, но и личность врача в медицине, к примеру, значение имеет. Мне не всё равно, будет меня лечить человек моральный, или же тот, кому всё равно, буду я жить или не буду. Чем и объясняется существование клятвы Гиппократа. А образ жизни и показывает, как Вы выразились, ху из ху :).



Не в этом дело (для меня, во всяком случае). Мы говорим о соблюдении заповеди Христовой, а это уже порядок выше, чем "взять-не взять". Это уже вопрос морали.

 

Дело не в том, берутся ли деньги, а, скорее, в том, ЗА ЧТО они взяты.


Объясняю еще раз: вход к старцу не платный. И меня никто не вышвырнет оттуда, если я не смогу дать ничего. так понятнее, надеюсь?


А Вы будете утверждать, что она, к примеру, не раздала всё это нищим?  Ей то, бесспорно, могли дать эту благодарность. Но вот брала ли она ее ;)?


А какое основнаие Вам нужно, чтобы верить в чудо? Или Вы не верите вообще?



Так и темные силы могут помогать. Но у них такса реально превышает помощь. Т.е. они возьмут они больше, чем дадут, и будет последнее хуже первого.



А вот здесь ошибаетесь, увы :(...


А целитель что, энергию со своего кармана покупает, я не могу понять? Ничего, что у него и врача методы, вроде бы, разные?


См. выше. Это другой уровень. Духовный.



Но посмотрим, к примеру, на пример апостола Павла. Брал ли он что-либо? Нет, но зарабатывал ремеслом.


Это откуда взято?


Потому что исцеление всего человека (и души тоже) происходит только за счет покаяния и обращения к Богу. А исцеление только тела, без измененния человека, приведет к его деградации.



А как можно заговором, например, лечить заболевание, не входя в сферу духа, можете сказать?


При том, что мотивация избавиться от проблемы, не меняясь и не обращаясь к Господу, - это уже его ведомство.


http://www.pravoslavie.ru/smi/700.htm

Советую почитать. Там есть ссылки на  Библию, и не только.

Законы эти для людей изложены в Писании. А на 100% знать Промысел Божий человек не может.

А почему же он Господу поверить не хочет и этим спасти свою жизнь. «...сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф.17:21). Почему Вы решили, что колдун поможет, а вот пост и молитва - нет?



У того, кто так думает, нет не времени, а желания и веры. Потому что и в долю секунды жизнь может быть спасена Богом, а если только сидеть и думать: нет времени каяться, так и не покается, и не спасется. С Богом и самому надо действовать, а не только оглядываться по сторонам.


«…покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас» (Иак.4:7).


Если так будет, то, скорее всего, умрет :(. Ибо он сам же не хочет принять помощь Господа, сам ее отталкивает, не веря ни во что, кроме себя.

:o :o :o :o

Спасибо.

Ну так я то и настаиваю на том, есть религия, а есть наука  и укаждой свое поле деятельности...



Я и так на интрнет слишком много времени трачу...


Не все в жизни научно...но можно и без вращающихся столво вполне...


Для вас это конечно не обьективаня данность, но воспринимайте это тогда в историческом контексте - научного атеизма до возникновения науки не было, а агностики были достаточно осторожны, чтоб не  поппортить жизнь духам и богам, исследуя стихии ими покровительствуемые, даже если и не очень то в них верили...вот когда всем обьяснили, что богов нет, а на духов можно забить при определенных условиях...



Ничего с Азазелом по любому тоже ознакомитесь рано или поздно - лучше конечно раньше
 ;)
..


Врядли, такая фраза скорее  отца форума могал бы быть изобретением...

Не тратьте - будьте экономней.


Не всё может объяснить наука, Вы видимо это имели в виду?

А ведь не так давно,Вы потрясали  постулатами Ньютона,как фундаментальными истинами,коими можно всю "ПсевдоНауку" опровергнуть?
Как мне Вас понимать?   :)


:)))
История - спорная наука.



Наверно Вы имели в виду -

- Азаила,а у Него есть ещё близкий друг - Шемхазай.

