Каролинка на форуме Кураева
(темы, удаленные с форума)

Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука

Главная | В  раздел | Архив | Заметки | Библиотека | Гадаем  | Кухня |  Форум | Поиск 

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 19 Апреля 2007, 21:05:52

Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука

__________________________________________________________________________________________________________

     
 


Название: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 19 Апреля 2007, 21:05:52
Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука

Фесенкова Лидия Васильевна — кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института философии РАН.

ОТ РЕДАКЦИИ. В современной социологии стали появляться работы, в которых содержатся попытки обратить внимание исследователей на некие эзотерические идеи, без которых, мол, нам не обойтись. Живое Слово, Живая Этика, Высший Разум, Абсолют и другие подобные термины предлагается внедрить в научно-исследовательскую практику. При этом не утруждают себя вопросом, а как это сделать. В результате поле социологии (особенно ее теория и методология) засоряется соображениями, далекими от науки.

Статья Л. И. Фесенковой посвящена одному из способов соединения мистики и науки и будет, на наш взгляд, полезной читателям, хотя она затрагивает не столько социологические, сколько философские проблемы. Это важно, так как и в нашей науке не должно быть того, что граничит с ясновидением, пророчеством, просто с шарлатанством. Публикация этой статьи соответствует принципиальной позиции комиссии Президиума РАН в отношении различных версий лженауки.  

Продолжение... (http://apologet.narod.ru/sekto/text/mejdunar/fasenkova_ezoterika/fasenkov.htm)




Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Дмитрий Степнов от 20 Апреля 2007, 03:32:32
Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука

Фесенкова Лидия Васильевна — кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института философии РАН.

ОТ РЕДАКЦИИ. В современной социологии стали появляться работы, в которых содержатся попытки обратить внимание исследователей на некие эзотерические идеи, без которых, мол, нам не обойтись. Живое Слово, Живая Этика, Высший Разум, Абсолют и другие подобные термины предлагается внедрить в научно-исследовательскую практику. При этом не утруждают себя вопросом, а как это сделать. В результате поле социологии (особенно ее теория и методология) засоряется соображениями, далекими от науки.

Статья Л. И. Фесенковой посвящена одному из способов соединения мистики и науки и будет, на наш взгляд, полезной читателям, хотя она затрагивает не столько социологические, сколько философские проблемы. Это важно, так как и в нашей науке не должно быть того, что граничит с ясновидением, пророчеством, просто с шарлатанством. Публикация этой статьи соответствует принципиальной позиции комиссии Президиума РАН в отношении различных версий лженауки.  

Продолжение... (http://apologet.narod.ru/sekto/text/mejdunar/fasenkova_ezoterika/fasenkov.htm)



такого извращения я еще нигде не читал...  :o Спец работал.  ;D
алло, господин, 21 век начался, а 13 давно кончился......!
Надо отдать должное за графоманство и какое-то болезненное желание отгородить своего Колосса на глиняных ногах от порыва ветра....


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Петр Вареников от 20 Апреля 2007, 03:43:48
такого извращения я еще нигде не читал...  :o Спец работал.  ;D
алло, господин, 21 век начался, а 13 давно кончился......!
Надо отдать должное за графоманство и какое-то болезненное желание отгородить своего Колосса на глиняных ногах от порыва ветра....


***М***
Хамство.
Предупреждение.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Дмитрий Степнов от 20 Апреля 2007, 03:52:41
***М***
Хамство.
Предупреждение.

это не хамство. извините, конечно.
но хамство писать то, в чем не разбираешься. И учить этому других.
при всем уважении к сайту такой беспредел недопустим, я за справедливость взлядов, а не за их порочный замысел.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Петр Вареников от 20 Апреля 2007, 03:58:58
это не хамство. извините, конечно.
но хамство писать то, в чем не разбираешься. И учить этому других.
при всем уважении к сайту такой беспредел недопустим, я за справедливость взлядов, а не за их порочный замысел.
Если у Вас есть что возразить по обсуждаемой статье - пожалуйста.
И переведите пожалуйста, что означает - "справедливость взлядов, а не за их порочный замысел." ;)


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Дмитрий Степнов от 20 Апреля 2007, 04:07:47
Если у Вас есть что возразить по обсуждаемой статье - пожалуйста.
И переведите пожалуйста, что означает - "справедливость взлядов, а не за их порочный замысел." ;)

