Каролинка на форуме Кураева (темы, удаленные с форума) Путешествовал ли Иисус в Индию?
	Главная | В  раздел | Архив | Заметки | Библиотека | Гадаем  | Кухня |  Форум | Поиск

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 01 Апреля 2007, 18:34:12

Путешествовал ли Иисус в Индию?

__________________________________________________________________________________________________________

Питанов В.Ю. Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 652   Питанов Виталий Юрьевич Путешествовал ли Иисус в Индию? « : 01 Апреля 2007, 18:34:12 »   Путешествовал ли Иисус в Индию? Агни-йога разделяет общеоккультный миф о путешествии Христа в Индию, в частности в «Криптограммах Востока» сказано: «Тридцать лет ходил Он (Христос. – В.П.), повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей… Звезда Алахабада указала путь. И так мы посетили Сарнат и Гайю…» (1). Попытаемся разобраться, насколько обосновано учение оккультистов о путешествии Христа в Индию. Продолжение...   Православный апологет Сергей ВС Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 163   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #1 : 02 Апреля 2007, 00:51:44 »   Разрешите дополнить Ваше повествование ссылкой на книгу Парнова "Боги лотоса", где он пишет о якобы реально существующей в Индии могиле Христа. Аналогичное захоронение есть ещё где-то в Японии, в местечке Синго. Вообще, в интернете ползает информация о шести подобных могилах. Iоаннъ Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 155   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #2 : 02 Апреля 2007, 01:26:22 »   Да даже если и был Он там, то что такого...? Если это не описано в Евангелии, значит ничего значмого не было...   Не в силе Бог, а в Правде. Сергей ВС Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 163   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #3 : 02 Апреля 2007, 01:35:45 »   Цитата: Iоаннъ от 02 Апреля 2007, 01:26:22 Да даже если и был Он там, то что такого...?   Ну почему... Уже как-бы с участием личного опыта звучит фраза "Все, кто приходили до Меня, - воры и разбойники"(Иоан 10:8 )   Iоаннъ Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 155   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #4 : 02 Апреля 2007, 01:39:12 »   Несовсем я понял Вашу мысль, но всё же попробую пояснить свою более раскрыто: Я говорил о том, что если даже был Хистос в этой триклятой Индии, то что это меняет то? Да ничего? Да даже если он в Африке\Антарктиде был... Если было бы совершено что то значимое там, то это было бы отражено в Евангелии. А так... ну даже незнаю. Не описывается же как Христос каждый день кушал, умывался и пр. Не в силе Бог, а в Правде. Сергей ВС Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 163   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #5 : 02 Апреля 2007, 01:46:18 »   Пожелаем Индии здравствования и процветания. Конечно это ничего не меняет. Iоаннъ Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 155   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #6 : 02 Апреля 2007, 01:49:42 »   Да, сам факт путешествия - ничего. Но вот в лекциях Лакшми Нараяны даса (проповедник кришнаитов) говорится что он (Христос) в Гималаях с кем-то там из йогов встретился и.. Короче, что он тоже один из "просветлённых" - не суть важна конкретика. Важна претензия на Христа, попытка записать его в "свои". Навязать ему "восточную религию". Сделать его не Сыном Бога, а так.. очередным учителем...   Не в силе Бог, а в Правде. Сергей ВС Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 163   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #7 : 02 Апреля 2007, 02:02:00 »   Цитата: Iоаннъ от 02 Апреля 2007, 01:49:42 Важна претензия на Христа, попытка записать его в "свои". Навязать ему "восточную религию". Сделать его не Сыном Бога, а так.. очередным учителем...   Ну сам факт встречи ни о чем не говорит. Спаситель мог удостоить беседой кого-то из "учителей", а результат беседы я собственно и процитировал. Михаил Семёнов Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 168   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #8 : 02 Апреля 2007, 15:26:34 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 01 Апреля 2007, 18:34:12 Путешествовал ли Иисус в Индию? Агни-йога разделяет общеоккультный миф о путешествии Христа в Индию, в частности в «Криптограммах Востока» сказано: «Тридцать лет ходил Он (Христос. – В.П.), повторяя, чтоб отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей… Звезда Алахабада указала путь. И так мы посетили Сарнат и Гайю…» (1). Попытаемся разобраться, насколько обосновано учение оккультистов о путешествии Христа в Индию. Продолжение...   Из «Криптограмм Востока» следует что Христос стал проповедовать с 3-х лет. Если исходить из предания Церкви, Христос был распят в 33 года. Явно сочинители "криптограмм" обсчитались.     « Последнее редактирование: 02 Апреля 2007, 20:54:30 от Михаил Семёнов » Федоренко Максим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 29   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #9 : 02 Апреля 2007, 23:03:42 »   Это, кажется, вымысел одного оккультиста - Нотоновича. А Агни-Йога, так - плагиатом занимается.   Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #10 : 05 Апреля 2007, 21:05:33 »   Цитата: Федоренко Максим от 02 Апреля 2007, 23:03:42 Это, кажется, вымысел одного оккультиста - Нотоновича. А Агни-Йога, так - плагиатом занимается.   Целая йога?  На самом деле тут есть некоторое правдоподобие, хотя непонятно, если Христос (по христианским понятиям) - Бог, то зачем ему посещать учителей? Но если всё1-таки посещения были (а что?) - то это против божественности Христа или ... Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #11 : 05 Апреля 2007, 21:12:09 »   Цитата: Iоаннъ от 02 Апреля 2007, 01:26:22 Да даже если и был Он там, то что такого...? Если это не описано в Евангелии, значит ничего значмого не было...   Так разве речь не о том, что ... христиане не все достойны знать что-то большее, чем в обычных Евангелиях, в Евангелии много о чем не говорится. Зато есть много мест, которые можно понять как тёмные намёки Питанов В.Ю. Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 652   Питанов Виталий Юрьевич Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #12 : 05 Апреля 2007, 22:30:19 »   Цитата: Д.О.Заспа от 05 Апреля 2007, 21:12:09 Так разве речь не о том, что ... христиане не все достойны знать что-то большее, чем в обычных Евангелиях, в Евангелии много о чем не говорится. Зато есть много мест, которые можно понять как тёмные намёки   Право понимать истинный смысл "темных намеков" вы берете на себя? Православный апологет Iоаннъ Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 155   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #13 : 05 Апреля 2007, 23:00:28 »   Это ладно ещё.. Вона когда я увлекался кришнаитизмом (да-да, и там успел побывать:) ) на лекциях их обожаемого проповедника - Лакшми Нарайаны даса говорится буквально следущее: "Одна из сидх (мистических совершенств) это увеличиваться в размерах. И об этом говорил Христос, кога говорил "О чём говорить с вами, если и на локоть вырасти не можете?!" Так что... при желании "тайный смысл" можно где угодно искать и находить. Как 666 везде... "...и ругая масонов, погрузился в тоску." (с) Тальков Только потом не удивляйтесь, когда всё же найдя этот "тайный смысл" вам захочется написать книгу а-ля "Роза Мира" г-на Андреева. Не всё так просто. Не в силе Бог, а в Правде. Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #14 : 05 Апреля 2007, 23:17:10 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 05 Апреля 2007, 22:30:19 Право понимать истинный смысл "темных намеков" вы берете на себя?   Почему это? Мне никто не позволит, т.к. это право присваивает тот, кто говорит о путешествиях Христа в Индию, аватарах, как и о другом. Моя роль - читать всё это и удивляться - то ли изобретательности автора то ли его тайному видению  Кроме того, не забывайте, что, хотя Библия является ещё и историческим памятником, христиане присваивают себе право толковать любой смысл любой фразы в Библии и отказывают историкам в свободном толковании Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #15 : 05 Апреля 2007, 23:23:03 »   Цитата: Iоаннъ от 05 Апреля 2007, 23:00:28 на лекциях их обожаемого проповедника - Лакшми Нарайаны даса говорится буквально следущее: "Одна из сидх (мистических совершенств) это увеличиваться в размерах. И об этом говорил Христос, кога говорил "О чём говорить с вами, если и на локоть вырасти не можете?!" Хм... , а нет ли воззможности понять это место близко к толкованию индуса?   Цитата: Iоаннъ от 05 Апреля 2007, 23:00:28 Так что... при желании "тайный смысл" можно где угодно искать и находить. Только потом не удивляйтесь, когда всё же найдя этот "тайный смысл" вам захочется написать книгу а-ля "Роза Мира" г-на Андреева.   Я не знаю, чем не нравится православным эта книга - видимо тем, что неправославна, я не гордился бы такой книгой, если бы написал, но для чего приводить её как отр. пример? Питанов В.Ю. Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 652   Питанов Виталий Юрьевич Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #16 : 06 Апреля 2007, 11:59:05 »   Цитата: Д.О.Заспа от 05 Апреля 2007, 23:17:10 христиане присваивают себе право толковать любой смысл любой фразы в Библии и отказывают историкам в свободном толковании   В "свободном" действительно отказывают. Толкование должно иметь серьезное основание для его признания. Так что право "свободно", т.е. кому как вздумается, толковать Священное Писание православные христиане действительно отказываются.  И кстати, информация о путешествиях Иисуса в Индию происходит не от историков, а от оккультистов. А оккультизм пока исторической наукой никто не объявлял! А например, ложность книги Нотовича доказали ученые! Православный апологет Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #17 : 06 Апреля 2007, 17:44:21 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 11:59:05 В "свободном" действительно отказывают. Толкование должно иметь серьезное основание для его признания. Так что право "свободно", т.е. кому как вздумается, толковать Священное Писание православные христиане действительно отказываются.  И кстати, информация о путешествиях Иисуса в Индию происходит не от историков, а от оккультистов. А оккультизм пока исторической наукой никто не объявлял! А например, ложность книги Нотовича доказали ученые!   Свободно это не то же что кому как вздумается. Насчёт возможности самого события... Для начала это просто увлекательно - какие-то тайны или чудеса там, где их не было ... Как правило, такие фантазии бывают только фантазиями, но это фантазии на "удобную" тему, т.е. тему, которая легко могла бы оказаться правдой, так что разоблачение одной фантазии ничего не даёт. И В конце-концов возникает мнение, что эти фантазии не на пустом месте. Мог ли Христос быть в Индии? А что могло бы Христу запретить быть в какой-то стране?   Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #18 : 06 Апреля 2007, 18:03:28 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 11:59:05 Толкование должно иметь серьезное основание для его признания. Насколько правильна ваша фраза Виталий Юрьевич, ваши бы слова да приложить к вашим работам, цены б им не было, чес слово PS Да Виталий Юрьевич, наш коллега задал интересный вопрос, вы как корифей в вопросах христианства, подскажите существуют ли доказательства невозможности посещения Христом Индии, на какой срок не суть важно. Вы верно подметили "сам факт существования «Записей Акаши» доказать невозможно", тогда вопрос нашего коллеги правомерен, доказан ли факт невозможности посещения Христом Индии, ну кроме веры в то, что этого не было. Исходя из логики ваш вывод "Общий вывод, который можно сделать на основании всего вышесказанного, состоит в следующем: достоверных фактов, обосновывающих утверждения о путешествии Иисуса в Индию, не существует. ", требует дополнения "как и не существет достоверных фактов, обосновывающих утверждения о невозможности такого путешествия." Окончательный вывод, раз фактов нет, вопрос открыт и его разрешение исключительно в плоскости верю-неверю.   « Последнее редактирование: 06 Апреля 2007, 18:19:17 от Алекс Сим » Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #19 : 06 Апреля 2007, 18:55:40 »   Цитата: Алекс Сим от 06 Апреля 2007, 18:03:28   По большому счету вопрос стоит несколько не так. Да, Иисус мог путешествовать в Индию. Но зачем? Набираться премудрости, как пишут эзотерики? Что-то не очень индийская премудрость прослеживается в Писании. С уважением. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #20 : 06 Апреля 2007, 20:36:04 »   Цитата: Александр Нуждаев от 06 Апреля 2007, 18:55:40 По большому счету вопрос стоит несколько не так. Да, Иисус мог путешествовать в Индию. Но зачем? Набираться премудрости, как пишут эзотерики? Что-то не очень индийская премудрость прослеживается в Писании.   Как бы вопрос, повторюсь интересен и без нахождения в тексте Библии индийской премудрости. Фекла Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 67   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #21 : 06 Апреля 2007, 21:46:42 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 11:59:05 В "свободном" действительно отказывают. Толкование должно иметь серьезное основание для его признания. Так что право "свободно", т.е. кому как вздумается, толковать Священное Писание православные христиане действительно отказываются.  И кстати, информация о путешествиях Иисуса в Индию происходит не от историков, а от оккультистов. А оккультизм пока исторической наукой никто не объявлял! А например, ложность книги Нотовича доказали ученые!   ага они еще якобы нашли то место где он похоронен, хотя мы прекрасно знаем что плоти его нет на Земле, хотя все мы прекрасно знаем,что - Через три дня после смерти и погребения Иисуса, несколько женщин, придя к месту погребения, обнаружили, что тело Его исчезло, -так откуда какая -то Индия? м-даа во всем как всегда виноваты дурацкие апокрифы  Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #22 : 06 Апреля 2007, 21:52:08 »   Цитата: Фекла от 06 Апреля 2007, 21:46:42 ага они еще якобы нашли то место где он похоронен, хотя мы прекрасно знаем что плоти его нет на Земле, хотя все мы прекрасно знаем,что - Через три дня после смерти и погребения Иисуса, несколько женщин, придя к месту погребения, обнаружили, что тело Его исчезло, -так откуда какая -то Индия? м-даа во всем как всегда виноваты дурацкие апокрифы    Вы забываете, что люди, выдвигающие подобные гипотезы, могут быть и не христианами и чудеса игнорировать, Фекла Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 67   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #23 : 06 Апреля 2007, 22:10:33 »   Цитата: Д.О.Заспа от 06 Апреля 2007, 21:52:08 Вы забываете, что люди, выдвигающие подобные гипотезы, могут быть и не христианами и чудеса игнорировать,   Зато я качественно читаю первоисточники!!!!! и соотношу их с хорошо известным фактом - схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня (Воскресения) на Православную Пасху. Питанов В.Ю. Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 652   Питанов Виталий Юрьевич Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #24 : 06 Апреля 2007, 22:28:24 »   Цитата: Д.О.Заспа от 06 Апреля 2007, 17:44:21 Мог ли Христос быть в Индии? А что могло бы Христу запретить быть в какой-то стране?   А мог ли Христос побывать на Марсе? А может Он первый открыл Америку? Христу никто ничего не мог запретить, но это не означает что Он побывал в Индии! Православный апологет Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #25 : 07 Апреля 2007, 00:11:06 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 22:28:24 А мог ли Христос побывать на Марсе? А может Он первый открыл Америку? Христу никто ничего не мог запретить, но это не означает что Он побывал в Индии!   Ну да, совершенно точно, никто не мог запретить. Ну тогда зачем так тревожиться по поводу того, был ли Христос там? Следовательно, что-то могло бы если не запретить то воспрепятствовать. Не забываем, что Христос вездесущ ... несмотря на это, мнение о том, что Христос посетил Индию осуждается.   почему христианам так хочется, чтобы Вездесущий Господь во ремя Своего перебывания на Земле не посещал никаких стран и ограничился маленьким участком суши (очень маленьким по современным меркам)? Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #26 : 07 Апреля 2007, 03:34:08 »   Цитата: Александр Нуждаев от 06 Апреля 2007, 18:55:40 По большому счету вопрос стоит несколько не так. Да, Иисус мог путешествовать в Индию. Но зачем?   Некоторые люди любят путешествовать. Разве Он не был человеком?   Цитировать Набираться премудрости, как пишут эзотерики? Что-то не очень индийская премудрость прослеживается в Писании. Предполагаю, эзотерики могли бы ответить вам примерно так: а вы посмотрите, вон сколько чудес совершил. Явно без индийской мудрости не обошлось. Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #27 : 07 Апреля 2007, 09:36:03 »   Цитата: Морган от 07 Апреля 2007, 03:34:08 Предполагаю, эзотерики могли бы ответить вам примерно так: а вы посмотрите, вон сколько чудес совершил. Явно без индийской мудрости не обошлось.   индийская мудрость имеет отношение к творению чудес? сейчас, видимо, речь зайдёт о сиддхи. Чудеса для индусов более привычны, чем для христиан, более "достижимы" что ли, ну по крайней мере путь к ним известен.  Предположения о путешествиях достаточно правдоподобны вследствие следующих соображений:   о Христе известно из евангелий не обо всех периодах жизни, но есть существенные пропуски   трудно даже предположить, чтобы в какой-то период жизнь Христа была бессодержательной, события должны были происходить вот и приходится искать тайное содержание, данное не всем Фекла Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 67     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #28 : 07 Апреля 2007, 14:11:40 »   Цитата: Морган от 07 Апреля 2007, 03:34:08 Некоторые люди любят путешествовать. Разве Он не был человеком? Предполагаю, эзотерики могли бы ответить вам примерно так: а вы посмотрите, вон сколько чудес совершил. Явно без индийской мудрости не обошлось.   м-дааа как все-таки люди любят фантазировать и додумывать то что им хочется думать или то что им хочется видеть, даже вопреки уже очевидным фактам, м-даа даже апостол Фома тут отдыхает (ведь не зря же Апостол Фома все таки входит в число Двоенадесятицы святых апостолов, 12 учеников Спасителя) еще для справки: Вместо отпавшего Иуды по жребию был избран в число двенадцать апостолов ученик Христов Матфий (Деян.1:15-26). Это произошло между Вознесением Господа и праздником Пятидесятницы. Именно Матфий входит в Собор двенадцати апостолов, память которых празднуется 30 июня / 13 июля. Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #29 : 09 Апреля 2007, 18:31:48 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 22:28:24 А мог ли Христос побывать на Марсе? А может Он первый открыл Америку? Христу никто ничего не мог запретить, но это не означает что Он побывал в Индии!   Ну если отбросить в вашем сообщении то, против чего вы сами всегда выступаете, т.е. очевидное передергивание, это не важно, то мое предложение: "Окончательный вывод, раз фактов нет, вопрос открыт и его разрешение исключительно в плоскости верю-неверю." как я понял, в силе. Александру Нуждаеву: "Что-то не очень индийская премудрость прослеживается в Писании." - Убежден Александр, что найду в вас единомышленника (если это не кощунство), заметив что приведенная вам здравая мысль, ровным счетом не прибавляет и не убавляет доказательств, как возможности так и невозможности факта нами обсуждаемого. Нужно или не нужно было Христу посещать Индию (безотносительно был ли Он) и оставлять ли упоминание об этом или нет, сие не нам решать (трактатами или спорами), ИМХО как бы там ни было, величия Христа и его Миссии это не умаляет ни на йоту. Евгений Анжерский Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 188     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #30 : 09 Апреля 2007, 23:32:13 »   Цитата: Федоренко Максим от 02 Апреля 2007, 23:03:42 Это, кажется, вымысел одного оккультиста - Нотоновича. А Агни-Йога, так - плагиатом занимается.   Явный поклёп на писателя, который лишь одну книгу о индийских похождениях Христа и написал, ранее и впоследствие занимаясь гораздо более благодарным делом - историей и публицистикой, ничего общего с каким-либо "оккультизмом" не имеющим.. Агни-йогу не читывал, не сподобился - сказать нечего, извиняюсь.. Хочу просто покоя. Евгений Анжерский Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 188     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #31 : 09 Апреля 2007, 23:33:54 »   Цитата: Д.О.Заспа от 05 Апреля 2007, 21:12:09 Так разве речь не о том, что ... христиане не все достойны знать что-то большее, чем в обычных Евангелиях, в Евангелии много о чем не говорится. Зато есть много мест, которые можно понять как тёмные намёки   Цитата: Питанов В.Ю. от 05 Апреля 2007, 22:30:19 Право понимать истинный смысл "темных намеков" вы берете на себя?   А вы? "Начни с себя.." Хочу просто покоя. Евгений Анжерский Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 188     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #32 : 09 Апреля 2007, 23:36:44 »   Цитата: Iоаннъ от 05 Апреля 2007, 23:00:28 Это ладно ещё.. Вона когда я увлекался кришнаитизмом (да-да, и там успел побывать:) ) на лекциях их обожаемого проповедника - Лакшми Нарайаны даса говорится буквально следущее: "Одна из сидх (мистических совершенств) это увеличиваться в размерах. И об этом говорил Христос, кога говорил "О чём говорить с вами, если и на локоть вырасти не можете?!" Так что... при желании "тайный смысл" можно где угодно искать и находить. Как 666 везде... "...и ругая масонов, погрузился в тоску." (с) Тальков Только потом не удивляйтесь, когда всё же найдя этот "тайный смысл" вам захочется написать книгу а-ля "Роза Мира" г-на Андреева. Не всё так просто.   А может не стоит за явным усматривать тайное? Только и всего.. Хочу просто покоя. Евгений Анжерский Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 188     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #33 : 09 Апреля 2007, 23:44:36 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 06 Апреля 2007, 11:59:05 В "свободном" действительно отказывают. Толкование должно иметь серьезное основание для его признания. Так что право "свободно", т.е. кому как вздумается, толковать Священное Писание православные христиане действительно отказываются.  И кстати, информация о путешествиях Иисуса в Индию происходит не от историков, а от оккультистов. А оккультизм пока исторической наукой никто не объявлял! А например, ложность книги Нотовича доказали ученые!   Ложность книги того самого Нотовича многие же учёные и опровергли, а уж про мифического "профессора", разнёсшего в пух и прах сию книгу - и говорить не приходится ввиду отсутствия такового в реальности, вот это - точно бедлам.. Особенно ежели учесть свидетельства именно реальных людей на которых сей профессор-мистификатор и ссылается...   "Пилите, Шура.. " - дубль-2 ? Хочу просто покоя. Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #34 : 10 Апреля 2007, 08:56:19 »   Цитата: Алекс Сим от 09 Апреля 2007, 18:31:48 Александру Нуждаеву:   Видите ли, проблема тут вот в чем. Большинство людей, полагающих, будто Иисус посещал Индию, делают из этого вывод, что Он учился там у йогов и постигал премудрость Востока. То, что ни следа этой премудрости впоследствии не появилось в Его учении, таких толкователей не смущает. В таком путешествии не было для Иисуса никакого смысла. Он есть Путь, и Истина, и Жизнь. Богу, ставшему человеком, незачем было набираться какой-то чуждой премудрости. Тем более ездить для этого в Индию. Христос пришел не как духовный учитель. Он пришел как Спаситель. И Он с самого начала знал, что Ему предстоит сделать и как это произойдет. Поэтому легенды о "Путешествии на Восток" - в лучшем случае бесполезные фантазии. В худшем - сознательная попытка исказить смысл христианства. С уважением. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #35 : 10 Апреля 2007, 08:58:13 »   Цитата: Евгений Анжерский от 09 Апреля 2007, 23:44:36 Ложность книги того самого Нотовича многие же учёные и опровергли, а уж про мифического "профессора", разнёсшего в пух и прах сию книгу - и говорить не приходится ввиду отсутствия такового в реальности, вот это - точно бедлам.. Особенно ежели учесть свидетельства именно реальных людей на которых сей профессор-мистификатор и ссылается...   "Пилите, Шура.. " - дубль-2 ?   Цитаты в студию, пожалуйста. Отец Андрей разнес книгу Нотовича не анонимно, а с аргументами, ссылками и указанием авторов. Так что не пилите, Шура - не поможет. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #36 : 10 Апреля 2007, 23:02:49 »   Цитата: Александр Нуждаев от 10 Апреля 2007, 08:56:19 Видите ли, проблема тут вот в чем. Большинство людей, полагающих, будто Иисус посещал Индию, делают из этого вывод, что Он учился там у йогов и постигал премудрость Востока. То, что ни следа этой премудрости впоследствии не появилось в Его учении, таких толкователей не смущает. В таком путешествии не было для Иисуса никакого смысла. Он есть Путь, и Истина, и Жизнь. Богу, ставшему человеком, незачем было набираться какой-то чуждой премудрости. Тем более ездить для этого в Индию.   Скажите, а Богу, ставшему человеком, нужно обучаться плотницкому делу?   Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #37 : 10 Апреля 2007, 23:29:45 »   Народ читайте это http://www.ananda.ru/Sri_Yukteshwar_Holy_Science.htm#1 Хотя бы просмотрите ради интереса.  Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #38 : 11 Апреля 2007, 01:18:36 »   Цитата: Наталья :) от 10 Апреля 2007, 23:29:45 Народ читайте это http://www.ananda.ru/Sri_Yukteshwar_Holy_Science.htm#1 Хотя бы просмотрите ради интереса.    Ну что ж, давайте почитаем... Благодаря духовной прозорливости Джнянаватара Шри Юктешвара, выраженной в предлагаемой читателю книге, оказалось возможным установить полнейшее согласие между трудной для понимания Книгой Библии (Евангелия) "Откровение" и учением индийской философской системы Санкхья. Дальше можно не читать. Некоторые особо прозорливые игумены с готовностью рассказывают нам о таинственной и зловещей Книге Каббале. Паралельно им особо просветленные гуру прозорливо раскрывают нам истинный смысл (внимание!) Книги Библии (Евангелие) «Откровение». Вот только где бы почитать эти «Книги»?    Настоящая книга имеет своей целью с возможно большей ясностью показать, что между всеми религиями имеется существенное единство; что между истинами, проповедуемыми различными верованиями, нет никакой разницы; Где-то я это уже слышал. А если посмотреть на дату выхода книги — 1894 г., то все станет ясно. Девятнадцатый век — вещщщь… Я не буду подробно разбирать этот сборник анекдотов — каждый желающий сам может с ним ознакомиться. Обращу внимание лишь на то, что хоть каким-то боком относится к теме. Сравните эти утверждения индийских писателей с евангелическими текстами: Далее идут: цитата из «Послания к Еврееям» 11; 1 и неточная цитата из Евангелия от Иоанна 8; 28. Все бы ничего, но проблема в том, что ПЕРЕД предложением сравнить никаких «утверждений» нет. С чем сравнивать-то? С рассуждениями о том, что Составные элементы видимого мира, являющиеся объектами наших Органов чувств а именно: звуки, давление на кожу, световые излучения, вкусовые свойства, запахи — суть лишь некоторые характеристики этой Сущности? Вот с этим сравнивать? Сравниваю. Не похоже. Далее. В главе второй нам предлагается сравнить фразу из Бытия 1; 27 с… видимо, вот с этим утверждением «Так как человек является подобием Бога, то…» То, что человек является подобием Бога — да, в христианстве такое постулируется. А где аналогичный текст Санкхьи? Там тоже есть такое утверждение? Если да, почему оно не приведено? В третьей главе делается попытка убедить читателей, что христианство на самом деле — это замаскированный пантеизм. Для чего выбираются следующие фразы: Откровение 3;14 и Евангелие от Иоанна 1;1, 3, 14. Между утверждениями «Слово стало плотью» и «через Него все начало быть» ставится знак равенства (т.е. это один и тот же процесс). Это нужно, чтобы затем с успехом «доказать», что тварное — той же природы, что и Творец. В четвертой главе упоминаются четыре идеи, являющиеся причиной возникновения вселенной. Вы думаете, это хорошо? Нет, это очень плохо — ведь в совокупности они носят название Майя — Тьма, так как мешают восприятию Духовного Света. Однако поскольку их ровно 4, а в Откровении (4; 6) животных тоже ровно 4, то — конечно же! — это одно и тоже. В пятой главе нам рассказывают, что Кутастха Чайтанья, или Пурушоттама светит во Тьму (Майю). Опять без точных цитат. Действительно светит? В каком авторитетном древне-индийском тексте это сказано? Ну, пусть светит… А поскольку в Евангелии от Иоанна 1; 4,5,9-11 тоже используется аллегория Свет-Тьма, то и тупому должно быть ясно — речь об одном и том же! Как же вы этого не понимаете, бедные люди! В последующих двух главах уважаемому Гйянаватару Свами надоедает проводить «сравнения» и идет чистое изложение терминов Санкхьи (в понимании почтенного гуру, конечно ) Далее снова начинается сравнение цифр — если там упоминаются 24 старца, а здесь — 24 основных начала творения, то очевидно — это одно и то же! Цифры не могут так просто совпадать… Уф, хватит. Кому интересно, может читать этот шедевр дальше. Лично мне надоело.     « Последнее редактирование: 11 Апреля 2007, 01:24:08 от Морган » Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #39 : 11 Апреля 2007, 01:32:50 »   Бред ето Блавацко-Рериховский вот и все... Ни каких ИСТОРИЧНЫХ сведений о том ни где нет их придумали те для кого всего на свете мистична средоточием Тибет с Индией стали. Каб не пугать тутки кого нить лишний раз языком своим корявым процитирую чужой ответ на вопрос: Обучалса ли Иисус в Индии? Не-а, не обучался . Зачем?  Во-первых, его "паранормальные" способности были необычайно сильны от рождения. Он еще в пеленки писался, когда теми пеленками его родители в Египте приторговывали - они целебной силой обладали. Во-вторых, эта утка родилась не ранее ХIХ, а скорее - ХХ века, когда Индия с легкой руки занявшихся исследованиями Тибета европейцев превратилась в массовом сознании в "страну чудес". Это мы преклоняемся перед "сакральными знаниями" индийских жрецов, йогов, монахов. А Иисусу, буде ему это обучение потребовалось бы (что само по себе еще не факт), не нужно было таскаться за ним за три моря. У него прямо под боком была огромная страна переполненная теми самыми "скаральными древними знаниями" и знаменитая своими сильнейшими магами, с которыми не слишком-то успешно состязался сам пророк Моисей, хоть за ним, якобы, и стояла сила самого Яхве. Я про Египет . Что логичнее - тащиться незнамо куда незнамо за чем (о контактах Израиля с Индией в те времена что-то не густо информации) или сделать небольшую прогулку в хорошо знакомую страну где он УЖЕ был, где есть еврейская диаспора, где точно известно, что есть у кого и есть чему поучиться? ИМХО такая версия хотя бы имеет под собой чутку логики. На етот щет даж кое какая инфа существует. Хотя достоверность ее тож далеко не 100% есть але ето хотя б сведення историчные а не выдумки езотериков задурные.   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #40 : 11 Апреля 2007, 03:07:32 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 11 Апреля 2007, 01:32:50   С возвращением. Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #41 : 11 Апреля 2007, 04:13:57 »   Цитата: Морган от 11 Апреля 2007, 03:07:32 С возвращением.   Спасибки. Не думаю ето на долго что. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #42 : 11 Апреля 2007, 11:49:47 »   Цитата: Александр Нуждаев от 10 Апреля 2007, 08:56:19 Видите ли, проблема тут вот в чем. Большинство людей, полагающих, будто Иисус посещал Индию, делают из этого вывод, что Он учился там у йогов и постигал премудрость Востока. То, что ни следа этой премудрости впоследствии не появилось в Его учении, таких толкователей не смущает. В таком путешествии не было для Иисуса никакого смысла. Он есть Путь, и Истина, и Жизнь. Богу, ставшему человеком, незачем было набираться какой-то чуждой премудрости. Тем более ездить для этого в Индию. Христос пришел не как духовный учитель. Он пришел как Спаситель. И Он с самого начала знал, что Ему предстоит сделать и как это произойдет. Поэтому легенды о "Путешествии на Восток" - в лучшем случае бесполезные фантазии. В худшем - сознательная попытка исказить смысл христианства. С уважением.   Александр а я и не спорю, что толкователей делающих поспешные выводы не существует, их предостаточно в любом обществе или религии (любой!!!), как известно проблему "дорог" решить гораздо проще, чем проблему "дураков". Наличие или отсутствие вменяемых толкователей, ни как не осмысляет и не удаляет смысл возможного (!!!) путешествия Иисуса, было ли оно или не было, ни один из людей 100% истинного знания не имеет, посему ваше заявление-утверждение о смысле я вынужден проигнорировать, как смелое, но столь же вероятное как и ему обратное. ИМХО для себя я вынужден остаться на той же позиции, и по не хотению, но исходя из реалий ныненшних - разрешение этого вопроса доказательно невозможно, посему это вопрос веры. Т.е. истинность первых утверждающих что было и вторых что не было, проверить нельзя, посему ломать тут копья, с мой личной колокольни, можно лишь для самоутверждения, чего мне совершенно не интересно. Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #43 : 11 Апреля 2007, 11:58:44 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 11 Апреля 2007, 04:13:57 Спасибки. Не думаю ето на долго что.   Присоединяюсь к коллеге Моргану, добже здравия пани Ванесса или Каролинка (так как же правильно). Хотя пессимизм не поддерживаю   « Последнее редактирование: 11 Апреля 2007, 15:01:55 от Алекс Сим » Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #44 : 11 Апреля 2007, 12:07:44 »   Дзенькую бардзо пан Алекс. По поводу как мну называть - я вобще то сбираюсь помалу переключить форумчан на мой многолетний ник сетевой - Karolinka. Мну так привычней ))) Але для вас с удовольством останус Ванессой. Ето мое настоящее имя в пасспорте моем прописано есть что. Ванесса-Хелена. (прошу модераторов простить за офф топ) Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Олега Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 1113   Приступим свещеноснии?     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #45 : 11 Апреля 2007, 18:12:14 »   Цитировать Цитата: Karolinka (Wanessa) от 11 Апреля 2007, 12:07:44 Дзенькую бардзо пан Алекс. По поводу как мну называть - я вобще то сбираюсь помалу переключить форумчан на мой многолетний ник сетевой - Karolinka. Мну так привычней ))) Але для вас с удовольством останус Ванессой. Ето мое настоящее имя в пасспорте моем прописано есть что. Ванесса-Хелена. (прошу модераторов простить за офф топ)   Целую и Ванесску и Каролинку.Христос Воскресе! Христос воскресе! Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #46 : 11 Апреля 2007, 18:55:34 »   Цитата: Олега от 11 Апреля 2007, 18:12:14   Naprąwde zmartwychwstał! Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #47 : 11 Апреля 2007, 22:03:20 »   Цитировать Naprąwde zmartwychwstał! Это какой язык? Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #48 : 11 Апреля 2007, 22:06:46 »   Цитата: Наталья :) от 11 Апреля 2007, 22:03:20   *Это какой язык?* Польский.   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #49 : 11 Апреля 2007, 22:11:36 »   Цитировать Польский. Ясно. Вопрос вызван тем, что совсем недавно начала учить чешский и показалось знакомым    Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #50 : 11 Апреля 2007, 22:22:53 »   Цитировать Девятнадцатый век — вещщщь… Ну когда жил, тогда и написал, уж простите    Цитировать Далее идут: цитата из «Послания к Еврееям» 11; 1 и неточная цитата из Евангелия от Иоанна 8; 28.Все бы ничего, но проблема в том, что ПЕРЕД предложением сравнить никаких «утверждений» нет. С чем сравнивать-то? Позволю себе предположить, что неточность цитаты может быть ошибкой перевода с языка оригинала. Сравнивать это: Человек всегда во что-то верит: в частности, он интуитивно верит в существование упомянутой Сущности. Составные элементы видимого мира, являющиеся объектами наших Органов чувств, а именно: звуки, давление на кожу, световые излучения, вкусовые свойства, запахи — суть лишь некоторые характеристики этой Сущности. А поскольку человек отождествляет, себя с грубоматериальным телом, состоящим из элементов с перечисленными свойствами, то он оказывается в состоянии воспринимать своими несовершенными органами чувств только эти отдельные элементы и характеристики, но отнюдь не полностью всю ту Сущность, которой они принадлежат. с вот этим: Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Если кажется, что непохоже - извините. Я даже комментировать дальше не буду. Нет смысла.  Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #51 : 12 Апреля 2007, 03:20:47 »   Наталья   Цитировать Если кажется, что непохоже - извините. Я даже комментировать дальше не буду. Нет смысла. Наверное, нет. И там и там используются понятие «вера», но у Павла дается определение, что это, а многоуважаемый Гуру больше рассуждает об элементах и восприятии, упоминая лишь в самом начале «человек всегда во что-то верит». Что такое вера у Павла сказано, у Шри Юктешвара — подразумевается, что все и так знают, что такое вера, поэтому давайте-ка поговорим о вещах поинтереснее. Я не против, давайте поговорим, но христианство-то зачем сюда приплетать?..   Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #52 : 12 Апреля 2007, 09:49:21 »   Цитировать И там и там используются понятие «вера», но у Павла дается определение, что это, а многоуважаемый Гуру больше рассуждает об элементах и восприятии, упоминая лишь в самом начале «человек всегда во что-то верит». Что такое вера у Павла сказано, у Шри Юктешвара — подразумевается, что все и так знают, что такое вера, поэтому давайте-ка поговорим о вещах поинтереснее. Я не против, давайте поговорим, но христианство-то зачем сюда приплетать?.. Пять органов чувств влияют на любые чувства и ощущения человека, в том числе и на веру. воспринимать своими несовершенными органами чувств только эти отдельные элементы и характеристики, но отнюдь не полностью всю ту Сущность Выходит, что человек верит в то, что реально не видел (видеть в данном контексте = знать).   Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #53 : 12 Апреля 2007, 11:24:36 »   Цитата: Наталья :) от 12 Апреля 2007, 09:49:21 Пять органов чувств влияют на любые чувства и ощущения человека, в том числе и на веру. воспринимать своими несовершенными органами чувств только эти отдельные элементы и характеристики, но отнюдь не полностью всю ту Сущность Выходит, что человек верит в то, что реально не видел (видеть в данном контексте = знать).   Это сложение Павла со Шри Юктешварой. А не сравнение одного текста с другим. Вот Шри делает утверждение (излагаю по сути): мы воспринимаем не всю Сущность, а часть. И что? К этому добавить можно все что угодно. Например: нужно верить в невидимую часть. Или: нужно задумываться над невидимой частью. Или: НЕ нужно задумываться над невидимой частью. Или: а есть ли она вообще, эта невидимая часть? Или: вы видите только часть, я вижу больше, и эта невидимая часть -- вот такая-то. Список добавок может быть продолжен... По сути, он бесконечен. Но никакого "сравнения" с целью обнаружить единство нет. Это декларируется, но ничего подобного не делается. Поймите, Наталья, я не отношусь враждебно ко всем религиям, кроме своей. Во многих случаях, действительно, можно видеть прямые совпадения в религиозных положениях, в мифах, в предсталениях самых разных людей в разных точках земного шара. Но должна быть проведена нормальная здравая работа по сравнению идей... А не такое... гм... я даже не знаю, как сказать помягче... Уважаемый Гуру просто продекларировал это самое "единство", после чего притянул за уши несколько цитат из Библии, в которых встречались похожие слова (или цифры) -- и ВСЕ. Дмитрий Степнов Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Эзотерик Сообщений: 112     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #54 : 12 Апреля 2007, 22:47:58 »   Был или небыл в Индии, не самое важное. А общее есть всегда. И было. Семиты не единственные наследники схожей веры. Почитайте о Моисее и Саргоне. Или вспомните об атрибутике индийских храмов и христианских. Любой религиовед вам подтвердит. А что он там нашел и принес? (Иисус в Индии) - пора заметить в себе. Притчи надо читать, а не только...   Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #55 : 12 Апреля 2007, 22:51:57 »   Цитировать К этому добавить можно все что угодно. Например: нужно верить в невидимую часть. Или: нужно задумываться над невидимой частью. Или: НЕ нужно задумываться над невидимой частью. Или: а есть ли она вообще, эта невидимая часть? Или: вы видите только часть, я вижу больше, и эта невидимая часть -- вот такая-то. Список добавок может быть продолжен... По сути, он бесконечен. Но никакого "сравнения" с целью обнаружить единство нет. Это декларируется, но ничего подобного не делается. Да, но к этому не добавляют что угодно люди, которыехоть чуть чуть знают о чем речь в индийском тексте. Похоже, что целевая аудитория книги - люди которые уже хоть немного знакомы с восточной философией. Так что предлагаю остаться каждому при своем мнении. Я вижу сходство и весьма весомое.   Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #56 : 12 Апреля 2007, 22:53:08 »   Цитировать А что он там нашел и принес? (Иисус в Индии) - пора заметить в себе. Притчи надо читать, а не только.. Притчи и себя  Дмитрий Степнов Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Эзотерик Сообщений: 112     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #57 : 12 Апреля 2007, 22:56:09 »   Цитата: Наталья :) от 12 Апреля 2007, 22:53:08 Притчи и себя    верно.   Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #58 : 12 Апреля 2007, 23:57:37 »   Возникла мысль, что путешествие более правдоподобно. Раньше мне казалось, что правдоподобность путешествия имеет смысл только с атеистических позиций (если считать Иисуса великим проповедником, историческим лицом, но отрицать сврхъестественное). Мне казалось, что если смотреть с позиций христианина, то в рамках христинанства найдутся аргументы против такого путешествия. Но, почитав тему, вижу, что таких аргументов нет ... Следовательно, и христианам путешествие может представляться более правдоподобным. Простое упортво мешает им увидеть это.   Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #59 : 13 Апреля 2007, 00:06:17 »   Цитата: Д.О.Заспа от 12 Апреля 2007, 23:57:37   Не упорство а логика ))) Отсутство аргументов против ни когда не щиталос наличием аргументов за ))) Ни из чего ни как ето не следует. Историчных свидетельств - ноль. Косвеных доказательств ноль.  Цель путешествия не понятна. Как тутки заметили справедливо - а чому ж в Индию а не в Австаралию? Или уж каб сделать скидку на человечность Христову - не в Сибирь? Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #60 : 13 Апреля 2007, 09:10:43 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 13 Апреля 2007, 00:06:17 Не упорство а логика ))) Отсутствие аргументов против ни когда не считалось наличием аргументов за ))) Ни из чего ни как это не следует. Исторических свидетельств - ноль. Косвенных доказательств ноль.    Э, нет, косвеных доказательств найдётся достаточно. И за ту и за другую стороны, только их не примут за доказательства  Ну посудите - Индия через 2000 лет стала неким конкурентом для семитских религий в смысле "Где истина"... Это значит, что если гворить о путешаствиях, то Индия -первая кандидатка Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #61 : 13 Апреля 2007, 15:02:12 »   Цитата: Д.О.Заспа от 13 Апреля 2007, 09:10:43   *только их не примут за доказательства* Если все они такого ж сорта - точно не примут ))) Ето даж не провалы в логике - ето пропасть целая. *Индия через 2000 лет стала неким конкурентом для семитских религий в смысле "Где истина"* Гы! ))))))) 1.Я наблюдаю конкуренцию в  вопросе единственом. Европейцам стало ужасно хотетса каб была реинкарнация. Воздаянне отсрочить хочетса. Обо все остальном в религиях Индии присутствует что они просто понятия не имеют ))) За исключеннем количества Кришнаитов и им подобных ничтожна (кторых за представителей ТРАДИЦИОННО Индийских вер принять уже сложно есть) людове об основах вероучений Индии судят по книгам Блавацко-Рериховским - и ето в лепшем случае. А то и по Лазареву какому нить. 2.Из некотрого упадка Христианства к кторому в ничтожной хоть части але ж хоть как то п.1 да применим ни как не следует утвержденне про "семитские религии". Кста ето что-что такое а? Зороастризм чтоли? Вполне Семитская религия между прочим. Иудаизм и Ислам именуют Авраамическими религиями а не Семитскими. Ну да незнанне матчасти и так очевидно можно было б мну не обострятса ))) Так где-где конкуренция религий Индии с Исламом и Иудаизмом? Что то я не наблюдала каб в странах Мусульманских ими увлекалис. Ислам тока крепнет. Да и Евреи не бардзо то стремятса в Вайшнавизм или Буддизм ударятса. 3.*Это значит, что если гворить о путешаствиях, то Индия -первая кандидатка* Каким образом? Выпущена связка логическая. Если она вообще существовала ))) Восстановите последовательность (если можете).   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #62 : 13 Апреля 2007, 16:09:48 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 13 Апреля 2007, 00:06:17 Не упорство а логика ))) Отсутство аргументов против ни когда не щиталос наличием аргументов  Как тутки заметили справедливо - а чому ж в Индию а не в Австаралию? Или уж каб сделать скидку на человечность Христову - не в Сибирь?   Ванесса, ты лукавишь, в Индии гораздо теплее и комфортнее и фруктов разных много, опять же абизьяны всякие прикольные Однако, не усмотрение смысла в таком гипотеческом путешесивии, вполне резонно с христианской позиции, т.е. для тех кто верит догматам и преданиям христианства, иной расклад о смысле может идти с иных позиций, но спор кто более прав тут бессмысленен. Спор с нулевыми исходными данными, ты правильно заметила, ИМХО пустое "брехание". Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #63 : 13 Апреля 2007, 16:39:48 »   Цитата: Алекс Сим от 13 Апреля 2007, 16:09:48   Абизьяны говориш? Гы! )))))) До поклонення Христа Хануману даж выдумщики путешественые довратса не смогли ))) Хиба чуяли что тогда их слухать совсем не ма кому будзет ))) А божок Индийский он и правда прикольный как ты кажеш ))) *Однако, не усмотрение смысла в таком гипотеческом путешесивии, вполне резонно с христианской позиции иной расклад о смысле может идти с иных позиций, но спор кто более прав тут бессмысленен* То то и оно я "позиции" не усмотряю тутки что. Усмотряю ж тока домыслы безосновательные. И непричем тутки пережитки Христианства во взглядах моих. Что я по мышленню все ж Католичка во многом до сих пор - извесно мну есть. Уж там достоинство ето ли есть недостаток ли - не мну судить о то. Але ж тутки достатково логики елементарной и не боле того. Версия "египетская" (выше поглянь) тож ну СОВСЕМ не Христианская. Але ж она вероятновей замного - под ней есть хоть не 100% достоверный але ж базис вполне историчный и документованый. Чего вот с Индией  ПОЛНОЕ остутство наблюдаетса!   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #64 : 13 Апреля 2007, 17:09:47 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 13 Апреля 2007, 16:39:48 Абизьяны говориш? Гы! )))))) До поклонення Христа Хануману даж выдумщики путешественые довратса не смогли ))) Хиба чуяли что тогда их слухать совсем не ма кому будзет ))) А божок Индийский он и правда прикольный как ты кажеш ))) *Однако, не усмотрение смысла в таком гипотеческом путешесивии, вполне резонно с христианской позиции иной расклад о смысле может идти с иных позиций, но спор кто более прав тут бессмысленен* То то и оно я "позиции" не усмотряю тутки что. Усмотряю ж тока домыслы безосновательные. И непричем тутки пережитки Христианства во взглядах моих. Что я по мышленню все ж Католичка во многом до сих пор - извесно мну есть. Уж там достоинство ето ли есть недостаток ли - не мну судить о то. Але ж тутки достатково логики елементарной и не боле того. Версия "египетская" (выше поглянь) тож ну СОВСЕМ не Христианская. Але ж она вероятновей замного - под ней есть хоть не 100% достоверный але ж базис вполне историчный и документованый. Чего вот с Индией  ПОЛНОЕ остутство наблюдаетса!   Если я тебя правильно понял, верить или не верить дело каждого, доказвать что-либо за или против в вопросе о "индийском путешествии" дело неблагодарное. PS Ванесса, ты натолкунула меня на мысль, может уважаемый автор обсуждаемой статьи, напишет новую - Был ли знаком Иисус с Хануманом?    Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #65 : 13 Апреля 2007, 18:42:47 »   Цитата: Алекс Сим от 13 Апреля 2007, 17:09:47   *Если я тебя правильно понял, верить или не верить дело каждого, доказвать что-либо за или против в вопросе о "индийском путешествии" дело неблагодарное* Не. Ты не правильно понял. Провальное дело доказывать За. Против то как раз аргументов вдост. Тока не проси каб ласка приводить Против пока все «путешественики» не выложили свои За. Они ето утверждают на них и бремя доказательства лежит и по праву Римскому и по логике ))) Ты мну знаеш не перший дзень тому можеш поверить что Против я имею веские ))) Уж если тутки разговор от пассивности «путешествеников» заглохнет – мы то с тобой всегда ето обсудим ))) *Ванесса, ты натолкунула меня на мысль, может уважаемый автор обсуждаемой статьи, напишет новую - Был ли знаком Иисус с Хануманом?* Ууу!!!! Я сразу идею ету прикинуть стала – ой найду ж параллели замного по интересновей тех «путешественики» приводят здесь что! Любой абсурд найдетса "подтвердить" чем ))) Тока давай про Ханумана развернуть хочеш если - до вторника зачекаем. А то мну опять в заморозку посунут за размовы соблазнительные на Светлой. Щитатса с большинством форумовым стоит все ж. А то будзет как на форуме старом - пишеш с препинками по недзеле из за заморозок. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #66 : 14 Апреля 2007, 08:20:20 »   Кстати да. Если бы вопрос стоял "Путешествовал ли Иисус в Египет", так я бы первый сказал - да, путешествовал. Об этом и в Писании сказано - еще в младенческом возрасте Его туда увезли, и только через несколько лет вернулись обратно. Так что места эти Ему были знакомы. В принципе, мог и съездить туда снова. Правда, опять же, остается вопрос - зачем? С уважением. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #67 : 14 Апреля 2007, 13:44:17 »   Цитата: Александр Нуждаев от 14 Апреля 2007, 08:20:20   *В принципе, мог и съездить туда снова. Правда, опять же, остается вопрос - зачем?