А Вы с Ними уже познакомились? И как Они Вам?
 :)

Не столько это, сколько то, что у любой науки есть пределы применимости - и их нужно знать...


Это какими постулатами я потрясал?  :o ;D Ведите себя прилично...


Странно - а фамилия у вас вроде русская...



Вообщем как в книжках и кино - редкостные мерзавцы они все...

Размытая формулировка.
Скажите просто - наука пока не всё знает.


Этикет соблюдаю,таки.

ИИванов - космополитичен, Вас это удивляет?


А - книги и фильмы.
Значит Вы теоретик.
А мне Вы желаете, непосредственно, столкнутся с "падшими Ангелами".
Это бесчеловечно.  :)

Наука никогда все не узнает...


Ну если это персонаж стругацких -то нет...


Для вас полюбому теоретик...выж в их реальность не верите...


Я не желаю - оно неизбежно... Я желаю только лучших для вас обстоятельств и момента...

не удивляйтесь.. речь идёт всего лишь о том, что бы в течении своей человеческой жизни, хотя бы раз (пусть даже в малом, но) совершить "самопожертвование" :)
Азазэль?
Каждая женщина "знакомится с творением рук этого Ангела" всякий раз, когда "пользуется косметикой"..
Каждый мужчина "знакомится с творением рук этого Ангела" всякий раз, когда "куёт железную руду" и "изготавливает из неё (например) холодное оружие".

Доброе утро ! Очень интересно в этом разделе, жаркие споры. Разрешите и мне сказать.

1.  Я в своей жизни не думаю лечить болезни людей без осознания им своего духовного состояния, но есть люди в предсмертном состоянии(от колдовства), им надо помочь и поддержать, а потом впервую очередь объяснить, почему это с ними случилось.
2.  Тот кто не понял почему он болеет, страдает или испорчен колдовством, лечение целителя не поможет т.к. причина - грехи и отсутствие должного понимания поведения в этом мире. Т.е. лечение поможет на какое-то время, но потом все опять по новому витку.
3.  Шарлатанство существует не спроста, это как раз для клиентов которые не хотят понимать свою греховность, ни чего не хотят менять в своей душе и в понимании этого мира. Они хотят заплатить и получить исцеление, но мы то знаем что, причины болезни так и останутся т.к они эти причины снимаются покаянием или осознанием неэтичности своих поступков и жизни, также они могут сниматься и с ростом духовного уровня такого человека, а покаяние придет уже само. Шарлатанство- это явление  не надо искоренять, оно приносит можно сказать добро. Пока человек вот так бегает, мается, ищет целителей, один оказался мошенником, другой, и вот в эти земные мытарства Человек должен начать осознавать  почему он страдает.
4. Когда человек понимает, что это наказание за проступки, он обязательно найдет хорошего целителя и судьба сама его туда приведет, возможно, что это осознание придет во время лечения у такого целителя, в каждом случае по разному.
5. После такого колоссального жизненного опыта большинство людей находят своего истинного Бога и приходят в Храм или мечеть или остаются атеистами, ведь даже будучи атеистом можно придти к Богу.
6. Господь- сказал,- Не запрещайте(Лк.49,50).Здесь надо глубоко вдуматься в эти слова. А служители церкви запрещают, хоть и говорят, что тот человек был тайным учеником христа, так я считаю, что это выдумка.

Спасибо, что потратили на меня немного времени. Всем желаю доброго здравия и успехов !