справедливость взглядов охватывает все сферы деятельности человека. Комплектует систему мировозрения. И не критикует неподдающиеся трактовке одной стороны "ересей" другой. Иначе наступает диктат, граница духовного поиска человека.
Так поступили многие ученые. Не надо уподабливаться им.
Постоянная критика Рерихов, Блаватской и прочих уже порядком поистрепались. Я вступлюсь за них. Умных людей и так мало.
Зачем заниматься пропагандой? Укорили раз и забыли. Похоже, господин Питанов не читал полностью данных трудов.
Давайте жить дружно. С пониманием обоих сторон.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Петр Вареников от 20 Апреля 2007, 04:11:17

Постоянная критика Рерихов, Блаватской и прочих уже порядком поистрепались. Я вступлюсь за них. Умных людей и так мало.

Давайте жить дружно. С пониманием обоих сторон.
Рерихи и их учение под анафемой, так что дружно не получится. :D Если у Вас есть какие-то реальные аргументы - поделитесь, а флуд допускаться не будет.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 20 Апреля 2007, 08:02:29
*Рерихи и их учение под анафемой, так что дружно не получится*
Пан Петр!
Вот етот момент для мну не ясен вовсе совсем. Как так получаетса что ученне Рерихов анафеме предано а руководство движення Рериховского Церковными наградами награждаетса? Скока не читала Кураева - так и не понять смогла.
Мну чесно говоря бред Рериховский до... (смолчу чего) але противуречие ж явное. Как то прояснить ето возможно ли?
(прошу простить за оффтоп)


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 20 Апреля 2007, 08:18:39
*но хамство писать то, в чем не разбираешься. И учить этому других*
Боюс что вы не правы. Вы вероятно просто не в курсе г-н Питанов сам бывший Рериховец что и не из числа "захожан" отнюдь ))) Ну произошла переоценка ценностей у человека - с всяким случитса может.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 20 Апреля 2007, 11:20:40
*Рерихи и их учение под анафемой, так что дружно не получится*
Пан Петр!
Вот етот момент для мну не ясен вовсе совсем. Как так получаетса что ученне Рерихов анафеме предано а руководство движення Рериховского Церковными наградами награждаетса?

Можно поподробнее кто награждается, кем, когда и за что? Желательно ссылочку.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Виктор Гриценко от 20 Апреля 2007, 12:08:25
Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука

Фесенкова Лидия Васильевна — кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института философии РАН.

Цитата:
==========
Что же представляет собой этот «синтез науки и религии», каково действительное, а не декларируемое отношение теософии к научному знанию?

Эзотерика имеет, безусловно, свое собственное мировоззрение. Это мировоззрение — энергетическое: «Мироздание является огромной энергетической системой, а человек — одна из структур этой системы. В огромном поле энергетики происходят самые сложные процессы, в первую очередь связанные с энергетическим обменом. Последний и является главной силой эволюции человечества. Энергетический обмен (горизонтальный, вертикальный и глубинный) идет по разным направлениям... Горизонтальный обмен — это обмен на поверхности планеты, вертикальный — это обмен человека с космическими телами, с созвездиями Зодиака, с Солнцем, с планетами Солнечной системы, с созвездием Ориона, которое играет огромную роль как пространственно-временное помещение Космического Магнита» [1,с.14]. Утверждается основная тенденция мирового развития — движение к Синтезу, в котором глубинный энергетический обмен — обмен с другими мирами, мирами иных измерений — играет решающую роль.

В этой онтологической картине все понимается через энергетику, даже такие, казалось бы, далекие от нее объекты, как культура, Россия, человек. Современные представители эзотерической мысли говорят о существовании некоего энергетического поля культуры и роли России в его формировании.
...
Прежде всего отметим, что научная картина мира кардинально отличается от эзотерической.

======== Конец цитаты

Можно не оглашаться с какими-то положениями эзотерики в изложении Блаватской или Рерихов.

Однако, разве противоречит философскому, научному (и христианско-православному) пониманию принципиальное утверждение об энергетической основе мира?