* Существует два указання на то он был во взрослом возрасте там что. По Талмуду Иисус «вывез магию из Египта в царапинах на теле» (Вав Талм.Шаббат.104б ) А еще есть - что Иисус «нанявшись по бедности поденщиком в Египет и искусившись там в некоторых способностях, которыми египтяне славятся, вернулся, гордый своими способностями, и на этом основании объявил себя Богом» (Цельс у Оригена. — Orig.CC.I.28 ) Я НЕ повторяю НЕ утверждаю что так имено оно и было. Я просто обращаю вниманне на то что про Египет то вот существуют упоминання историчные - а достоверносць их не мну определять. Может и достоверные - чому нет? (окраску негативную оставим на совести тех писал ето кто) Может и нет. Не вем изучал ли ети тексты в вопросе данном кто. Не ма у мну инфы. Але ж вот про Индию кроме вранья свеженаписана - НИ ЧЕГО исторична не существует. Даж такого сомнительна. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #68 : 14 Апреля 2007, 15:29:16 »   *только их не примут за доказательства* Если все они такого ж сорта - точно не примут ))) Ето даж не провалы в логике - ето пропасть целая. Меня удивляет - я, кажется, не привёл никакого аргумента, только сказал, что они существуют и все сомнительны. Какие сорта Вы оцениваете?   Вы любите логику? *Индия через 2000 лет стала неким конкурентом для семитских религий в смысле "Где истина"* Гы! ))))))) 1.Я наблюдаю конкуренцию в  вопросе единственом. Европейцам стало ужасно хочется, кабы была реинкарнация. Воздаянне отсрочить хочется. Обо все остальном в религиях Индии присутствует что они просто понятия не имеют ))) Ну, это по-меньшей мере неправда... Как раз различные восточные концепции всё прочнее входят в сознание европейца... Каким образом - через Блаватскую (искаженно) или через аутентичных представителей учения - не суть важно, ясно, что индийские (восточные) религии усиливают своё влияние на "материалистичного европейца", христианство - теряет. 2.Из некотрого упадка Христианства к которому в ничтожной хоть части але ж хоть как то п.1 да применим ни как не следует утвержденне про "семитские религии". Кста ето что-что такое а? Зороастризм Я встречал этот термин, разные люди могут использовать разные термины... может этот - редок и не встречался Вам, но сам  не выдумал. Имелись ввиду хрситианство, иудаизм, ислам. У Вас не болит душа за христианство, если упадок только НЕКОТОРЫЙ, христиане, с которыми я общаюсь в реале - в ужасе (почти не преувеличил). Но это хорошее качество ("хладный в споре точен"). Не видеть очевидного упадка - странно, Вы, судя по имени из Польши - там упадка почти нет... кажется. 3.*Это значит, что если говорить о путешествиях, то Индия - первая кандидатка* Каким образом? Выпущена связка логическая. Если она вообще существовала ))) Восстановите последовательность (если можете). Тут логики особой нет, если Иисус вообще куда-либо мог путешествовать (свидетельства о том, что не пребывал постоянно в одном месте - присутствуют в теме), то Индия "интереснее" в плане учений, которые там могли быть найдены, Египет и его маги - для современности просто легенда, Индию же не стоит недооценить. Учился ли там Иисус - другой вопрос, а вот побывать - вполне мог. (Читайте моё сообщение выше с пунктиками) Если разбираться по сути, выйдет очень долго, логично и не в пользу христианства.   Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #69 : 14 Апреля 2007, 16:19:00 »   Цитата: Д.О.Заспа от 14 Апреля 2007, 15:29:16   *Какие сорта Вы оцениваете?* Я за аргумент счесть стало ниже вами написаное. *Вы любите логику?* Ето порок? *Как раз различные восточные концепции всё прочнее входят в сознание европейца...* Конкретику проше. *У Вас не болит душа за христианство, если упадок только НЕКОТОРЫЙ, христиане, с которыми я общаюсь в реале - в ужасе (почти не преувеличил)* Мож ето просто неофитская горячность? ))) Хотя конечно Христианином щас быть не просто. Если им БЫТЬ а не называтса по факту Крещення и крашеня яиц на Пасху. Хорошо жить всякий хочет на соседа глядючи. А совместить дорожку к жицце обеспеченой с дорогой к Христу – ой не просто… *Вы, судя по имени из Польши - там упадка почти нет... кажется* Так. Я Полька есть хотя не в Польше живу. Пока упадка явна вроде не ма. Але ж будзет. Ранейше Католичество Польское дзержалос в людях как противувес Русскому правительству кторым мало кто доволен был. Потом как противувес коммунизму. Потом на любви к Папе дзержалос. А теперь ему стоять то на чем? Думать я возможна отбежит от Костела молодеж - тем боле вступлене в ЕС по способствует с их то правами человековыми. *Тут логики особой нет* )))))))) *свидетельства о том, что не пребывал постоянно в одном месте* Вы хотели сказать: Предположення? *Индия "интереснее" в плане учений, которые там могли быть найдены* Верно. Тока вот не нашел Он их там что то ))) ЗАКАРАЙНЕ далеко то Он учил чему от вероучений Индийских. Не будзем же мы совсем то ситуацию абсурдовать и говорить: Он ето все выслушал и решил сделать на оборот каб оригинальновей было? Или и ето уже вам за версию сойдет при отсутстве других доказательств то? *Египет и его маги - для современности просто легенда* Ага ))) Тому его в ращет и не принимают. Плююя при том на реальносци историчные. *Индию же не стоит недооценить* Так Центральная Америка круче была во времена Христовы Индии и Египта совместно. Давайте туда его отправим? *Учился ли там Иисус - другой вопрос, а вот побывать - вполне мог* Мог. И в Африке мог. И в Сибири. И даж в Америке. Тока вот вопрос то: ЗА ЧЕМ? Вот етого то я и зрозуметь ну ни как не состоянна есть. Если рассмотряем Его как некую персону историчную в обученни нуждающаюса – не получаетса чтото бо ни чему значит не научилса. Если рассмотряем как Сына Божего – его деятельносць локальна вельми. Матеуш 10, 5-7 и 15, 24. В апокрифичном Евангелии от Андрея то ж самое говоритса. Ну да ну да… Для Бога не возможна не ма. Тока тогда давайте договорятса – мы его рассмотряем как Бога «вобще» или ограничаемса рамками его вочеловечивання. *Если разбираться по сути, выйдет очень долго, логично и не в пользу христианства* Мну мало волнует в чью пользу ето получитса станет. Главнейше каб модераторов не взволновать стало. Так что слухам. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #70 : 14 Апреля 2007, 19:30:22 »   *Вы любите логику?* Ето порок? нет *Как раз различные восточные концепции всё прочнее входят в сознание европейца...* Конкретику проше. Если продолжится разговор... *У Вас не болит душа за христианство, если упадок только НЕКОТОРЫЙ, христиане, с которыми я общаюсь в реале - в ужасе (почти не преувеличил)* Мож ето просто неофитская горячность? ))) Хотя конечно Христианином щас быть не просто. Если им БЫТЬ а не называтса по факту Крещення и крашеня яиц на Пасху. об этом тоже речь, нет, неофитства нет, упадок явен. *Вы, судя по имени из Польши - там упадка почти нет... кажется* Так. Я Полька есть хотя не в Польше живу. Пока упадка явна вроде не ма. Але ж будзет. Ранейше Католичество Польское дзержалос в людях как противувес Русскому правительству кторым мало кто доволен был. Потом как противувес коммунизму. Потом на любви к Папе дзержалос. А теперь ему стоять то на чем? Думать я возможна отбежит от Костела молодеж - тем боле вступлене в ЕС по способствует с их то правами человековыми. Христианство не должно по идее держаться на этом, на таком - на политике,  заметьте - вопреки распространяемому христианскими миссионерами мнению - интерес к Востоку это всё же чаще не жажда экзотики... А, как сказал раз коллега "поиск тайны", куда заведёт - другой вопрос, главное - к восточным культам обращаются не за "карма-колой". хотя и такое имеет место. *Индия "интереснее" в плане учений, которые там могли быть найдены* Верно. Тока вот не нашел Он их там что то ))) ЗАКАРАЙНЕ далеко то Он учил чему от вероучений Индийских. Не будзем же мы совсем то ситуацию абсурдовать и говорить: Он ето все выслушал и решил сделать на оборот каб оригинальновей было? Или и ето уже вам за версию сойдет при отсутстве других доказательств-то? Ну, как раз предположить такую бессмыслицу не хочется - христиане не примут и атеисты посмеются. А насчёт закрайне далеко - так ведь по всему видно - нет, иначе зачем столько усилий тратится на доказательство обратного? По форме, по первому впечатлению - восток сильно отличен от запада, но почитайте восточные тексты и ... Сходство очень велико, оно даже ещё недооценено. Я не смогу быстро найти ссылку... Один оптинский старец (они для Вас авторитетны?) сыграл злую шутку со своим духовным "чадом", предложив тому набор цитат и спросив, кому из христианских святых принадлежит каждая, "чадо" (известный в России человек) указал на некоторых святых, найдя большое сходство, и испытал удивление, когда выяснилось, что это цитаты восточных учителей.   зачем было искушать "чадо" опытному наставнику, что он хотел? откуда такое сходство? почему этот вопиющий факт не производит впечатления на христиан *Индию же не стоит недооценить* Так Центральная Америка круче была во времена Христовы Индии и Египта совместно. Давайте туда его отправим? Индия, как ни странно для Вас, круче и Латинской Америки и Египта, прежде всего тем (историки подтвердят), что сохранила традиции и учения с тех времён до сего времени, Египет же где? Где наследие жрецов Америки? -мы даже не знаем, что это на самом деле было, одни сомнительные легенды, Индия осталась той, что была. Индийские религии часто недооценивают, но по многим параметрам они не уступают христианству. По крайней мере стойкость их во времени даже больше... Более того, выстояв в истории, индийские религии, по мнению некоторых, в первую очередь буддизм, показали свою "конкурентоспособность" в сравнении с христианством. *Учился ли там Иисус - другой вопрос, а вот побывать - вполне мог* Если рассмотряем Его как некую персону историчную в обученни нуждающаюса – не получаетса чтото бо ни чему значит не научилса. Да, и хорошо, какая бы путанница в истории религий образовалась... Хотя вот как раз толкования эзотериков невниматно читали, по ихнему мнению либо научился, либо научил. Если рассмотряем как Сына Божего – его деятельносць локальна вельми. Матеуш 10, 5-7 и 15, 24. В апокрифичном Евангелии от Андрея то ж самое говоритса. Ну да ну да… Для Бога не возможна не ма. Тока тогда давайте договорятса – мы его рассмотряем как Бога «вобще» или ограничаемса рамками его вочеловечивання. Бог един в трёх лицах (Символ). Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #71 : 14 Апреля 2007, 20:16:55 »   Цитата: Д.О.Заспа от 14 Апреля 2007, 19:30:22 Я не смогу быстро найти ссылку... Один оптинский старец (они для Вас авторитетны?) сыграл злую шутку со своим духовным "чадом", предложив тому набор цитат и спросив, кому из христианских святых принадлежит каждая, "чадо" (известный в России человек) указал на некоторых святых, найдя большое сходство, и испытал удивление, когда выяснилось, что это цитаты восточных учителей.   Не "оптинский старец", а митрополит Антоний (Блюм) Сурожский. Не свое духовное "чадо", а знаменитого богослова Лосского. А цитаты все были надерганы из Упанишад. Владыка Антоний писал об этом в своих воспоминаниях. Лосский в разговоре с ним отстаивал мысль, что истина - лишь в Православии, а все прочие религии - сплошная ложь. И владыка привел ему этот пример в доказательство, что, хотя ПОЛНОТА Истины и вправду явлена лишь в Православии, но крупицы этой Истины есть и в других религиях - где-то больше, где-то меньше. Однако для объяснения сходства между некоторыми аспектами христианства и учения Упанишад, вовсе не обязательно выдумывать какие-то мифические путешествия. Христианство частью может быть объяснено на основе иудаизма, а частью - не вписывается вовсе ни в какие религиоведческие концепции. С уважением. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #72 : 14 Апреля 2007, 20:47:32 »   *Если продолжится разговор...* А кто нам помешать может модераторов кроме? *неофитства нет, упадок явен* Ну не без того кто ж спорит то? Хотя в России по моему щас обращенне к религии стало входить в моду. А через ето как ни как и количество Христиан настоящих растет нет рази? Я могу сравнить с временами СССР я в России училас когда. Тогда быть Православным звучало примерно как: Болеть дурной болезнью. А щас?! Совсем же другое дело! *Христианство не должно по идее держаться на этом, на таком - на политике* На что идеи то разглядывать? Факты есть когда? В прочем см. предидущее утвержденне. *всё же чаще не жажда экзотики... А, как сказал раз коллега "поиск тайны"* Разницы не бачу. *к восточным культам обращаются не за "карма-колой". хотя и такое имеет место* Пан забыл добавить: в 999 случаях из 1000. *А насчёт закрайне далеко - так ведь по всему видно - нет, иначе зачем столько усилий тратится на доказательство обратного?