Иисус прямо подтвердил, что Иоанн Креститель был "Ильей", возвращение
 которого было предсказано Малахией (4:5). Иисус заявил дважды:
"Он есть Илья, которому должно прийти" (Матф. 11:14) и повторно:
"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели... Тогда ученики поняли, что Он говорил им о Иоанне Крестителе" (Матф. 17:12-14).

http://apologia.narod.ru/bible/kassian/Mt.htm#11

Это все таки разные люди или один человек?

В своих рассуждениях о том, можно ли считать Иоанна воплощением Илии, Ориген чередует аргументы сторонников и противников реинкарнации. При этом первые именуются весьма неопределенно  говорят, те, которые. Аргументы же против реинкарнации высказываются от лица члена Церкви (Другой, член Церкви (), отвергая как ложную доктрину () реинкарнации и не допуская, что душа Иоанна когда-либо была Илией...  Толкование на Ин. VI, 11, 66; PG XIV, 220; см. также Беседы на Ев. от Луки, 4,29).
 Судя по тем комментариям, которыми Ориген сопровождает аргументы реинкарнационистов, он явно разделяет церковную позицию. Слова Христа Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его (Мф. 17,12) Ориген поясняет так: В этом повествовании имя Илия мне не кажется означающим душу Илии: я не хочу впасть в догму о перевоплощениях душ, которая чужда Церкви Божией, не будучи ни передаваемой через апостолов, ни появляющейся в каком бы то ни было месте Писания (Толкование на Евангелие от Матфея, 13,1; PG XIII, 1088 и XVII, 612).

О духе и силе Илии, а не о его душе сказано это Илия, которому надлежит придти (Толкование на Матфея 10.20). Заметь, что Гавриил не говорит, что Иоанн пришел в душе Илии, так чтобы это давало место душепереселению, но в духе Илии. Значит, Иоанн назван Илией не по причине своей души, но по причине своего духа и своей силы. Ничто не ранит учения Церкви, если этот дух был сначала в Илие, а потом в Иоанне (Толкование на Матфея 13,2). При этом Ориген различает выражение дух человека и дух в человеке. Илия обладал духом благодати, который затем почил на Елисее, а затем снисшел на Иоанна  (Толкование на Матфея 13,2 и Беседы на Евангелие от Луки 4,29). Так что  если бы они уразумели, почему Иисус сказал "если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти" и услышали, что было сказано как люди имеющие уши, они не сказали бы, что он был Илия (Толкование на Матфея. 12,9).

Согласно евангельскому рассказу, сам Иоанн отрицательно ответил на вопрос Илия ли ты. Оккультисты объясняют: Иоанн отрицал это, так как не помнил своего прежнего воплощения. На этот аргумент, знакомый уже Оригену (PG XIV, 220), александрийский богослов отвечал: как можно утверждать, что тот, о ком Христос сказал, что "из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя", может не знать, кто он есть, может скрывать правду или давать ошибочный ответ? (Толкование на Евангелие от Иоанна. VI, 13, 74). Если даже толпа считала его за воплощение Илии  как он сам мог этого не знать? (там же, 75).

Некоторые же из того, что сказано Это есть Илия, который должен придти, посчитали, что это была скорее та же самая душа Илии, а не Иоанна. Ведь потому, что Он сказал Это есть Илия они посчитали, что не для чего другого, но для того, что душа должна переноситься, и чуть ли не из этого только выражения (hoc solo sermone) они ввели учение о перевоплощении душ, которое якобы подтверждается даже самим Христом. Но следовало обратить внимание, что если это правда, то должно, чтобы нечто подобное было найдено в пророческих или евангельских писаниях. Тогда эта фраза, которая здесь присоединяется, когда Он говорит: "имеющие уши слышать да слышит", далее обнаруживает, что должно быть выявлено некое тайное и скрытое значение в том, что сказано, большее, чем то, которое они приняли в соответствии с пониманием одной только буквы.