Ведь всякая сущность - действует именно энергией (которая есть движение сущности).
В таком понимании - любое взаимодействие есть взаимодействие именно энергетическое (а не "сущностное").

Следовательно, здесь вовсе нет никакого "кардинального отличия".

Странно, что кандидат философских наук - не увидела этой связи учений.
Тем более, что понимание энергии как некой основы присутствует в энергетизме - философской концепции.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Петр Вареников от 20 Апреля 2007, 13:13:24

Пан Петр!
Вот етот момент для мну не ясен вовсе совсем. Как так получаетса что ученне Рерихов анафеме предано а руководство движення Рериховского Церковными наградами награждаетса?

Награждались за какие-то дела милосердия, благотворительности, а не как руководители рериховского движения. Другое дело, что рериховцы используют данные награждения для пиара.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Дмитрий Степнов от 20 Апреля 2007, 13:22:15
*но хамство писать то, в чем не разбираешься. И учить этому других*
Боюс что вы не правы. Вы вероятно просто не в курсе г-н Питанов сам бывший Рериховец что и не из числа "захожан" отнюдь ))) Ну произошла переоценка ценностей у человека - с всяким случитса может.

да на здоровье, переоценивайте.
А если он снова в поиске, что если он не до конца искренен перед самим собой? Кто может быть тут уверен в нем?
Я могу собрать досье на христианство с его кровавой историей и развратом. Зачем??? Люди хотят разобраться. Это их право и выбор.
Я никогда не напишу что православие такое или не такое, правильное-неправильное. Это некорректно по отношению к верующим.
Предать анафеме можно все что угодно. Диктат, он и в Африке диктат.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Алекс Сим от 20 Апреля 2007, 15:11:38
Были удалены дубли тем. Ваше сообщение было в одном из дублей.
Напоминаю, что все вопросы по модерации направляются в ЛС. Ваше и свое сообщение удаляю.

Спасибо!, особо как модератору, вопрос исчерпан.

Поповоду работы, странно если бы автор не сделала её "соответствует принципиальной позиции комиссии Президиума РАН в отношении различных версий лженауки", так же странно если на воскресной проповеди услышать из уст священника о "вреде" и "лжеверии" Православия.

Узнал я из это впечатляющей статьи, что Христос оказывется пророк христианства наравне с Буддой пророком буддизма, попробывал бы я тут в серьез такое заявить, отлучили бы от форума раз и навсегда. :)


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Морган от 20 Апреля 2007, 15:42:05
Виктор Гриценко
Цитировать
Ведь всякая сущность - действует именно энергией (которая есть движение сущности).
В таком понимании - любое взаимодействие есть взаимодействие именно энергетическое (а не "сущностное").
Следовательно, здесь вовсе нет никакого "кардинального отличия".
Странно, что кандидат философских наук - не увидела этой связи учений.
Не увидела потому что не захотела увидеть. :)
Нагляднейший пример того, как реальность задается наблюдателем, который ее созерцает.
Но вообще, это всё фигня.
У меня другой вопрос к господину Питанову есть:
а эта Фесенкова вообще что-нибудь новое пишет? Или она написала один-единственный текстик на тему эзотерики, и потом механически смешивает разные его части, что-то убирает, вставляет пару новых оборотов и выдает за свои новые работы?
Сравните, например, ее работу «Сциентизация эзотерики и псевдонаука»
с ее же работой «Теософия сегодня» (она присутствует в ваших «Дискурсах эзотерики»).

Там просто страницами — одно и то же.
Или вы скажите, что это какой-то сокращенный вариант «Теософии сегодня»? Так, что ли? А зачем тогда отдельную тему этому посвящать?


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 20 Апреля 2007, 16:58:57
*Можно поподробнее кто награждается, кем, когда и за что? Желательно ссылочку*

Ай-ай-ай ))) Труды хозяина форума модератором вы являетес на ктором да еще и по «профилю» вашему бывшу знать стоило б ))) С етого на пример начинаетса «Оккультизм в Православии» да и в «Сатанизме для интеллигенции» тож есть про ето. Цитирую першую.