* Тому что Христиане розумеют: Если пожать плечами и сказать что бред не обсуждаетса ето будзет воспринято как отсутство аргументов. В случае данном происходит то же але ж часть думающая все ж сопоставит что то и решит для соби что нить. *По форме, по первому впечатлению - восток сильно отличен от запада, но почитайте восточные тексты и ...* И зобачим коренное различие базовых философий. *Сходство очень велико, оно даже ещё недооценено* Конкретику проше. *Один оптинский старец (они для Вас авторитетны?)* Пан забыл я не Православная что? ))) В прочем у мну есть не мало знакомых чрез Владыку Антония (опыт етот на самом деле принадлежит кторому) к вере пришедших. По всему судя не малой мудрости человек был и великой веры. *когда выяснилось, что это цитаты восточных учителей* То называетса что «ценностями обще человеческими» у многих религий имеет сходство. Мы ж не на форму смотрим а на содзержанне. Тока что вот на форуме другом я сполучить была упрек справедливый на тему: Скока ж Христианство понабрало внешних форм из древних местных верований языческих. И что? Знак равенства ставить будзем? *зачем было искушать "чадо" опытному наставнику, что он хотел?* Головой поработать заставить. Чи пану ведомо не вредно ето есть что? *откуда такое сходство?* Если я в размовах наших могу найти пару дзесятков слов аналогичных написаным в Евангелии есть что – ето не означает ни что мы пишем Евангелие совместно ни что вобще вероученнем каким то заняты. Для того каб таскать жидкость сосуды будут сходны по форме что б туда не налить я стала – воду сулему вино или жидкий азот. *почему этот вопиющий факт не производит впечатления на христиан* А почему ВОТ ЕТОТ вопиющий факт на вас впечатлення не производит? ))) *Индия, как ни странно для Вас, круче и Латинской Америки и Египта, прежде всего тем (историки подтвердят), что сохранила традиции и учения с тех времён до сего времени* Не подтвердят ))) Модифицируютса они и изменяютса. Учите матчасть. *Египет же где?* Мусульмане уничтожили. *Где наследие жрецов Америки?* Христиане пожгли. *Индия осталась той, что была* Респект Британии. Хотя утвержденне ваше не вполне верно але в мелочи уж не станем лезть. *Более того, выстояв в истории, индийские религии, по мнению некоторых, в первую очередь буддизм, показали свою "конкурентоспособность" в сравнении с христианством* Из вашей же логики - пальма первенства принадлежит Иудаизму. Он древнее. *Хотя вот как раз толкования эзотериков невниматно читали, по ихнему мнению либо научился, либо научил* Либо он пальто украл либо у него пальто украли – в общем что то да было? ))) *Бог един в трёх лицах (Символ)* В етом случае весь спор беспредметен бо как: a) Вездесущ b) Индусов не учил с) Ему учитса потребности не было. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #73 : 14 Апреля 2007, 20:49:46 »   Цитата: Александр Нуждаев от 14 Апреля 2007, 20:16:55   Как мы хором то про Сурожского не сговоряяс ))) Оппонентам все таки матчасть подучить стоит ))) Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Наталья :) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 50     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #74 : 14 Апреля 2007, 22:07:14 »   Цитировать Хотя вот как раз толкования эзотериков невниматно читали, по ихнему мнению либо научился, либо научил* Такая штука обменом опыта называется  Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #75 : 14 Апреля 2007, 22:40:03 »   *всё же чаще не жажда экзотики... А, как сказал раз коллега "поиск тайны"* Разницы не бачу. Ну... не видеть разницы. Да ладно  *к восточным культам обращаются не за "карма-колой". хотя и такое имеет место* Пан забыл добавить: в 999 случаях из 1000. в 998  *А насчёт закрайне далеко - так ведь по всему видно - нет, иначе зачем столько усилий тратится на доказательство обратного?* Тому что Христиане розумеют: Если пожать плечами и сказать что бред не обсуждаетса ето будзет воспринято как отсутство аргументов. В случае данном происходит то же але ж часть думающая все ж сопоставит что то и решит для соби что нить. Вот тут пани неправа. Бред и вправду не обсуждается, если таковой где-либо присутствует. Если идёт обсуждение да ещё с участием выдающихся лиц, то уже не бред. Попробуйте реально в жизни, даже за деньги, заставить уважающего себя человека обсуждать откровенный бред - у Вас не получится, всё, что удостоено обсуждения - заведомо не бред. *По форме, по первому впечатлению - восток сильно отличен от запада, но почитайте восточные тексты и ...* И зобачим коренное различие базовых философий. Не усмотрим, т.к. чтобы его усмотреть, нужно приложить много усилий. Или Вы вправду считаете восточных проповедников легкомысленными глупцами, рассчитывающими впечатлить легкомысленных же глупцов? Ну, пани ... *Сходство очень велико, оно даже ещё недооценено* Конкретику проше. До этого дело пока не дошло. *Один оптинский старец (они для Вас авторитетны?)* Пан забыл я не Православная что? ))) В прочем у мну есть не мало знакомых чрез Владыку Антония (опыт етот на самом деле принадлежит кторому) к вере пришедших. По всему судя не малой мудрости человек был и великой веры. Правда, Это очень хорошо, что не безымянному старцу, а авторитетному и уважаемому владыке, так онот весомее. *когда выяснилось, что это цитаты восточных учителей* То называетса что «ценностями общечеловеческими» у многих религий имеет сходство. Мы ж не на форму смотрим а на содзержанне. Тока что вот на форуме другом я сполучить была упрек справедливый на тему: Скока ж Христианство понабрало внешних форм из древних местных верований языческих. И что? Знак равенства ставить будзем? Хм, а нет ли у Вас текста цитат, чтобы не говорить беспредметно. У меня есть несколько "работ" на тему и христиан и восточных автворитетов, но уж больно они длинны и местами сложны, лучше ограничиться. *зачем было искушать "чадо" опытному наставнику, что он хотел?* Головой поработать заставить. Чи пану ведомо не вредно ето есть что? Уже боюсь модераторов... а вдруг не поймут, оборвут спор. Ну да ладно...   Владыка Антоний (мне доводилось читать его работы), опытный человек. понимал, что его действия - не игрушки, Лосскому, может и ничего, но сколькие найдут в этом (в его действиях) подтверждение "путешествий-аватар"! Не осознавать это он не мог. Митрополит не просто производит оный фокус с человеком сведующим, но с "знаменитым богословом" как сказано в сообщении выше Митрополит публикует этот случай в воспоминаниях, делая его достоянием общественности, преднамеренно, позвольте заметить. (Сознательно вводит паству - и какую широкую - ведь его читают все православные - в искушение?) Попробуйте обьяснить действия митрополита ... *откуда такое сходство?* Если я в размовах наших могу найти пару дзесятков слов аналогичных написаным в Евангелии есть что – ето не означает ни что мы пишем Евангелие совместно ни что вобще вероученнем каким то заняты. Для того каб таскать жидкость сосуды будут сходны по форме что б туда не налить я стала – воду сулему вино или жидкий азот. Об этом после.   *Индия, как ни странно для Вас, круче и Латинской Америки и Египта, прежде всего тем (историки подтвердят), что сохранила традиции и учения с тех времён до сего времени* Не подтвердят ))) Модифицируютса они и изменяютса. Учите матчасть. Извините, тут Вы неправы. Особая сохранность индийских духовных учений, которые, разумеется, развиваются, но в пределах ... всегда подчёркивалась исследователями. "Учите матчасть" звучит издевательски  , поверьте, я достаточно знаю и только наивный взгляд на индийскую духовную жизнь заметит лишь перемены. Пожалуй, христианство меняется интенсивнее. *Египет же где?* Мусульмане уничтожили. *Где наследие жрецов Америки?* Христиане пожгли. *Индия осталась той, что была* Респект Британии. Хотя утвержденне ваше не вполне верно але в мелочи уж не станем лезть. Не те же ли христиане были и в Америке и в Индии, как же так вышло, что Индия сохранена, а Америка сплошь без наследия? Не те же ли мусульмане сейчас в Индии же стремятся установить господство и что? Не припомню, сколько веков стремятся? *Более того, выстояв в истории, индийские религии, по мнению некоторых, в первую очередь буддизм, показали свою "конкурентоспособность" в сравнении с христианством* Из вашей же логики - пальма первенства принадлежит Иудаизму. Он древнее. индологи поспорят.  *Бог един в трёх лицах (Символ)* В этом случае весь спор беспредметен ибо: a) Вездесущ b) Индусов не учил с) Ему учиться потребности не было. [/quote] Вот тут логики не вижу, подробнее пожалуста... Из того, что вездесущ не следует, что сущ где-либо не в Своём земном теле, в котором воплотился (Символ).   Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #76 : 14 Апреля 2007, 22:44:38 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 14 Апреля 2007, 20:49:46 Цитата: Александр Нуждаев от 14 Апреля 2007, 20:16:55 Как мы хором то про Сурожского не сговоряяс ))) Оппонентам все таки матчасть подучить стоит )))   Что-то можно и не помнить... Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #77 : 14 Апреля 2007, 23:48:47 »   Д.О.Заспа   Цитировать Как раз различные восточные концепции всё прочнее входят в сознание европейца... Ага, а западные концепции — в сознание азиата.   Цитировать Тут логики особой нет, если Иисус вообще куда-либо мог путешествовать (свидетельства о том, что не пребывал постоянно в одном месте - присутствуют в теме), то Индия "интереснее" в плане учений, которые там могли быть найдены И чем же для Христа могли быть «интересны» эти учения?   Цитировать Если разбираться по сути, выйдет очень долго, логично и не в пользу христианства. А вы попробуйте.    Цитировать Попробуйте реально в жизни, даже за деньги, заставить уважающего себя человека обсуждать откровенный бред - у Вас не получится, всё, что удостоено обсуждения - заведомо не бред. А вы уже готовы деньги заплатить? Я вам номер счета сообщу. Стоимость минуты обсуждения бреда -- 10 у.е.   « Последнее редактирование: 14 Апреля 2007, 23:52:03 от Морган » Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #78 : 15 Апреля 2007, 01:37:05 »   Цитата: Морган от 14 Апреля 2007, 23:48:47 Ага, а западные концепции — в сознание азиата. несомненно, но светские, религиозные - нет   Цитата: Морган от 14 Апреля 2007, 23:48:47 И чем же для Христа могли быть «интересны» эти учения? Чем Христу были интересны древние иудеи и их учение?   Цитата: Морган от 14 Апреля 2007, 23:48:47 А вы попробуйте.  В реале - пробовал, отчего Вы провоцируете? Вы православный?   Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #79 : 15 Апреля 2007, 01:51:06 »   Цитата: Д.О.Заспа от 15 Апреля 2007, 01:37:05 несомненно, но светские, религиозные - нет Да что вы говорите.    Цитировать Чем Христу были интересны древние иудеи и их учение? Э, нет. Речь шла только об учениях. Не подменяйте понятия. О персоналиях мы не говорили. На вопрос чем Христу было интересно учение древних иудеев? ответ -- ничем.   Цитировать В реале - пробовал, отчего Вы провоцируете? Провоцирую что? Разбирательство по сути? Ну, мне просто любопытно, какие аргументы у вас есть. Пока у нас диалог типа: -- Я умею летать, как птица! -- Ну, раз умеешь -- так покажи... -- Я уже летал в другом месте! Отчего вы меня провоцируете?!.   Цитировать Вы православный? А какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса? Николай Л. Форумчанин Присутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 231     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #80 : 15 Апреля 2007, 03:44:03 »   Цитата: Морган от 15 Апреля 2007, 01:51:06 Пока у нас диалог типа: -- Я умею летать, как птица! -- Ну, раз умеешь -- так покажи... -- Я уже летал в другом месте! Отчего вы меня провоцируете?!.А какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса?   Как верно подмечено то! Когда вопрос в темах стоял о колдовстве и магии, можно было бы применить этот пример диалога и в них. Также как и про взимание платы об обсуждении бреда.   Такое ощущение, что это не колдун вовсе и не пани эзотерик пишут, а вполне адекватные(всмысле вменяемые) личности. Правда эта вменяемость, хладость разума, здравомыслие... распространяются лишь до границы ваших владений магичных(сингулярности колдовской). Так чем ваши "тараканы" отличаются от индусо-географических?     « Последнее редактирование: 15 Апреля 2007, 04:07:09 от Николай Л. » Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #81 : 15 Апреля 2007, 10:24:15 »   Николай Л.   Цитировать Цитировать Пока у нас диалог типа: -- Я умею летать, как птица! -- Ну, раз умеешь -- так покажи... -- Я уже летал в другом месте! Отчего вы меня провоцируете?!.А какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса? Как верно подмечено то! Когда вопрос в темах стоял о колдовстве и магии, можно было бы применить этот пример диалога и в них. Так применили бы, в чем проблема?  Только, боюсь, у вас бы ничего не вышло. Вы перечитайте повнимательнее наш диалог с господином Д.