 Должно добавить и то, что если по их мнению переселение душ бывает в воздаяние за грехи, то за какие грехи душа Илии перешла в Иоанна, чье рождение предвозвещается тем самым ангелом, что и рождество Спасителя нашего Иисуса? Следовательно, каким же это образом это не ложь самая очевидная, что тот, кто был столь совершенен, не испробовал общую всем смерть, но впал в перевоплощение души, которое может случиться по их мнению только по причине грехов? Далее, каким образом они понимают то, что сказано Иоанну "Ты Илия?", а он говорит: "Нет?". Но чтобы обнаружилось, что это сходится с тем словом, которое сказал Господь "Если вы желаете знать, это есть Илия, который придет", то Его слова "это есть Илия" должны относиться к духу и силе Илии. Ибо Иоанн предшел в духе и силе Илии обратить сердца отцов к детям (Толкование на Матфея. 7 // PG XVII, 608-610).

(диакон Андрей Кураев "Раннее христианство и переселение душ")

Вы ссылаетесь на Оригена!!
А вы знаете за что его в том числе подвергли анафиме?
Один из пунктов обвинения посвящался "теории предсуществования души"
кстати эта теория, на мой взгляд более точно передает теорию реинкарнации, тем те теории которые предлагает господин Питанов.

Разве? Мне казалось, на Кураева... ;)
 Для меня лично пребывание во плоти - наказание, при котором и одного жизненного пути достаточно, чтобы сделать выбор - принять Его Слово или нет. При том, что и этого многое не выдерживают. И лишь очень хитрованский ум мог прдумать реинкаронацию.Как худшее из наказаний - янычар (карма) над головой, а ты очередной раз - в чан с дерьмом, иначе - нет головы..
 Мой Господь - милосерден. Он и после одного раза простит, если будет хоть единая возможность...

Не знаю каких это оккультистах идет речь, но я, совсем не являясь оккультистом, вполне допускаю, что . Странно, что эти самые "оккультисты" так глупо объясняют то, что Иоанн отрицал свое перерождение. Если принять, что Иоанн перерождение Ильи, то естесственно он об этом должен был знать. А причина для его отрицательного ответа скорее что-то вроде: нет прошлого, есть здесь и сейчас. А здесь и сейчас (точнее там и тогда) он Иоанн Креститель, а не Илья.
Что-то я до сих пор не слышала о понятии грехов в контексте кармы и реинкарнации. Там проблема не в грехе а в кармических связках. В данном случае действует очень сильная связка Иоанн Креститель - Иисус Христос. Иоанн должен был его покрестить.

  ;D ;D ;D А с чего вы взяли, что вам хватило ОДНОЙ жизни для того чтобы сделать выбор, может вы уже не первую живете  ;D ;D ;D

Даваете лучше так - с чего Вы взяли, что не хватит мне одной жизни? ;)

Вполне возможно, что вам этой жизни хватит\хватило, чтобы сделать выбор, но позвольте, выбрать дорогу еще не значит пройти по ней до конца. Однако допустим и на это вам этой жизни хватит - повезло! Только с чего вы взяли, что это ваша первая жизнь?  :)

=> Давайте сначала - с чего вы взяли, что это НЕ первая  МОЯ жизнь?
 Есть доказательства? ;D

Конечно разные люди.
Человек - в понимании христианским - это ВЕСЬ человек. Тело, как и душа, и воспитание, и память, и поступки - не некий странный довесок, а полноценные части. И тело, хоть и уходит в землю, и распадается, оставляет в душе неизгладимый отпечаток.
"Илья" в данном случае - это служение Ильи, его миссия - пророка и обличителя - которую и исполнил  Иоанн Креститель.

Если Вы оккультист то мне всеравно, а если православный то выбросте оккультную литературу из головы.

Прочтите книгу Кураева "Ранее христианство и переселение душ" книга в электронном виде есть на сайте.

О! Правильно! ППКС!

На всякий случай, впрочем, отмечу, что:

1) Илия не умер, а потому и реинкарнироваться не мог.
2) На Фаворе в Свете Преображения явились Моисей и Илия. И апостолы сразу поняли, что это именно Илия. Хотя все они видели Иоанна Крестителя раньше и непременно узнали бы. Да и с чего бы ему являться в предыдущем воплощении, а не в последнем, ммм?

С уважением.

Ототоже!

Игорь, извините, но кто и за что Вас наказал?

=> Меня? Адама наказали с Евой, а я - их далёкий родственник.  ( Угораздило, понимаешь...) :) :(
Вот и вытаскивает Господь - весь Дух падший, по граммулечке, с величайшей преосторожностью, как песок, пересыпающийся в песочных часах. А некоторые "песчинки" упёрлись ногами - и ни в какую. И сами не идут, и другим мешают. Но, рано или позно - закончится песочек и перевернутся часы...
 Только кому может придти в голову те песчинки, что упираются, опять засовывать в песочные часы. Зачем?