На прошедших в конце января 1996 г. в Москве Рождественских педагогических чтениях высокая церковная награда — орден св. князя Даниила Московского — был вручен академикам А. Л. Яншину и И. В. Бестужеву-Ладе. Эти ученые, чья область интересов — футурология и экология, были представлены к церковной награде Отделом религиозного образования и катехизации Московского патриархата. Председатель ОРОК игумен Иоанн (Экономцев) разделяет с ними членство в Российской экологической академии.
Тот факт, что современное экологическое движение насквозь пронизано оккультизмом, нисколько не беспокоит “академиков” и “членов-корреспондентов” этой “академии”, возглавляющих синодальный Отдел, ответственный за распространение православного вероучения. Как итог — патриаршая награда дискредитирована тем, что она оказалась вручена... члену правления Международного центра Рерихов. Президент Российской экологической академии А. Яншин, выступая на Рождественских чтениях, клялся в любви и верности Православию. Но вот фрагмент другого его текста: “Я приветствую Международный центр Рерихов и всех собравшихся на конференции как член правления Международного центра Рерихов и как президент недавно созданной Российской экологической академии. Я хочу сказать, что Н. К. Рерих был одним из крупнейших деятелей, можно сказать, самым крупным деятелем культуры первой половины ХХ века. Рерих понимал, что только путем расширения культурного образования, уважения к культурному прошлому человечество может придти к лучшему будущему, к Шамбале, выражаясь языком древнего санскрита. Или ноосфере В. Вернадского, нашего гения” .
Если г-н Яншин зовет в Шамбалу, то г-н Бестужев-Лада призывает “эру Водолея”: “Следует сделать все возможное, чтобы приблизить эпоху Водолея целенаправленными усилиями” . На жаргоне неоязычников “эра Водолея” –– это та новая эпоха, которая придет на смену “эре Рыб”. Поскольку рыба –– традиционный символ Христа, то перемена этого зодиакального знака (тот или иной знак зодиака покровительствует, с точки зрения оккультистов, той или иной эпохе) осмысляется как переход от христианской эры к постхристианской. Она иногда называется “эпохой Огня”, “эпохой Матери мира”, “эпохой Третьего Завета”, наконец просто по-английски – “Нью Эйдж”. Важнейшая ее черта –– появление “шестой расы” людей, обладающих оккультными способностями (ясновидением, телепатией, целительскими способностями и т.п.) .
К этой “новой эре” торжества неозычников и призывает новый кавалер ордена св. князя Даниила, высоко ценящий и пропагандирующий работы ньюэйджеров — Марка Сатина, Хейзел Хендерсон, Мэрелин Фергюсон .
Если учесть, что Определением Архиерейского Собора 1994 г. люди, способствующие распространению рериховских и оккультных идей, были отлучены от Церкви, а использование христианской символики в оккультных мероприятиях было запрещено, то получается, что Отдел религиозного образования представил к патриаршей награде людей, подпадающих под прещение предыдущего Собора. И теперь ордена с ликом св. князя Даниила будут украшать оккультные собрания...
Увы, это не первая награда проповеднику оккультизма. Года три назад церковный орден был вручен еще одному выдающемуся борцу за экологию — писателю Сергею Залыгину. Он в свое время предлагал спасать природу с помощью возрождения языческого почитания твари; по его мнению, пришло время “создать новое, современное... и научно обоснованное язычество” .


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 01:55:47
Мну бы очень хотелос какие нить обьяснення внятные сполучить по теме етой.
Бо уж засильно темная история какая то.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Виктор Гриценко от 23 Апреля 2007, 12:59:52
Мну бы очень хотелос какие нить обьяснення внятные сполучить по теме етой.
Бо уж засильно темная история какая то.

По моему скромному мнению, ситуация обстоит следующим образом.

Автор получила указание (заказ, просьбу, предложение) написать критическую статью, разоблачающую эзотерику (магию, оккультизм, учения Рерихов, Блаватской, Штайнера и пр.).

Однако вместо ожидаемого разоблачения предмета критики - в настоящее время происходит разоблачение самой критики.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 14:23:11

Вы не поняли пытала я о что.
Мну простите на слове таковом равно наплюнуть и на заказ автору статьи и на бредятину Рерихо-Блавацкую. Я пытаюс выяснить образом каким же получилос таково Рериховцев наградить стали наградами высокими РПЦ. Фактично признав что ето дерево доброе бо как худое добрых плодов приносить не может по слову Христову.  