О.Заспа. К чему относится мое предложение «показать, как он умеет летать»? К утверждению г-на Заспы, что если начать разбираться по сути выйдет долго, логично и не в пользу христианства. Поскольку тут употреблено слово «логика», речь явно идет о системе утверждений, которые как могут быть произнесены в разговоре по жизни, так и выставлены на форуме на всеобщее обозрение. Что я и прошу уважаемого г-на Заспу сделать. Теперь — о том, какие вопросы ставились в темах о магии. Вот если бы я утверждал, что могу «магичить» через интернет, вы были бы вправе потребовать, чтобы я вам наглядно сие продемонстрировал. Но я не помню, чтобы я где-то говорил о том, что могу это делать таким образом. Поэтому вы не можете требовать, чтобы я «показал, как умею летать» (в смысле — показал бы вам результат магических действий). Однако я утверждал, что магия не противоречит христианству. И вот к этому утверждению вы имели полное право прицепиться и потребовать, чтобы я его доказал. Что я и попытался сделать в той теме, которую прикрыла администрация.   Цитировать Такое ощущение, что это не колдун вовсе и не пани эзотерик пишут Когда это Каролинка себя «эзотериком» называла?  Ведьмой — неоднократно. А чтоб «эзотериком» — не помню. Может, я что-то пропустил?   Цитировать Так чем ваши "тараканы" отличаются от индусо-географических? Для меня отличаются тем, что свои способности я могу проверить (и регулярно проверяю). Но я не представляю, как можно проверить, путешествовал ли Иисус в Индию. События, очевидцами которых мы не являемся, проверяются наличием документов, материальных свидетельств и т.п. Где документы? P.S.: Кстати, я лично считаю, что Иисус в Индию путешествовал. Но при обсуждении я первый скажу, что это мнение -- бездоказательно, и говорить, собственно, НЕ О ЧЕМ. Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #82 : 15 Апреля 2007, 11:26:41 »   Цитировать Для меня отличаются тем, что свои способности я могу проверить (и регулярно проверяю). Но я не представляю, как можно проверить, путешествовал ли Иисус в Индию. События, очевидцами которых мы не являемся, проверяются наличием документов, материальных свидетельств и т.п. Где документы?   Так ведь о том, чтобы доказать речь вести трудно, это не геометрия, если быть, скажем, христианином, то доказать вообще ничего нельзя, т.к. - сверхъестественен и следов не оставляет. Моё утверждение было следующим ЕСЛИ путешествовал, то быстрее в Индию Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #83 : 15 Апреля 2007, 11:49:26 »   Цитата: Д.О.Заспа от 15 Апреля 2007, 11:26:41 Так ведь о том, чтобы доказать речь вести трудно, это не геометрия, если быть, скажем, христианином, то доказать вообще ничего нельзя, т.к. - сверхъестественен и следов не оставляет. Ну, отчего же можно. Например, можно доказать, что он жил в Израиле и путешествовал в Египет. Документы есть (хотя бы тот же НЗ -- чем не документ?). Соответственно, хотелось бы каких-нибудь документов о путешествии в Индию... только написанных не в 19 веке.   Цитировать Моё утверждение было следующим ЕСЛИ путешествовал, то быстрее в Индию Как-то странно фраза звучит. Вы имеете в виду "Если путешествовал, то скорее всего в Индию"?   Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #84 : 15 Апреля 2007, 12:47:44 »   Цитата: Д.О.Заспа от 14 Апреля 2007, 22:40:03   *Ну... не видеть разницы. Да ладно* Если я корову паровозом назвать буду от етого она яйца нести не престать станет и по рельсам не поехать будзет. *в 998* Поправка принята. *Если идёт обсуждение да ещё с участием выдающихся лиц, то уже не бред* Папа и «Да Винчи Код» на пример. *Попробуйте реально в жизни, даже за деньги, заставить уважающего себя человека обсуждать откровенный бред - у Вас не получится* Хм… А присоединюс к коллеге Моргану. Кста у мну расценки ниже. *всё, что удостоено обсуждения - заведомо не бред* Скока нужно привести возможных мотивов обсуждення ЗАВЕДОМОГО бреда каб вы признали ошибку свою в пункте данном? *Не усмотрим, т.к. чтобы его усмотреть, нужно приложить много усилий* Да неужто? Опять же пример простейший обсосали тутки со всех сторон уже кторый – реинкарнация. *Или Вы вправду считаете восточных проповедников легкомысленными глупцами, рассчитывающими впечатлить легкомысленных же глупцов?* Опять выпущена логическая связка. Или ее опять не было? *Конкретику проше До этого дело пока не дошло.* Интересно… Как тока спрашиваю конкретку – ее мну предлагают отложить. Не ма ее что ли? *Так онот весомее* Еще раз напоминаю пану НЕ Православная я что ))) *Хм, а нет ли у Вас текста цитат, чтобы не говорить беспредметно* У мну много чего есть. Когда Я утверждаю нечто я и ссылки даю. Треба ВАМ доказать что то – вы и трудитес. *Попробуйте обьяснить действия митрополита ...* А за чем я то обьяснять их должна? Давайте самого Владыку послухаем: *Это не значит, что мы должны отождествлять веру, которую получаем во Христе и от Христа, с другими верованиями; но как мы должны быть осторожны, когда мы судим о другой вере.* *Об этом после* Опять после? Что то многовато етих после стало.   *Особая сохранность индийских духовных учений, которые, разумеется, развиваются, но в пределах ... всегда подчёркивалась исследователями* Ссылки. *"Учите матчасть" звучит издевательски* Верно. *поверьте, я достаточно знаю* Верю я в Бога. Остальное либо то знаю – либо то не знаю. Про достаточность вашу не знаю. Пока вы знания свои от мну утаяете – все у вас Потом да Позже. Учитывая темы обьем начинает интересовать – а когда ж ето Позже станет сейчас? Жизнь коротка знаете ли. Вы как поклонник религий Индийских предлагаете растянуть беседу на несколько жизней? *и только наивный взгляд на индийскую духовную жизнь заметит лишь перемены. Пожалуй, христианство меняется интенсивнее* Сравнительный анализ проше.   *Не те же ли христиане были и в Америке и в Индии, как же так вышло, что Индия сохранена, а Америка сплошь без наследия?* Для того каб етот вопрос оказалса корректным должно было б происходить завоеванне всех стран помянутых в один период историчный. *Не те же ли мусульмане сейчас в Индии же стремятся установить господство и что?  Не припомню, сколько веков стремятся?* Пакистан. *индологи поспорят* С тем что Сиддхарта Гуатама, родился около 563 года до Р.Х.? У вас какие то странные индологи… *Из того, что вездесущ не следует, что сущ где-либо не в Своём земном теле, в котором воплотился (Символ)* Несовместность логичная с утвержденнем предыдущим вашим на тему тут же. Устраните проше.   « Последнее редактирование: 15 Апреля 2007, 13:01:25 от Karolinka (Wanessa) » Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #85 : 15 Апреля 2007, 12:49:04 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 03:44:03 Как верно подмечено то! Когда вопрос в темах стоял о колдовстве и магии, можно было бы применить этот пример диалога и в них. Также как и про взимание платы об обсуждении бреда.   Такое ощущение, что это не колдун вовсе и не пани эзотерик пишут, а вполне адекватные(всмысле вменяемые) личности. Правда эта вменяемость, хладость разума, здравомыслие... распространяются лишь до границы ваших владений магичных(сингулярности колдовской). Так чем ваши "тараканы" отличаются от индусо-географических?   А перейму ка я идею хорошую у пана Гриценко! Тема – не обо мне! (© В.Г.) Счетчик: 001 На форуме запрещается … Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников. (Правила форума) Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Николай Л. Форумчанин Присутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 231     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #86 : 15 Апреля 2007, 13:48:30 »   Цитата: Морган от 15 Апреля 2007, 10:24:15 Так применили бы, в чем проблема?  Только, боюсь, у вас бы ничего не вышло.   Боюсь, вы меня не совсем так поняли. И в этом смысле конечно тоже, но главное... что в "тех" темах упоминалось "непротиворечие магии христианству", что конечно также бездоказательно и абсурдно как и путешествие в индию. И не переходя на личности... , Ванесса-Хелена на сироте называлась "эзотерик", или я ошибаюсь? Александр Нуждаев Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 258 Иногда Практикующий Теоретик     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #87 : 15 Апреля 2007, 14:21:34 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 13:48:30 И не переходя на личности... , Ванесса-Хелена на сироте называлась "эзотерик", или я ошибаюсь?   Не переходя на личности, Ванесса еще на старом форуме объясняла, что более близкого определения своему мировоззрению в списке не нашла. А совсем без такого определения на старом форуме нельзя было регистрироваться. Если вы заметили, мы с Ванессой, хотя и не сходимся в очень многих вопросах, тем не менее едины в плане ехидных высказываний об эзотерике и оккультизме. С уважением. Нет уж, вот теперь давайте разберемся... Питанов В.Ю. Модератор Отсутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 652   Питанов Виталий Юрьевич   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #88 : 15 Апреля 2007, 14:21:52 »   Фаликов Б.З. Современные размышления по поводу одной старинной подделки В 1894 г. в Париже вышла книга «Неизвестная жизнь Иисуса Христа», в которой ее автор, русский журналист Н.А.Нотович, пространно рассказывал о своем путешествии в Ладакх, в ту пору еще мало доступный для иностранцев. Однако внимание публики было привлечено не столько приключениями русского журналиста в экзотической стране, сколько небольшим манускриптом, включенным в текст книги и давшим ей название, тоном своим сильно смахивающее на газетную сенсацию. В манускрипте рассказывалось о «потаенных годах» Иисуса Христа, которые он провел в Индии, овладевая учением брахманов и буддистов. Вооруженный этими знаниями и сопутствующими им сверхъестественными способностями, Иисус и начал свою проповедь в Галилее. Рукопись об индийских годах жизни Иссы, как именовался в ней на мусульманский лад (за несколько веков до проповеди Мухаммеда!) Иисус Христос, была обнаружена, по словам Нотовича, в буддийском монастыре Химис (Ладакх), где сломавшего ногу путешественника выхаживали сердобольные ламы. Беседуя с настоятелем монастыря о египетской, ассирийской (!) и иудейской религиях, Нотович узнал немало интересного, а когда ему прочитали рукопись о буддийском ученичестве Христа, тщательно занес ее содержание в свой путевой журнал. Благо, нанятый им толмач лихо переводил с тибетского на английский. Продолжение...   Православный апологет Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #89 : 15 Апреля 2007, 14:41:17 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 13:48:30   Еще раз напомню пану Николаю: Тема – не обо мне! (© В.Г.) Счетчик: 002 *главное... что в "тех" темах упоминалось "непротиворечие магии христианству", что конечно также бездоказательно и абсурдно как и путешествие в индию* Прошу уточнить КЕМ упоминалос. *Ванесса-Хелена на сироте называлась "эзотерик", или я ошибаюсь?* Хоть тема и не обо мне заметить я должна что в «тех» темах на вопрос етот я отвечала не однократно. Ну еще раз повторю (тож счетчик вести пора уже хиба): если на сироте не можно зарегистроватса без указання вероисповедання или указать там иное в списке есть чем  – что я из списка имеющегоса выбрать должня была? Мормонкой чтоли должна я была записатса?     « Последнее редактирование: 15 Апреля 2007, 14:45:17 от Karolinka (Wanessa) » Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #90 : 15 Апреля 2007, 14:43:03 »   Цитата: Питанов В.Ю. от 15 Апреля 2007, 14:21:52   Полезный текст. У диакона Кураева тож где то на тему ету было. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Николай Л. Форумчанин Присутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 231     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #91 : 15 Апреля 2007, 14:50:19 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 15 Апреля 2007, 14:41:17 *главное... что в "тех" темах упоминалось "непротиворечие магии христианству", что конечно также бездоказательно и абсурдно как и путешествие в индию* Прошу уточнить КЕМ упоминалос.   Морганом, я же на его пост отвечаю, все таки. Да и вы Ванесса твердо заявляли, что в Писании противоречий(неохота рыть закрытые темы) магии нет. Как впрочем и путешествию в индию и много еще чему в Писании противоречий нет. Сами же писали "неопровержение бреда - не является его подтверждением"   « Последнее редактирование: 15 Апреля 2007, 15:05:17 от Николай Л. » Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #92 : 15 Апреля 2007, 14:58:35 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 14:50:19   *Морганом, я же на его пост отвечаю, все таки* Добже. А то я всприняла ето на щет мой личный бо обвинення таковые в адресс мой уже выдивигалис ранейше ))) *Да и вы Ванесса твердо заявляли, что в писании противоречий(неохота рыть закрытые темы) магии нет* А вы по ройте. И проверьте верно ли помните ))) *Как впрочем и путешествию в индию* А вот ето - ложь прямая. Цитату проше раз темы сохранили. Или извинення. Противоречий путешествию в Писанни конечно нет равно как и существованню выкзмотокстов. Але я такого НИ КОГДА не говорить была. Я ВСЕГДА говорю тож что и в теме данной.   