=> Кстати, для меня часто требование плоти - каждый день что-нибудь есть - тоже наказание.
 Но ведь для многих - удовольствие.
 Понимаете?

А какую из 10 заповедей они нарушили, что с ними и с Вами так "жестоко" обошлись?

Что значит "Весь Дух"?

Т.е. Вы идете, так как боитесь, что без Вас, так сказать, перевернуться часы?

Вы просто уже поняли, что истинное счастье не в еде и не в телесном, а они еще не поняли! Помладше они еще Вас. Но не значит хуже. Вы просто в 10 классе, а они еще в начальной школе. Всему свое вермя.

Александр, скажите пожалуйста в каком теле и на какое небо был взят Илия? Мог ли он в том же теле вернуться? Возможно нет. (Даже Христос родился от Марии во плоти.) Поэтому и понадобилась реинкарнация. Имя же означает миссию. Миссия Илии была "Илия", а теперь нужна была другкая миссия, поэтому имя было дано Иоанн. Миссии различны, а дух один.
Апостолы не видели ни Моисея ни Илию (до Фавора) - значит узнали они их не по внешнему образу. Они узнали дух Моисея и дух Илии (дух Иоанна).

Что Вы понимаете тут под словом реинкарнация?

В человеке все связано - наша душа, наши мысли, наш опыт, наше тело - все это единый человек.
Каждый человек - именно в "полном" составе судится Богом... Прославляется Богом.

Слово "дух" - имеет несколько значений.
Дух человека - как высшая часть его души.
Дух - смысл. "В том же духе".
Есть и еще несколько смыслов.

Дух Иоанна Крестителя - это только его дух.
А вот дух, смысл служения пророков - единый. Поскольку они вдохновлены Духом Святым.

Ну раз сказано "в духе Илии" и слово "дух" с малой буквы, то имеется в виду дух человека - как высшая часть его души. Иначе сказали бы "в Духе Божием" или "в Духе".

Это и понимаю здесь под реинкарнацией.

Я Вас не понял? Что значит Высшая часть души? А где низшая?

Христианство отвергает переселение души. Возникает тогда куча вопросов.
1. Почему некоторые рождаются в бедной семье, а некоторые в богатой? (не повезло?)
2. Почему некоторые робжаются больными, а другие всю жизнь живут здоровые?
3. А если человек умер в раннем возрасте, еще ребёнком, то его душа автоматически попадает в Рай? Ведь он еще не успел нагрешить?
4. И что, чертям в аду занятся больше не чем, как мучить души, которые не попали в Рай? Разве Бог, может создать что-то плохое и страшное, например Ад?
Бог созидает, а не разрушает. А человек сам для себя создает и ад и рай.

Илия был взят на небо в физическом теле. Так написано в Библии, и у нас нет оснований именно эти слова подвергать сомнению. На какое именно небо - ну, приведите мне список небес, и я, возможно, выскажу предположение, на какое именно :) Кстати, по преданию (общему для христиан и иудеев) перед концом света Илия вернется. В том же самом теле, в каком был взят на небо. Христиане добавили, согласно Апокалипсису, еще и предание, что он тогда будет убит.

Имя обозначает миссию - ну, это по-вашему оно, может, и обозначает. А по-нашему имя обозначает только имя. И ангел, возвестивший о зачатии, сказал об Иисусе "наречется Сыном Всевышнего", но не сказал об Иоанне "в нем воплотится Илия". В духе Илии действовал и его ученик Елисей (см. соответсвующее место в Библии). Не будете же вы говорить, что это Илия в него вселился?

С уважением.