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 23 Апреля 2007, 14:35:14

Вы не поняли пытала я о что.
Мну простите на слове таковом равно наплюнуть и на заказ автору статьи и на бредятину Рерихо-Блавацкую. Я пытаюс выяснить образом каким же получилос таково Рериховцев наградить стали наградами высокими РПЦ. Фактично признав что ето дерево доброе бо как худое добрых плодов приносить не может по слову Христову.  

Никто и никогда не получал от РПЦ награды за то что он рериховец! Люди получают награду за другое, а в голову к каждому не залезешь! 


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 14:41:33
*Никто и никогда не получал от РПЦ награды за то что он рериховец! Люди получают награду за другое, а в голову к каждому не залезешь!*
То есть за социально полезную деятельность от РПЦ награды и сатанист получить возможен?? ?? ??
Я наверно что то не понимаю. При чем голова тутки? Нешто РПЦ не знала пост какой занят у Рериховцев человеком награждает она ктора? Судя по тексту Кураева - ето было извесно. Простите мну але ж совсем запуталас ((((


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 23 Апреля 2007, 14:46:11
*Никто и никогда не получал от РПЦ награды за то что он рериховец! Люди получают награду за другое, а в голову к каждому не залезешь!*
То есть за социально полезную деятельность от РПЦ награды и сатанист получить возможен?? ?? ??
Я наверно что то не понимаю. При чем голова тутки? Нешто РПЦ не знала пост какой занят у Рериховцев человеком награждает она ктора? Судя по тексту Кураева - ето было извесно. Простите мну але ж совсем запуталас ((((

Кто и как принимает решение о вручении наград в руководстве РПЦ я не знаю, но скорее всего те кто принял это решение, не знали о том что человек рериховец. Отношение к рерихианству Церковь высказала уже давно:
http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/sobor_opred/opr_sobora.htm


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 14:59:18
*Отношение к рерихианству Церковь высказала уже давно*
Мну ето извесно. И ето один из вопросов тех где я целиком с мненнем данным согласитса готова. Бо то проповедовали Рерихи что для Христианства пжиимным быть не может. Вот у Будистов-Индуистов анафемы то не существует а то я полагать возможна и стой бы стороны реакция аналогичная была )))  

*Кто и как принимает решение о вручении наград в руководстве РПЦ я не знаю, но скорее всего те кто принял это решение, не знали о том что человек рериховец*
Не знали члена правления Международного центра Рерихов??? Ой не верю...
Ну даж если ошиблис. Чому б не обьявить про ошибку свою? От истории извесно как и святых деканонизовали. В числе том и в РПЦ примеры есть таковые (щас точно не вспомню кого - была тема на старом форуме с примерами).
А так получаетса противуречче не снятое. И как награжденне произошло позже постановлення Соборна - выходит РПЦ ето все одобрила.
Повторюс: По плодам их узнаете их... не может дерево худое приносить плоды добрые.
Так что по факту получаетса - признанне Рериховцев деревом добрым от РПЦ... Ето с точки зрення моей признанне ошибочное. Але ж выходит имено так.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 23 Апреля 2007, 15:08:22
*Не знали члена правления Международного центра Рерихов??? Ой не верю...
Ну даж если ошиблис. Чому б не обьявить про ошибку свою? От истории извесно как и святых деканонизовали.

Вы серьезно считаете что у руководства Церкви больше нечем заняться как изучать вопрос кто есть кто в рериховском движении? А верите вы в это или нет, это ваши проблемы. А признавать ошибку в чем? Например, человек спасет утопающего и получит за это медаль, что в этом преступного, даже если он сатанист? Хотя эти вряд ли спасать будут, скорее сами утопят.   К тому же награждение орденом не есть канонизация. Я вообще не вижу здесь проблемы. Церковь награждает, например, немало людей светских, далеких от Церкви за конкретные дела, а не за их мировоззрение!