Как же это он покается, если в церкви был, только один или два раза за всю жизнь ? пост ? он ему в данной ситуации не поможет,
ему жить осталось до ночи.
К покаянию приходят годами, даже на закате жизни такое происходит, это сложный мыслительный и чувственный процесс, взвешивания За и Против.  Как же  ему за считанные секунды полностью сломать всё внутри себя, то что он строил десятилетиями и верил в то, что это правильно. Вы хоть представляете какая это ломка, выворачивания наизнанку своей души.
Я согласен, есть люди которые так смогут, УВЕРОВАТЬ и очистится, но СКОЛЬКО таких ? МАКСИМУМ 5 из 100 человек, остальные не смогут так УВЕРОВАТЬ и что им принять данное как есть и умереть ? И умирали, сходили с ума если повезет, потому что служители церкви ЗАПРЕЩАЮТ посещать целителей. Все это умалчивается и со временем забывается. На чьей совести эти жертвы ?  Я считаю, человек в таком случае имеет право обратиться к целителю за помощью чтобы сохранить свою жизнь, потому что он сам себе помочь не сможет, на это нужно время, это долгий путь понимания и осознания.
Верующего человека который посещает храм, поститься в посты и всей душой верует в Бога колдовством испортить нельзя, оно к нему поросто не пристанет, потому что в нем нет подходящей почвы для этих негативных программ, да и портить его никто не будет т.к. подобное притягивается подобным , но как же быть с остальными миллионнами людей, которые страдают из за своих грехов или грехов своего рода, а может и все хорошо у них, и пока нет проблем, но Господь наш милосердный тоже их любит, вот здесь и вступают в работу колдуны и ведьмы для того, чтобы навредить по разному, без жалости, это Абсолютное зло, самое тяжелое "На смерть", для того чтобы потолкнуть человека к исправлению, это в Объективном смысле я говорю.   

Среди официально умерших, всегда есть процент и немалый которым помогли туда уйти с помощью Черной магии.
В Российских спец.службах давно поняли и знают все эти хитрые технологии воздействия на людей, они там точно не вдаются в полемику о реальности этого и кто имеет преимущественное право лечить человека от колдовских нападений.

Для Анна11

«Интересуют только деньги», «люди безразличны», «будут покупать», «строят свою деятельность на лжи», «даже от слова "целитель" – тошнит»… но при этом -  сами же признаетесь в том, что не знакомы ни с одним целителем. Замечательная позиция истинной православной христианки, которой ее вера в явной форме предписывает неосуждение кого бы то ни было – облить грязью множество незнакомых людей скопом. :(
Честно говоря, ОЧЕНЬ неприятно читать.

Ну так я, собственно говоря, хотел вас спросить вот о чем. Если, как вы сами признаете, медицина точно так же хочет от вас денег, как и целители – почему же вы не относитесь к медикам столь презрительно, как к целителям? Медики же просто какие-то вампиры, наживающиеся на чужом горе, а люди им безразличны. Правда? Так почему же вас от врачей не тошнит?

А насчет «сертификаты будут покупать» - посмеялся я. Ну вы сами подумайте, что вы такое говорите. Сперва нужно купить медицинский диплом. Потом нужно купить сертификат (весьма недешево обходящийся даже при официальном оформлении). Потом нужно купить лицензию. Потом нужно купить регистрацию своего дела. Потом еще нужно купить множество разрешительных инстанций для того, чтобы это дело функционировало – начиная от СЭС и кончая пожарной охраной. И все это исключительно для того, чтобы любой твой пациент знал кто ты, где тебя искать, и всегда мог предъявить тебе претензии в установленном законом порядке - при совершенно, заметим, неясных перспективах окупаемости затеваемого бизнеса. Вы еще над собой не смеетесь?
Может быть, все-таки проще, дешевле и очевидно выгодней купить специальность венеролога или дерматолога?
Если бы сертификация и лицензирование были обязательными, а целители и «целители», ее не имеющие, несли бы за свою деятельность реальную ответственность, 90% шушеры сами собой рассосались бы – слишком хлопотно и невыгодно вести дело законно, тем более, зная, что за вред, причиненный здоровью, с тебя легко могут взыскать. Да, конечно, кое-кто из мошенников все равно ухитрился бы пролезть. Ну, так всегда существует и риск нарваться на врача с купленным дипломом. Но много ли из них занимается реальной лечебной работой?

На этом форуме много раз уже говорилось, что такие объявления – беззаконное самоуправство, поскольку молиться нужно даже за врагов, а «специальный чин отречения от оккультизма» - никем не утвержденная самодеятельность.