А какую из 10 заповедей они нарушили, что с ними и с Вами так "жестоко" обошлись?
=> Разве это жестоко? Потерпеть всего лет 20-30-75..., ради вечной жизни с Отцом?
 А какой закон нарушили Адам с Евой - ну так это и ребёнок знает. Конечно, если библию читал....
-------------
Что значит "Весь Дух"?
=> А то и значит.
Человек был сотворён по подобию Божьему во всей полноте Духа.
 Что было потом - всем известно.
---------------
Вы идете, так как боитесь, что без Вас, так сказать, перевернуться часы?
=> Я боюсь только одного - стать "бесплодной смоковницей", слыша и принимая Его Слово.
 А часы перевернуться, со мной или без меня, так, как написано в Писании.
Ведь этот процесс беконечен, как бесконечно само познание и совершенствование.
 Не бесконечное переселение душ на одном месте, из тела в тело, а развитие в духе на Небесах, где нет предела для совершенствования.
---------------
Вы просто в 10 классе, а они еще в начальной школе.
=> Щас лопну от гордости.... ;D
 Все мы в одном классе - подготовительном.
Любой величайший из земных мудрецов - ноль на небесах...
 Лишь глупец может считать себя достигшим чего-то, пока не получит Божьего прощения.
 Хотя, многие клюют на такие похвалы, особенно, если намекнуть, что они прожили уже много жизней и многого достигли, можно сказать - уже "истинные просветлённые". А дальше - им обязательно откроют "скрытые" церковью знания и нимб на голову напялят, со словами - "Он сам сказал, что вы - боги..."
 Забывая добавить, что самим человекам это (вознести душу от Земли) невозможно... И только Богу - всё возможно.

Если Илия был взят в теле на небо, то низшая часть души у него уже была преображена. Поэтому и сказано: "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его."
Подумайте! Почему из рожденных женами не восставал больший? Почему меньший в Царстве больше большего из рожденных женами?

(От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его)

Насколько я понял из сказанного выше, христианство ни отвергает, ни не отвергает. Здесь утверждают, что в Писании нет об этом ни слова.

Олег, я понимаю, что это не ответ, а вопрос, но Вы уже всё знаете о Боге и о Его планах?
А почему некоторые рождаются в бедной семье или в богатой легко объясняется без реинкарнации - если семья бедна, то и ребенок в ней рождающийся оказывается рожденным в бедной семье...
Тоже и в отношении здоровья - многое может объяснить соверменная наука, в частности генетика.
Про рай и ад проще говорить тем, кто там был, вернулся и помнит.

Спасибо за обсуждение. Я для себя свой урок получил.

=> А низшая - считает время: от завтрака - до обеда и от обеда - до ужина..., cлюной от женщин проходящих капает, с удовольствием косточки ближнему промоет и не побрезгует плохо спрятанными чужими мат.ценностями...
 Сами же, поступая по-принципу -  " Тиха украинская ночь..., но сало нужно перепрятать... "
------------------------
Христианство отвергает переселение души. Возникает тогда куча вопросов.
1. Почему некоторые рождаются в бедной семье, а некоторые в богатой? (не повезло?)
=> А может, как раз - повезло? Ведь богатому в рай попасть - знаете как?
-----------------------
2. Почему некоторые робжаются больными, а другие всю жизнь живут здоровые?
=> А умирают в один день...
 Действительно, почему?
------------------------
3. А если человек умер в раннем возрасте, еще ребёнком, то его душа автоматически попадает в Рай? Ведь он еще не успел нагрешить?
=> Вы догадливы...
------------------------
4. И что, чертям в аду занятся больше не чем, как мучить души, которые не попали в Рай?
=> это надо у них спросить. Что мы можем знать об ихних чертячих трудностях....
------------------
Разве Бог, может создать что-то плохое и страшное, например Ад?
=> Точно.
-----------------
Бог созидает, а не разрушает. А человек сам для себя создает и ад и рай.
=> Про ад - опять точно.
 Рай - человеку не осилить. Посмотрите на Землю. Как Вам такой рай?

1.ВСЁ понимание человека в Св.Писании говорит о единстве души и тела.
2.Отвергает и анафематствует любое "переселение душ", как в корне противоречащее Откровению Божию о Боге и человеке.

Виктор, здесь кажется где-то говорили о соборном признании теории переселения душ как ереси - верно? На каком соборе это обсуждалось?
И еще обсуждалось ли толкование мест об Иоанне, которые приводят обычно по этой теме?

Согласна с вами  ;)
вы что хотите сказать, что в рай человек попадает в телесной оболочке? То есть в раю люди продолжают есть, пить, ходить в туалет, простите, болеть, стареть???

"Низшая"част души связана с телом!
Высшая часть души связана с духом!!!!
И Вот высшая предрасполагается к реинкарнации!!!