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 15:21:53
*Вы серьезно считаете что у руководства Церкви больше нечем заняться как изучать вопрос кто есть кто в рериховском движении?*
Я совершенно серьезно щитаю что ето ОЧЕНЬ важный вопрос кторый ОБАВЯЗКОВО треба учитывать при награжденни.
Еще из Кураева:
теперь рериховцам дали сильнейший полемический козырь. Рериховцев наградили церковными орденами. И теперь сотни людей будут вовлечены в секту с помощью нехитрого полемического хода: “Не обращайте внимания на этого диакона. Вы же видите, Патриарх ценит наших людей; Рерихи и Церковь нерасторжимы; они –– братья навек” . Не только за себя мне обидно (дать церковный орден моим заведомым недругам –– это еще и оплеуха лично мне). Много печальнее, что церковный орден на груди Яншина будет слепить глаза людям и мешать им распознать, в какую же тьму господин Яншин ведет их вместе со своим Международным Рериховским центром

*Церковь награждает, например, немало людей светских, далеких от Церкви за конкретные дела, а не за их мировоззрение!*
И еще из Кураева:
игумен Филипп (Жигулин), проведший полгода в чеченском плену, в отличие от Яншина, был награжден орденом князя Даниила лишь II-ой степени. Константин Ефимович Скурат, заслуженнейший профессор Московской Духовной Академии, отмечен лишь орденом князя Даниила III-ей степени. А вот заслуги перед Церковью бывшего министра юстиции Ковалева, посещавшего бани с проститутками, оказались отмечены орденом княза Даниила I-ой степени. А самым главным миссионером России, кавалером миссионерского ордена за номером один (орден св. Иннокентия) оказался президент Газпрома Рем Вяхирев... Что ж, очевидно, каковы у нас кавалеры, таковы и миссионеры.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Алекс Сим от 23 Апреля 2007, 15:26:35
Кто и как принимает решение о вручении наград в руководстве РПЦ я не знаю, но скорее всего те кто принял это решение, не знали о том что человек рериховец.

Не знал я о наградах, а вопрос Владимир Юрьевич ИМХО, принципиален, именно по вашей части аппологетства.

И было-бы здорово, если вы также как в ваших статьях, аргументированно разъясните его, ведь постулирутеся непререкаемый авторитет Церкви, неужели в её высших кругах извините за выражение завелись "недалекие люди (невидящие далее узкого круга вопросов)" , не думаю что это соответствует действительности.

Получается, Вы лично в своих работах объявляете неких людей за их мировозрение чуть ли не "дьволопоклонниками", которых Церковь награждает за конкретные дела и ей дела нет до вами порицаемого. Так кому верить Вам или Церкви, или это нормальный вариант двойного стандарта или... ?? вопросы?????

PS Уж не получается ли что описанное Кураевым (в цитате Ванессы), банальное "политическое" решение, продиктованное сиюминутными причинами... отказываюсь в это поверить.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 23 Апреля 2007, 19:42:46
Не знал я о наградах, а вопрос Владимир Юрьевич ИМХО, принципиален, именно по вашей части аппологетства.

И было-бы здорово, если вы также как в ваших статьях, аргументированно разъясните его, ведь постулирутеся непререкаемый авторитет Церкви, неужели в её высших кругах извините за выражение завелись "недалекие люди (невидящие далее узкого круга вопросов)" , не думаю что это соответствует действительности.

В Православной Церкви есть разные люди, в том числе и недалекие. :(


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Питанов В.Ю. от 23 Апреля 2007, 19:47:55
теперь рериховцам дали сильнейший полемический козырь. Рериховцев наградили церковными орденами. И теперь сотни людей будут вовлечены в секту с помощью нехитрого полемического хода: “Не обращайте внимания на этого диакона. Вы же видите, Патриарх ценит наших людей; Рерихи и Церковь нерасторжимы; они –– братья навек” .

Прием действительно нехитрый, но лживый. Потому что замалчивает тот факт что награждали человека не за то что он рериховец. А по поводу рериховства сказано четко: "...Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введенное в оборот семьей Рерихов и называемое также «Агни-йогой». ... Эти воззрения разрушают традиционный уклад жизни, сложившийся под влиянием Православной Церкви, единый для нас духовно-нравственный идеал, угрожают целостности национального самосознания и культурной идентичности. ... Маскируя свое истинное лицо, сектанты часто говорят, что именно они являются представителями истинного христианства, «не испорченного историческими традициями», обладают новым откровением и призваны продолжить дело Христа на Земле. ... Освященный Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством не совместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви...". Определение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви. «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»  (http://apologet.narod.ru/sekto/text/raznoe/sobor_opred/opr_sobora.htm)




Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 20:07:06
Еще из Кураева.
Ведь грех же это –– отстаивать награждение проповедников оккультизма церковными орденами! Я охотно допускаю, что игумен Иоанн (Экономцев), представляя бумаги на награждение А. Яншина и И. Бестужева-Лады, не знал, что рекомендует к награде людей, не скрывающих своих оккультных симпатий. Но вот “эзотерическая” сторона их жизни стала известна и церковной общественности. В этой ситуации так по-человечески естественно было бы просто извиниться и сказать: простите, мы, мол, не знали... А по-пастырски естественно было бы пригласить г-на Яншина на встречу со священниками и богословами и сказать: “Дорогой наш человек... Тут возникла ситуация, для нас не очень приятная... Но скажите нам, что ваши симпатии к оккультизму уже в далеком прошлом, послушайте вот разъяснения наших богословов, почему именно христианство несовместимо с оккультизмом и исповедуйте свою верность Евангелию –– иначе для многих и многих христиан будет больно видеть церковный орден на Вашей груди...”
Вместо этого начались рассуждения о бессмертных заслугах А. Яншина и о чуждости Кураева “русской духовной традиции”.
Оказывается, Александр Леонидович Яншин “всю жизнь верил в Бога и с благоговением относился к Церкви”. Да ведь в тех статьях, на которые отвечает В. Шленов, было процитировано признание самого А. Яншина о его отношении к религии: “В душе я –– атеист. Я не могу верить буквально в библейские сказки... Предпочесть православную Церковь какой-нибудь другой я не могу” . Издевается, что ли, Валерий Львович, если даже после того, как это признание Александра Леонидовича было переопубликовано в “Радонеже”, он продолжает выставлять его глубоко религиозным человеком?
И “известным оккультистом” я назвал А. Яншина вовсе не за то, что он “лет двадцать назад прочел” книжку о Рерихах, а за то, что и поныне его самым светлым идеалом является “Шамбала” и “ноосфера” (и соответствующие высказывания, относящие к 1996 году, были приведены в той статье, которую критикует В. Шленов). Отнюдь не “лет двадцать” назад, а в 1996 г. Яншин был избран членом правления Международного центра Рерихов и стал членом редколлегии рериховского журнала “Огненный мир”.


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Karolinka от 23 Апреля 2007, 20:09:21

*Уж не получается ли что описанное Кураевым (в цитате Ванессы), банальное "политическое" решение, продиктованное сиюминутными причинами... отказываюсь в это поверить*

Кураев указывает причину еще боле прозаичную. И хоть пословица Польская говорит: Если не знаеш в чем дело - дело в деньгах... але я почему то тож не хочу в ето верить (((


Название: Re: Фесенкова Л.И. Сциентизация эзотерики и псевдонаука
Отправлено: Алекс Сим от 25 Апреля 2007, 16:20:49
*Уж не получается ли что описанное Кураевым (в цитате Ванессы), банальное "политическое" решение, продиктованное сиюминутными причинами... отказываюсь в это поверить*

Кураев указывает причину еще боле прозаичную. И хоть пословица Польская говорит: Если не знаеш в чем дело - дело в деньгах... але я почему то тож не хочу в ето верить (((

Ванесса, сия причина не открытие для "мну" :), её для мира нашего можно назвать "причиной причин", однако не имея никаких абсолютно объективных данных, измышлять мне её в отношении руководство Церкви ИМХО уже кощунство, тем паче озвучивать, более того верить, политичность в основе решения понять могу ибо по моему разумению это бывает ради "идеи" а не ради "кармана".

Резюме - вообще во всем приведенной информации не вижу необычного, мы люди, людям свойственно принимать решения, в том числе и ошибочные, при этом сама "ошибочность" вечь глубоко личная, для оного это одно для другого иное.
Бог рассудит, не нам вердикты за него выносить, развешивание ярлыков кто "ангел" а кто "диавол" уже грех.


 
     

__________________________________________________________________________________________________________

Главная | В раздел | Архив | К началу страницы |  Тесты | Гадаем | Форум | Написать Каролинке

ет с 2003 года.
Picture: Toshi wo Totta Wani Anime