Сергею Петренко


Честно говоря, понятия не имею, никогда не интересовался. Но если был кворум (а иначе бы решение не могло быть действительным) – значит, несколько академиков РАМН присутствовали.

Немного, но дает. Существует определенный диапазон изменения, который можно признать благоприятным для лечения больных. Если воздействие меньше, значит, оно неэффективно (естественно, оно неэффективно и если отсутствует вообще). Но если оно слишком велико (а по свидетельствам специалистов, оно иногда превышает благоприятный «коридор» в сотни раз) – это тоже не полезно для больного. Воздействие должно происходить в «естественных» для человека пределах. По этому вопросу была защищена докторская диссертация. Если хотите, могу найти автора и название.
Более определенным является второй тест с культурой микроорганизмов. Он сразу показывает, угнетается их рост вследствие воздействия или же, наоборот, усиливается.
В том же ФНКЭЦ ТМДЛ разработан тест с изменением биохимических параметров сыворотки крови. Замерятся более 20 факторов, позволяющих достаточно точно определить на что именно и как способен воздействовать целитель. Но этот тест пока еще не утвержден для применения за стенами ФНКЭЦ ТМДЛ, как и ряд других, в совокупности могущих дать достаточно определенную картину.

Понятия не имею. Скорее всего, обычный технический работник, производящий замеры и сверяющий полученные результаты с контрольной таблицей значений. Работа сама по себе чисто техническая, вас научи – и вы делать сможете. Вы же не спрашиваете, кто делал вам анализ мочи, вполне доверяя тому, что лаборант нашел там песочек или белок.

А вам кто-нибудь может ответить на вопрос, будет ли эффективна производимая вам операция? Результат зависит от сотен переменных, среди которых немалую роль играют чисто человеческие факторы. Вас привезли с приступом острого холецистита прямо с застолья с обильными выпивками-закусками, оперирующий хирург только что получил разнос от главврача, а у операционной сестры задержка месячных. И – вуаля! – элементарная простенькая операция вызвала серьезные осложнения, угрожающие вашей жизни.
Или вы думаете, что если люди кушают одни и те же препараты при одном и том же заболевании, то у них одинаков результат их приема? Вы глубоко ошибаетесь. Я, знаете ли, своими глазами видел анафилактический шок на прием препарата ОТ АЛЛЕРГИИ (!!!) и психомоторное возбуждение на прием снотворного.

Поликлинику брать не нужно. В учреждениях Минздравсоцразвития применяется только то, что разрешено для применения в учреждениях Минздравсоцразвития. Этот перечень ГОРАЗДО уже того, что применяется в реальности даже там – вам никогда не говорили: «Нужно купить такое-то лекарство, у нас его не бывает»? Или: «Нужен такой-то анализ, но его можно сделать только в коммерческой лаборатории»? И уж несравненно уже того, что применяется в коммерческой медицине.
Имхо, юридические споры бессмысленны. Лицензию получить можно, но большинство предпочитает этого просто не делать. С нашим кривым и дырявым законодательством обходные пути оказываются гораздо проще и дешевле, что создает богатый простор для злоупотреблений. Когда впервые началась сертификация целителей, глава питерского горздрава писал, что из трех десятков целителей, кто получил в первый год сертификат, ни один запроса на лицензию не подал, хотя и приглашали, и мало что не за рукав тащили.

Есть, я попробую вам найти. Могу сразу по памяти сказать, что даже в методичке для учреждений Минздравсоцразвития, где оговорено, что методы, вызывающие у вас сомнение, в Минздравсоцразвития не применимы, упоминание этих методов есть - естественно, с пометкой, что для применения в подведомственных учреждениях они не лицензируются, но вполне в благожелательном тоне. И есть намек на возможность их внедрения в будущем.