=> Думаю, будет честнее добавить - Ваша высшая часть души "предрасполагается к реинкарнации".

 Моя душа - всеми "чакрами" рвётся к Богу.

На 5м Вселенском соборе.
Конечно обсуждалось. Дело не в отдельных "местах" - дело во всем весьма целостном учении о человеке, которое мы видим в Св.Писании. Оно никак не совместимо с разделением души человека на части. Человек целен. И он живет на земле один раз. И отвечает за свои поступки.

Не делится человек.
И Христос обращаясь к человеку - обращется ко ВСЕМУ человеку.
И призваны мы преображать наш телесный состав.
И тело - не "темница души", а храм Духа.

А Вы хотите сказать, что Воскресение мертых - фикция?
Воскресеие - это именно воскресение ТЕЛА!
Другое дело, оно воскресает не таким же точно, хотя и вполне узнаваемым внешне!
Господь Иисус Христос мог проходить сквозь стены - но это был Он! И следы от ран сохранились.
А вот болезни и старости там не будет.

=> Тут я, брат Виктор, позволю с Вами не согласиться.
 Недели три поста, полного (без еды), и Ваша плоть Вам скажет всё, что о Вас думает.
 Храмом там и не пахнет...
(Только закончил поститься, знаю, что говорю...) :(

От нас не требуются вышеестественные подвиги. Но в жизни духовной участвет ВЕСЬ человек:

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

//...тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа...//

=> Вот где истина - для СВЯТОГО ДУХА.
 Мой дух, пока ещё, далёк от святости...

А по поводу -"вышеестественные подвиги".
 Так это - кому как... Нет в этом никакого подвига, не хлебом единым жив человек, очень явственно видно это во время поста.

Вы что-то путаете. Грехи в кармическом законе тоже присутствуют. И касаетельно "связок" Вы тоже напутали. Это у Илии, если он должен был перевоплотиться, должны были быть связки со Христом, а вовсе не у Иоанна.

.
Нну да, только я уже писала ранее, что согласна с тем, что Иоанн реинкарнация Илии, так что я ничего не путаю со связками.
Кстати с понятием греха я тоже ничего не путаю, думаю вы рассматриваете кармический закон с позиции некой религии (буддизма например), а я рассматриваю его с позиции более древнего учения - йоги. Отсюда могут возникнуть несоответствия. Хотя, честно говоря, сомневаюсь, что и в буддизме есть понятие греха такое, какое оно есть в христианстве.  ;)

Ну это уже ближе к делу - выяснилось, что тело в котором мы сейчас и тело в котором будем потом - все же не одно и то же, хотя весьма похожи.
Кстати о стенах, вопрос не в тему, но не могу удержаться (модераторы вершите правосудие - удаляйте, если так надо) есть свидетельства о том, что подобные вещи творились еще до рождения Христа, в других местах... про индийских йогов много таких историй. Как христианину это воспринимать?  :)

Это один и тот же человек - та же личность, с той же душой, памятью, всеми характерными особенностями.

1 Кор 15:51-54
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Что же до "йоговских чудес" - надо понять от Бога ли они. Мы ведь знаем, что подобное могут разные силы творить...

И как вы это понимаете?  ;D

Ну если с таким смайликом - то никак. ;)

Игорь, я понял, что Вы просто ТЕРПИТЕ и ЖДЕТЕ, когда же кончится Ваша жизнь и Вас заберут, правильно? Я Вам желаю удачи в Вашем ОЖИДАНИИ. И Всем, кто считает, что потерпит до конца жызни и все будет ок. Их душа попадет в Рай и будет вечно наслаждаться.

А кто Вам сказал, что сторнники переселения душ так думают? Не разу не встречал тех, кто так считает!

Тут вопрос как мне кажется в другом. Любая религия - это путь к Богу и этот шанс есть у души в каждой ее реинкарнации. Просто многие понимают провославие, как потерпеть, подождать, не грешить и ты навечно в раю. Они ЖДУТ.

Думаю многие провославне думают, что пост, помощь другим и другие добрые дела начисляет им дополнительные балы, для отценки, которая учитывается при решении пойдет душа в Ад или Рай. А Йога учит, что все грехи прошлых реинкарнаций надо отдать, не наработать новых, помочь прежде всего СЕБЕ САМОМУ, избавиться от иллюзии мира и тогда твоей душе больше не будет смысла сюда возвращаться.