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Николай Л. Форумчанин Присутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 231     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #93 : 15 Апреля 2007, 15:01:22 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 15 Апреля 2007, 14:58:35 *Как впрочем и путешествию в индию* А вот ето - ложь прямая. Цитату проше раз темы сохранили. Или извинення. Противоречий путешествию в Писанни конечно нет равно как и существованню марсиан. Але я такого НИ КОГДА не говорить была. Я ВСЕГДА говорю тож что и в теме данной.   Про индию это уже не к вам, а то что путешествие в индию здесь "непротиворечит", как магия "там". Я же точку после предложения поставил, а не запятую... поэтому индия уже идет к "непротиворечиям", а не к вам. Поствлю абзац с уточнением. Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #94 : 15 Апреля 2007, 15:05:07 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 15:01:22   Добже. Я все ж не Русская не все тонкости речевные понять то могу. В случае етом извинитса я должна видимо. Вибачьте мну пан Николай за недопониманне. N.В. Про марсиан - я уже исправила але вы успели ответить. Написала не обдумано. Пожалуй ка есть ))) Тому и поправила.   « Последнее редактирование: 15 Апреля 2007, 15:08:38 от Karolinka (Wanessa) » Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Николай Л. Форумчанин Присутствует Вероисповедание: Православный Сообщений: 231     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #95 : 15 Апреля 2007, 15:07:54 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 15 Апреля 2007, 15:05:07 Добже. Я все ж не Русская не все тонкости речевные понять то могу. В случае етом извинитса я должна видимо. Вибачьте мну пан Николай за недопониманне. N.В. Про марсиан - я уже исправила але вы успели ответить. Написала не обдумано. Пожалуй ка есть ))) Тому и поправила.   Не надо извинений, я сюда не обижаться пришел. А с русским языком у меня тоже не очень, некоторые дамочки даже доучится отправляли. Ну уж если обиделись вы то извините. Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #96 : 15 Апреля 2007, 15:11:14 »   Цитата: Николай Л. от 15 Апреля 2007, 15:07:54   *Ну уж если обиделись вы то извините* Обидеть мну - задача засложная ))) Не обижайтес але ж вам не по плечу ))) А вот лжи и не правды в утвержденнях не люблю. А раз их не было а была ошибка моя и не знанне мной языка Русского - значит не права я была тому и извинилас. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Морган Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 551     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #97 : 16 Апреля 2007, 01:38:42 »   Николай Л.   Цитировать но главное... что в "тех" темах упоминалось "непротиворечие магии христианству", что конечно также бездоказательно и абсурдно как и путешествие в индию. Возможно. Обсудим это в теме «Совместимо ли христианство с магией?», когда ее откроют, хорошо?   Алекс Сим Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 241     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #98 : 16 Апреля 2007, 15:23:57 »   Цитата: Морган от 15 Апреля 2007, 10:24:15 P.S.: Кстати, я лично считаю, что Иисус в Индию путешествовал. Но при обсуждении я первый скажу, что это мнение -- бездоказательно, и говорить, собственно, НЕ О ЧЕМ.   Присоединяюсь полностью, но не по считанию, но по "НЕ О ЧЕМ" - поднятый вопрос на 100% недоказуем, что и показавает обсуждение, тема стала сродни мыльной опере, что, каюсь выношу с трудом, посему - завязываю с "мылом". Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #99 : 16 Апреля 2007, 21:55:53 »   *Ну... не видеть разницы. Да ладно* Если я корову паровозом назвать буду от етого она яйца нести не престать станет и по рельсам не поехать будзет. Любезна пани изволит шутить. Вообще из нескольких (не трёх ли) сообщений я с т.зр. пани оказался прав в одной фразе и той шуточной. Наш разговор для пани - игра? Даже статистика не позволяет 100% неправоты. Думаю, для Вас чем-то дорога мысль, что Иисус не был в Индии. Мне же трудно вести полемику в таком духе, это не моя тема. Я ничего не утверждаю, я только делаю предположение "если -то", но это не так важно  *Хм, а нет ли у Вас текста цитат, чтобы не говорить беспредметно* У мну много чего есть. Когда Я утверждаю нечто я и ссылки даю. Треба ВАМ доказать что то – вы и трудитес. *Попробуйте обьяснить действия митрополита ...* А за чем я то обьяснять их должна? Давайте самого Владыку послухаем: *Это не значит, что мы должны отождествлять веру, которую получаем во Христе и от Христа, с другими верованиями; но как мы должны быть осторожны, когда мы судим о другой вере.* Эта цитата  она ведь, видимо оттуда, куда я прошу линк? Отчего не дать его в тему? Зачем предлагать мне искать?    Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #100 : 16 Апреля 2007, 23:37:06 »   Цитата: Д.О.Заспа от 16 Апреля 2007, 21:55:53   *Любезна пани изволит шутить* Может быть. А может быть и не совсем. *Вообще из нескольких (не трёх ли) сообщений я с т.зр. пани оказался прав в одной фразе и той шуточной* Возможно вам об етом стоит трохы позадуматса? *Наш разговор для пани - игра?* А вся жицця наша игра есть. А итог до игралис мы до чего на Последнем Суде подведут. *Даже статистика не позволяет 100% неправоты* Ето точно. Статистика лжет тока процентов так на 90. Иначе б ее не читали. *Думаю, для Вас чем-то дорога мысль, что Иисус не был в Индии* А мож на оборот? Мну закрайне дорога мысль что он там был тому я и кидаюс на всех ето утверждающих таково: Ну дайте хоть каких нить фактов? Или на пример я логику собственую тенировать взялас на примере першем попавшемса? Или я приглядаю собеседников мну интересных на форуме а ето тест для того? Или скажем я подлизываюс к Питанову В.Ю. каб он не удалял темы с моим участием в марте он поступить был массово как? Или еще что нить? Или комбинация некая? Или все вместе? Чому существовать возможна тока мотивация вами приведеная? *Мне же трудно вести полемику в таком духе, это не моя тема* Трудно вести полемику в духе доказательности и логики? Не взирая на обещания со стороны паважаного пана имено так ее и вести? Сожалею. Ни чем пану помочь не могу. *я только делаю предположение "если -то", но это не так важно* А утвержденне с задаными рамками рассмотрення уже превратилос в отрицанне? *Эта цитата   она ведь, видимо оттуда, куда я прошу линк?* Так.  *Отчего не дать его в тему? Зачем предлагать мне искать?* А каб пан не щитал со мной спорить легко что. Повторяю. То Я утверждаю что – я и доказываю. Вы утверждаете нечто – вам и подтверждать. Во всем разговоре нашем ДОКАЗАТЕЛЬСТВА позиции вам отстояемой с стороны вашей не было приведено НИ ЕДИНА. Исключительно россуждення одни тока совсем. При чем отвлеченые и не бардзо логичные. На что ж мну вам жиццю то облегчать? Не заслужили пока что того.   Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #101 : 17 Апреля 2007, 00:15:51 »   *Вообще из нескольких (не трёх ли) сообщений я с т.зр. пани оказался прав в одной фразе и той шуточной* Возможно вам об этом стоит трохы позадуматса? Я думаю, когда пишу. *Думаю, для Вас чем-то дорога мысль, что Иисус не был в Индии* А мож на оборот? Мну закрайне дорога мысль что он там был тому я и кидаюс на всех ето утверждающих таково: Ну дайте хоть каких нить фактов? Или на пример я логику собственую тенировать взялас на примере першем попавшемса? Или я приглядаю собеседников мну интересных на форуме а ето тест для того? Или скажем я подлизываюс к Питанову В.Ю. каб он не удалял темы с моим участием в марте он поступить был массово как? Или еще что нить? Или комбинация некая? Или все вместе? Чому существовать возможна тока мотивация вами приведеная? Не зная мотивации интересно вести только собственные темы.  Если Вам вправду закрайне (особо, более чем) дорога мысль о путешествии Иисуса в Индию ... скажите чем. *Мне же трудно вести полемику в таком духе, это не моя тема* Трудно вести полемику в духе доказательности и логики? В шутливом духе. *Эта цитата   она ведь, видимо оттуда, куда я прошу линк?* Так.  *Отчего не дать его в тему? Зачем предлагать мне искать?* А каб пан не щитал со мной спорить легко что. Повторяю. То Я утверждаю что – я и доказываю. Вы утверждаете нечто – вам и подтверждать. Во всем разговоре нашем ДОКАЗАТЕЛЬСТВА позиции вам отстояемой с стороны вашей не было приведено НИ ЕДИНА. Исключительно россуждення одни тока совсем. При чем отвлеченые и не бардзо логичные. На что ж мну вам жиццю то облегчать? Не заслужили пока что того. Если мысль так дорога, отчего не помочь? Времни у всех немного.   Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #102 : 17 Апреля 2007, 11:18:42 »   Цитата: Д.О.Заспа от 17 Апреля 2007, 00:15:51   *Я думаю, когда пишу* Не в обиду паважаному пану. Але следовало б думать ДО того писать нечто как. *Если Вам вправду закрайне (особо, более чем) дорога мысль о путешествии Иисуса в Индию ... скажите чем* На пример тем что дает постоянный повод почесать языком. *В шутливом духе* Будут доводы серьезные – так и ответы серьезными постанут. Пока что в репликах ваших предмета для размов серьезных не бачу. Тем не мене ответы мои вам все по существу есть а от вас тока: Потом да Позже. *Если мысль так дорога, отчего не помочь?* А чому б обвиняему прокурору не помочь? *Времни у всех немного* Ой правда? А я то думала вы щитаете по философиям Индийским у нас куча жизней на обсужденне темы в запасе еще что. Мну и щас вот здаетса таково ж. Если время вам дорого что ж за двое суток сами в Гугляндексы не слазать были? Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #103 : 17 Апреля 2007, 12:07:48 »   *Я думаю, когда пишу* Не в обиду паважаному пану. Але следовало б думать ДО того писать нечто как. smile *Если Вам вправду закрайне (особо, более чем) дорога мысль о путешествии Иисуса в Индию ... скажите чем* На пример тем что дает постоянный повод почесать языком. smile *В шутливом духе* Будут доводы серьезные – так и ответы серьезными постанут. Пока что в репликах ваших предмета для размов серьезных не бачу. Тем не мене ответы мои вам все по существу есть а от вас тока: Потом да Позже. тон препятствует *Если мысль так дорога, отчего не помочь?* А чому б обвиняему прокурору не помочь?   сотрудники? *Времни у всех немного* Ой правда? А я то думала вы щитаете по философиям Индийским у нас куча жизней на обсужденне темы в запасе еще что. Мну и щас вот здаетса таково ж. Если время вам дорого что ж за двое суток сами в Гугляндексы не слазать были? интерес к разговору ... не пора ли прекратить разговор? У пани 5 секунд уйдёт - ссылку запостить, Яндекс хороший поиск да перебор резуольтатов - минут 20, время жалею   Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #104 : 17 Апреля 2007, 19:58:12 »   Цитата: Д.О.Заспа от 17 Апреля 2007, 12:07:48   *не пора ли прекратить разговор? * Весьма возможно и пора что. Если пан не располагает доводами в поддержку мнення своего а способен лиш не однократно пытать мну почто я за него доводы ети шукать не желаю - вряд ли конструктивное последовать еще тутки может что. Рада буду ошибитса. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись Д.О.Заспа Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 221     Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #105 : 17 Апреля 2007, 20:29:57 »   Цитата: Karolinka (Wanessa) от 17 Апреля 2007, 19:58:12 Цитата: Д.О.Заспа от 17 Апреля 2007, 12:07:48 *не пора ли прекратить разговор? * Весьма возможно и пора что. Если пан не располагает доводами в поддержку мнення своего а способен лиш не однократно пытать мну почто я за него доводы ети шукать не желаю - вряд ли конструктивное последовать еще тутки может что. Рада буду ошибитса.   Ошибаетесь, но ели просьба дать линк это то же самое , что просьба "за него доводы ети шукать" ...    спор неинтересен Вам. перейдём в другую тему ... Karolinka (Wanessa) Форумчанин Отсутствует Вероисповедание: Не указано Сообщений: 213   Re: Путешествовал ли Иисус в Индию? « Ответ #106 : 17 Апреля 2007, 22:54:09 »   Цитата: Д.О.Заспа от 17 Апреля 2007, 20:29:57   Спор о то линк я не хочу давать по чему вместо спора по теме мну не интересен однозначно. Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

__________________________________________________________________________________________________________

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.
Picture: Toshi wo Totta Wani Anime