Да нет… Меня, честно говоря, вопрос о рейки не интересует, но здесь как-то было обсуждение и давали ссылки на бывший форум Кураева. Там народ выкладывал ссылочки на вполне качественные клинические исследования, описанные в серьезных изданиях. Подробностей не помню, попробуйте найти сами.

Подозреваю, что церковь этот эффект эксплуатирует так, как никаким целителям и не снилось. :) А отзываться об эффекте плацебо презрительно лично я бы воздержался. Серьезные исследования этого эффекта просто удивительны! Результаты лечения плацебо в ряде случаев оказываются способны конкурировать с лечебными препаратами. Американцы сейчас выделяют огромные суммы на научное изучение этого эффекта.

Ну, об этом мы уже поговорили.

Вот хиропрактику пока еще не догадались в списки внести. :) А вообще-то, то, что кто-то может оказаться нечестным, не может служить поводом для запрета самой методики. Если медсестра-мошенница колет онкобольному анальгин с димедролом, сливая «сэкономленные» наркотики в пузырек (ампулы сдавать нужно), так может, мы теперь при последних стадиях рака наркотики назначать перестанем?

Мошеннику место за решеткой. Однозначно. Но это не повод… и т.д.

Дело не в честности, а в обоснованности назначений. Я за свои назначения отвечаю, в том числе и перед прокурором. И, кстати, вполне могу представить себе ситуации, когда я бы назначил чай с солью или двухлитровую клизму. Не все, что кажется несведущим людям нелепым, действительно нелепо. Вот портрет учителя точно бы не назначил. :) Хотя портрет кого-нибудь из наших светил медицины для этой цели вполне бы сошел :) , но я не смогу обосновать такое назначение. Не предусмотрела официальная медицина, к которой я отношусь.

А у тех, кто лечился у медиков, значит, рецидивов не бывает? :) Или их мало? :)
Скажу вам по секрету, наша медицина весьма плохо умеет справляться с очень и очень многими заболеваниями, и не только с тяжелыми, а порой и весьма банальными. Все, что вы можете получить от нее в этих случаях за свои кровные, это перевести острую форму вашей болезни в вялотекущую хроническую. И потом те же, кто вас лечил, будут разводить руками: «Ну вы же сами все понимаете, вы же хронический больной…» :( А вечных ремиссий не бывает.

Есть и обратные примеры, кое-что я своими глазами видел.

Если они есть (а они есть!) – это УЖЕ повод для поощрения работы тех, кто способен их излечивать.

Извините, подобные аргументы я не рассматриваю. Ибо субъективно и ничем не проверяемо.

Я, со своей стороны, когда сталкиваюсь в реале с мошенниками, стараюсь бороться с ними доступными мне средствами. Кое-что в свое время мне удалось сделать, я уже говорил об этом. И, напротив, защищаю как умею саму идею сертифицированного и лицензированного целительства (с обязательным медицинским образованием, конечно).
Что можете сделать вы? Например, приложить усилия для того, чтобы в вашей церкви прекратились гонения на целителей просто по факту того, что они целители, не различая хорошего от дурного. Чтобы не было вот такой дури, как Анна11 написала: «у свечного ящика объявление: "колдунов, экстрасенсов, целителей - не писать"». Офигеть, какая христианская позиция! Значит, убийц, воров, взяточников, прелюбодеев, лжецов, наркоманов и т.д. писать можно. А тех, кто лечит людей – нельзя. Я, правду сказать, евангелие читал давно и не ахти как внимательно, но все-таки помню, что Христос вам несколько другое предписывал.

Юрию Т.

Святве отцы историй болезни своих пациентов не вели, судить сложно. :) Я вполне допускаю, что такое могло быть – почему бы и нет? Даже скорее всего было. Хотя наверняка людская молва их деяния здорово преувеличивает.
Это я, конечно, не о тех святых, которые были врачами, а о тех, кто исцелял без лекарств. А то вот, например, замечательный русский хирург Лука Войно-Ясенецкий у вас тоже святым считается.

Из чего же такой вывод следует? Как-то он для меня ну, совсем неочевиден. А каждую таблетку по отдельности в аптеке благословлять не нужно?