И самое главное:
В учении йоги  душа получает урок земной жизни по ДОБРОЙ ВОЛЕ. Это опыт для души.
А современное, ИСКАЖЕННОНЕ христианское учение, говорит, что душа тут получает наказание.

*Они ЖДУТ*
Не верный послыл. Вера без дел мертва. В Католицизме прямо указуетса что для спасення нужны в першую очередь ДЕЛА а не пассивное ожиданне. У Православных (на скока я судить могу) в явной форме ето не присутствует але ж смысл абсолютно тот же.

*Думаю многие провославне думают, что пост, помощь другим и другие добрые дела начисляет им дополнительные балы, для отценки, которая учитывается при решении пойдет душа в Ад или Рай*
От части вы правы. Але все ето НЕ обязательное условие спасення. Читайте матчасть )))

*В учении йоги  душа получает урок земной жизни по ДОБРОЙ ВОЛЕ*
Не совсем понять смогла вы о чем. Нельзя ли цитату из первоисточника?

*А современное, ИСКАЖЕННОНЕ христианское учение, говорит, что душа тут получает наказание*
(упала со стула)
Вы точно ни чего не попутали? Или может я не поняла что то? Я все ж не Русская не все понимаю верно. Вы хотите сказать что Христианство учит тому что жизнь есть НАКАЗАННЕ для души???

Нашел, что на нем обсуждалась ересь монофизитства и "оригенизм":
"Пятый собор Вселенский был в Константинополе при Юстиниане, в 553 году. ...
Слепая доверенность некоторых иноков в Палестине к знаменитому учителю Оригену была причиною новой ереси – Оригенизма, которым допускалось существование душ человеческих прежде соединения их с телами и отвергалась вечность будущих мучений для грешников и для самих демонов. Отсюда произошли споры между верующими, вражда и даже гонение оригенистов против правоверных. ... "
Понятно.

Еще вопрос: У Христа на теле остались раны. Значит ли это, что если человек при жизни имел увечье, то оно будет сохранено при воскресении?

Изивините, что не по теме, но объясните пожалуйста что такое "матчасть"? И почему её все учат?.. и всё никак не научат..

Извините, это я читал в ченнелингах. Если хотите могу дать первоисточники. Я когда писал, догадывался, что будет такой вопрос, но так и оставил, что бы поглядеть, что будет.

Ну как бы Адам и Ева нагрешили, а вот мы теперь располачиваемся за грехи.


[/quote]

*Изивините, что не по теме, но объясните пожалуйста что такое "матчасть"? И почему её все учат?.. и всё никак не научат..*

Для понятий Христианства - в першую очередь Евангелие. Далее остальной Новый Завет и далее Ветхий Завет а за тем Предание.

*когда писал, догадывался, что будет такой вопрос*
Верно догадывалис бо для йоги ето новосць некая ))) Прошу простить але ж ченеллинг не можно щитать достоверным источником инфы.

*Ну как бы Адам и Ева нагрешили, а вот мы теперь располачиваемся за грехи*
Продолжайте учить матчасть ))) ЧТО искупил Христос жертвой своей?

Это вопрос на засыпку? ;)

*а от каких слов это сокращение - "материальная часть" или "математическая"*
Першее.

=> Вы "своё" - не выдавайте за "моё"...  О'кей?   ;)

    //...В Католицизме прямо указуетса что......//

=> Вы разве католичка?

//.....для спасення нужны в першую очередь ДЕЛА а не пассивное ожиданне. ....//

  Послания Павла и Откровение: 1-е Коринфянам: Глава 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

 Тут - ни добавить, ни прибавить... Независимо - католик или православный.

*Вы разве католичка?*
В момент настоящий? Нет конечно. Мои заняття с етим не совместны есть. А Святое Крещенне принимала в Костеле Католичном и там же конфирмована была. Не малую часть жицци моей сознательной Католичкой была.

*Тут - ни добавить, ни прибавить... Независимо - католик или православный*
Подпишус.