Нике Матвеевой

Вы опять пытаетесь вместо того, чтобы что-то объяснить по существу, напирать на эмоции. Извините меня, но мораль и духовность ни имеет никакого отношения к выполнению врачом своих профессиональных обязанностей. Он может быть сколь угодно аморален и бездуховен и вести абсолютно безнравственный образ жизни, но быть при этом великолепным специалистом, спасающим десятки, казалось бы, безнадежных больных. Таких врачей я знаю, и не так уж мало. И может быть замечательнейшим душевным человеком, гробящим пациентов за милую душу. И такие есть, поверьте. Гораздо больше, чем хотелось бы. Мораль и духовность профессионализма не заменяют.
А клятву Гиппократа в нашей стране не дают. :) Я давал присягу врача Советского Союза, а сейчас что там дают, честно говоря не знаю, не интересовался. Тоже какую-нибудь присягу российского врача, должно быть. Но в той присяге, которую давал я, ничего не было сказано о моей личной морали и духовности, а было сказано о том, как я должен относится к больным на своем рабочем месте. И соблюдения этого совершенно достаточно.

Если вы лично знакомы с православным монахом, обладающим даром исцеления – превосходно. Давайте разберем парочку случаев исцелений, о которых вы можете рассказать подробно – с диагнозом, анамнезом и катамнезом. С интересом послушаю.
А заодно расскажите, на каких правовых основаниях действует данный монах. По закону, целительство с помощью молитв точно так же должно лицензироваться, а в уставную деятельность РПЦ(МП) целительство не включено.

Какое отношение заповеди имеют к лечению людей? В РФ, гражданином которой я являюсь (и, надеюсь, являетесь и вы), право лечения предоставлено любому человеку, имеющему соответствующую подтвержденную в установленном законом порядке квалификацию, вне зависимости от его вероисповедания, пола и национальности. И он, в свою очередь, не может отказываться от лечения кого-либо по дискриминирующим признакам. Это не абстрактная «мораль», это закон.

За лечение, за что же еще… Мы здесь, кажется, не о торговле ананасами разговариваем.

 А деревенская бабулька вышвырнет? :)
А в хорошую клинику – даром пустят? :)
Говорите по существу, пожалуйста. Ну понятно же уже, что материальный фактор не имеет никакого отношения к вопросу. И старцы ваши ВЕСЬМА условно бесплатны, и целители далеко не всегда грабители, и медицина, как вы, несомненно знаете, раз имеете проблемы со здоровьем, достаточно дорога ( в ряде случаев – неподъемна дорога для 90% населения), и в «бесплатной» медицине взяточников хватает (причем они нередко очень даже хорошие врачи), и т.д. А кто куда девает заплаченные ему деньги, это, извините, не наше с вами дело, и опять же ничего не определяет. Ваши личные домыслы о том, кто как тратит деньги – вашими личными домыслами и останутся, никакого значения не имеющими. Ну, я, например, знал воровского «авторитета», жертвовавшего колоссальные суммы храму. И что? Как был он преступником, так и остался. Какое все это имеет отношение к оказанию помощи пациентам?

Ну, чудеса, конечно же, порой случаются. На самом деле это все вряд ли «чудо», а какие-то неизвестные пока что науке факторы, но выглядит действительно чудом, поскольку не поддается рациональным объяснениям. Скажем, если внезапно исчезает болезнь, заведомо неизлечимая современной медициной и не имеющая способности к самопроизвольной регрессии (некоторые виды опухолей, например, могут исчезать «сами собой» изредка, хотя большинство больных убивают) – это да, можно сказать, что чудо. А если, например, человек лечился и не выздоравливал, а потом связывает свое исцеление с тем, что кому-то там помолился – то это вовсе не значит, что помогли молитвы, а не лечение. Ну, разве что в качестве психотерапии. Настрой на успех лечения, конечно, тоже немаловажен, но чудом его не назовешь. :)
 Особенно любят рассказывать про «чудеса» женщины, долго не могшие забеременеть. И почему-то в большинстве непредвзято рассмотренных случаев оказывается, что это «чудо» результат либо лечения, либо смены партнера. :) Процент оставшихся беременностей, пожалуй, даже ниже, чем у нелечных и все же забеременевших на 10 и более году регулярной половой жизни без всяких чудес. Поговорите с каким-нибудь старым гинекологом, быстро веры в чудеса убавится.