*Еще вопрос: У Христа на теле остались раны. Значит ли это, что если человек при жизни имел увечье, то оно будет сохранено при воскресении?*

Нет конечно ))) Але ето ни как не свидетельство реинкарнации в пользу )))

=> Заинтриговали... И чем Вы занимаетесь? Или сие - страшная тайна? :)

*Заинтриговали... И чем Вы занимаетесь? Или сие - страшная тайна? :)*
Да нет у мну секретов не ма. Вы просто забыли размовы наши на форуме старом ))) Ведьма я если по просту сказать то.

*Я читал рекламу ваших служб *
Моих?? ?? !! Пан мну явно с кем то путает )))))))

=> Хорошо, если так...
 А разве ваша помощь не требует в качестве оплаты - душу?  ;)
 Или Вы на окладе? ;D

*А разве ваша помощь не требует в качестве оплаты - душу?*

Пан Игорь! Я тока что из трехнедзельного бана. Дайте воздухом подышать не загоняйте мну обратно. Забанят ведь за соблазнительные разговоры на Светлой не вас хотя вы их провоцируете - мну ж забанят то. Я бо as defolt виновата окажус.
Давайте на наступной недзеле про ето возобновим а?

 Понял.
 это я так пошутил, глупо.
 Простите.
 (Про ведьмак - даже обсуждать не хочу, тем более, в отдельной теме...)

Таки путаете. Еще раз: у Илии не могло быть "связок" с Христом.
Сам я знакомился с законом кармы когда был теософом. Но раз Вы сами признаете, что на родине этого изобретения йоги и буддисты не договорились о единообразии, то не надо приплетать своих тараканов к христианству.

Это безотносительно к реинкарнации. Просто внешность Христа изменилась, а почему раны остались? Вот и вопрос - у остальных тоже раны физические останутся и почему?

*Просто внешность Христа изменилась, а почему раны остались?*
Здаетса мну не стоит Христа мерять той же мерой всех остальных что. Он Тот Кто установил как быть чему мы же лишь догадываться можем руководилса при етом он чем.

*Вот и вопрос - у остальных тоже раны физические останутся и почему?*
Нет ))) Ну плохо у вас все таки с матчастью ))) 1 Кор. 15, 42-44

Знаете такую поговорку,что шрамы украшают мужчину?Так вот и раны полученные за исповедание Христа останутся,как орден заслуженной верой "до смерти".А уродства "мирской" жизни пропадут. :) Мне так кажется. :)

Да с матчастью у всех плохо. И с духчастью тоже. "Что внизу, то и вверху". Я это не всерьез, что при воскресении телесные раны также отобразятся. Очевидно, что нет. Очевидно это и из того, что "ни мужеского пола, ни женского, а как ангелы", и из того, что частицы мощей у святых берут.
Просто если очевидно, что это не так, то тогда как раны Христа могут свидетельствовать о том, что Он воскрес в своем теле? Это и так должно быть понятно - Богу все возможно.

*Это и так должно быть понятно - Богу все возможно*
Именно. Есть мненне что тело Христа воскресшего все ж не такое было ранейше как. Не зря ж его не сразу узнавали те кто прекрасно был с ним знаком. Читаем главы Лукаш 24 и Иоанн 20 .

*Не,он специально удержал их зрение,что бы они Бога сердцем узнавали,а не зрением*
Возможно. Хотя можно и Фому здесь вспомнить. Ему каб убедилса даж потрогать раны позволено было.
Ето не я придумала про другое тело то. Версия таковая существует и кста у Православных тож. Если хочеш могу пошукать ссылку.

О)) Все в сборе.

И сразу раздел ожил,да? ;)

))))))

Вот ссылочку нашла тела другого на щет. Источник конечно не так каб авторитетный - ето я просто подтверждаю что ето не выдумки мои а версия вполне даж Православная.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/1324/16.html

Ой! Ужас-то какой! Вы серьёзно? Зачем Вам это надо-то? Вы же, вроде, доктор, тем более. Бросьте Вы это паскудство, пока не поздно!

Врачом я соби не щитаю хотя по образованню и правда хирург. Я мало работала совсем - перешла на службу военную. А про "ужас" и "паскудство" обсудить можем. Але ж тока во вторник. Не дело ето на Светлой вопросы ети обсуждать то. Баном ето пахнет.

Не надо ничего обсуждать. Просто бросайте - и всё.

*Не надо ничего обсуждать. Просто бросайте - и всё*
От серца благодарю пана за заботу о персоне моей.