Я не знаю, что такое «темные силы». Если вы имеете в виду каких-нибудь бесов, в которых вы верите, то я напоминаю, что на этом форуме уже много раз заводились подобные разговоры. До сих пор никто из православных не смог доказать ссылками на Библию и труды отцов церкви, что бесы могут кого-то исцелять. Если вы можете это доказать – попрошу цитаты в студию.
 
 А какая разница, что за методы, если они приносят реальную пользу людям? Напоминаю на всякий случай, что я заведомо исключаю из обсуждения шарлатанов и мошенников, выдающих себя за целителей, коих, увы, в нашем многострадальном отечестве гораздо больше, чем реальных целителей.
И что это за несерьезные разговоры о «покупке энергии»? Певец, музыкант, поэт, художник, архитектор, юрист, любой другой человек, производящий «нематериальные» ценности ее «покупает» точно там же. Почему их труд почетен и достоин оплаты, а труд целителя, с вашей точки зрения, презренен и ничтожен? Объясните.

Какой еще «духовный уровень»?! Что за бред, извините за резкость, вы несете? Какой «духовный уровень» в лечении радикулита или грыжи, или артрита, или чего угодно? Какое отношение он имеет к лечению чисто соматических заболеваний?

Вот именно. ЗАРАБАТЫВАЛ РЕМЕСЛОМ. Вспоминайте почаще эти слова, когда начинаете рассуждать о целителях.

 Я же сказал, Иоанн Златоуст.

На подобные глупости даже отвечать не хочется. Всех в деграданты записали, кто не помолился, прежде чем таблетку кушать. Спасибо вам большое, я тоже деградант, оказывается. И мои покойные отец с матерью. И жена с детьми. Может быть вам, высокодуховным, тогда не вызывать Скорую помощь, когда припечет, там же сплошь деграданты работают. И не пить таблеток – их деграданты придумали. А уж ваш компьютер точно деградантами сделан – быстренько отнесите его на помойку.
Думайте иногда, прежде чем что-то сказать.

Так же, как таблетками, иньекциями, ингаляциями и всем прочим. Я вообще не понимаю этого термина «сфера духа». Для меня, честно говоря, это ничего не значащие слова. Которые к лечению чего-либо не имеют никакого отношения.

То есть, любой человек, пришедший в поликлинику (или того хуже – легший в больницу) у вас проходит по ведомству сатаны? Вы знаете, я, право, в растерянности. На такую логику мне ответить нечего. Офигеть, кругом одни сатанисты… А уж я точно самый главный сатанист. Всю жизнь людям помогаю «избавиться от проблемы, не меняясь и не обращаясь к Господу» - что раньше на «Скорой» и в поликлинике, что теперь в фирме по импорту лекарств…

Ну, прочитал. Честно скажу, на мой взгляд, это какая-то ерунда написана. Цитата из Библии там одна-единственная, в которой ни одного слова о целителях нет. Каким образом в мыслях священника, это написавшего, «вызыватели мертвых» и «проводители через огонь» приравнялись к целителям – для меня загадка. Видимо, очень воображение у человека хорошо развито.
А уж сколько раз на этом форуме объясняли, что и перевод этого места на русский язык кривой, а расписаны на самом деле разные виды гаданий, и что ветхозаветные наставления фтопку – ну, сто раз уже, не меньше. Сам диакон Кураев над такими цитатами из ветхозаветных законов всегда смеется: «Где ваша лопатка?», а кому-то все неймется это за уши притягивать ко всему, что не понравится. Нет там целителей в этой цитате. Точка. Придумайте что-то другое.