Архивы форума Каролинки

Беседка для бесед

Хамбо-Лама (вопрос)

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

Добавлено: Пт Июл 14, 2006 12:22 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 129

Такой вот вопрос образовался.
Не знаю, в курсе ли пани истории с тем, как выкопали нетленное тело Хамбо-Ламы ХII Даши Доржо Итигэлова (Итигилова).

В качестве преамбулы - история вкратце. Итигилов был главой буддистов России с 1911 по 1917 официально, а фактически - до 1927 (власти послереволюционной России его, естественно, не признавали). Родился в 1852. Врач, общественный деятель, чудеса ему еще при жизни приписывали (в т.ч. - хождение по воде). Всю свою жизнь прожил в Бурятии, уезжал только однажды - как официальное лицо на празднование юбилея дома Романовых.
В 1927 г. в возрасте 75 лет он собрал всех учеников и сказал, что собирается умирать, попросив выкопать его тело через 30 лет и "посмотреть на него". Потом сел в позу лотоса, велел начинать заупокойную службу, вошел в транс и умер. Похоронили его в кедровом коробе в сидячем положении.
В 1957 его ученики тайком от властей выкопали тело и обнаружили его в целости без признаков разложения. Засыпали короб солью и закопали обратно, ибо время было такое, что обретение мощей вряд ли нашло бы сочувствие у властей - скорее всего, тело оказалось бы уничтоженным, а свидетели упрятанными куда подальше (в лучшем случае).
Иногда говорят, что и в 70-х годах якобы тело Итигилова тоже извлекали, убедились, что оно цело и закопали снова.
И, наконец, в 2002 году его выкопали окончательно. Цитирую по материалам vokruginfo.ru.

...молодой лама Бимба Доржиев, который заинтересовался необычной историей и решил разгадать тайну Итигилова. Он разыскал восьмидесятивосьмилетнего Амгалана Дабалаева, отец которого присутствовал при вскрытии гроба. Дабалаев лично видел Итигилова и согласился показать Доржиеву могилу.
11 сентября 2002 года, через 75 лет после смерти Итигилова, тело ламы еще раз было извлечено из земли - на это раз в присутствии десятка свидетелей, в том числе двух специалистов по судебной медицине и фотографа. Ламы, открывавшие гроб, надели хирургические маски, но это было ни к чему. Тело Итигилова прекрасно сохранилось.

Сейчас мощи находятся в Иволгинском дацане - центре российских буддистов. Тело без признаков разложения, руки-ноги теплые, суставы гибкие. Отданные на авторитетную экспертизу пробы тканей соответствуют тканям живого человека. Конечно, на наших живых знакомых или прохожих сие тело вряд ли похоже, но тем не менее...

На активно теперь посещаемом паважной пани форуме Кураева этой истории посвящен топик:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=61021
Настоятельно рекомендую для хорошего ознакомления пройти по всем ссылкам, какие только встретятся, и по ссылкам из этих ссылок .

Начитавшись про все это (со всеми сопутствующими материалами) я понял вот что.
1.Подобных тел любой религиозной принадлежности и вовсе без таковой на свете полным-полно, новость состоит исключительно в том, что на территории России это первый документированный случай именно с буддистом, сознательно сделавшим из себя "мощи".
2.Методика погружения себя в анабиозоподобное состояние на долгие годы ничего особенного для буддистов не представляет - она давным-давно отработана. Более того, это не только не считается чудом, а даже порицается.
3.У буддистов существует отработанная методика "оживления риши" для возвращения к жизни таких "мощей", предварительно отмоченных в теплой воде. Насколько я понял, в основном для того, чтобы выдать наставления и позволить умереть уже нормально - что, как правило, происходит очень быстро.

Итак, собственно вопрос.
По возникшей в моей шакалоголове версии, Хамбо-Лама Итигилов просто-напросто хотел переждать таким образом ненавистных ему и ненавидящих его коммунистов, полагая, что больше 30 лет такой режим не продержится. Поэтому сознательно ввел себя в описанное состояние в расчете на то, что его личной Силы окажется достаточно для того, чтобы ожить, будучи выкопанным через 30 лет. Только вот не дали ему такой возможности, закопав обратно, да еще солью засыпав для пущей дегидратации . Ну а на 75 лет никаких Сил не хватит... Вот и мается теперь бедолага - не жив и не мертв...
Это совсем бред или есть в моей версии хоть что-то похожее на правду?

 

 

Добавлено: Пт Июл 14, 2006 8:01 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

Не слышать была об етом. Хотя практика вроде есть таковая у римпочей всяких описуетса. Прочту скажу что нить. Тока не жди ответа прям сення ж.
________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

Добавлено: Пт Июл 14, 2006 1:18 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 129

Ну хотя бы в течение моей обычной человеческой жизни ответ получить успею до окончания оной? Или лучше на всякий случай начинать заранее осваивать технику Далай-Ламы?
Ответишь - "разбудишь", я напишу ответный пост и обратно в кедровый гробик лет на несколько...

 

 

 

Шакалу
Добавлено: Пт Июл 14, 2006 8:16 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 66

А-а-а! Так вот оно в чем дело! А я-то гадала, почему в Москве не так давно вдруг почти полностью исчезала соль! А это уважаемый Шакал к длительному анабиозу готовился, закупая NaCl в промышленном масштабе!
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
 

 

Добавлено: Пт Июл 14, 2006 8:18 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 66

А я бы туда хотела съездить и посмотреть на этого Хамбо-ламу. Или Посмотреть?.. ОЧЕНЬ хотела бы...
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
 

 

Руне
Добавлено: Сб Июл 15, 2006 4:47 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 129

Я, вообще-то, запас ее в достаточном количестве, так что могу поделиться - что-то похоже, что не только мне ее иметь в хозяйстве полезно (как я могу заметить, наблюдая за некоторыми из тем).
А если мы еще договоримся задавать нашей пани вопросы по очереди (чтобы один из нас мог закапывать-откапывать другого), то, полагаю, вполне удобно устроимся .

А зрелище это, мне кажется, не из приятных. Хотя медика, конечно, вряд ли испугает, но и удовольствия не доставит.

 

 
 

 

Добавлено: Сб Июл 15, 2006 3:47 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 127

Когда-то в бытность активного увлечения иогой во время занятий бабулька под 80 ушла в медитацию и явно попала в какое-то странное состояние. Сидела рядом, естественно промолчать не смогла, начала шуметь, ведущий говорит, да не переживайте, ей хорошо, сейчас в себя придет. Минут с 15 бабушку клали на скамейку, всячески пытались привести в чувства - результат был по нулям. Предложила вызвать скорою. Вдруг бабушка мило очнулась и удивилась, чего это все так разволновались. Лично меня это впечатлило.

 

 
 

 

Добавлено: Вт Июл 18, 2006 4:45 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

Прочла я ето все. Не могу исключить версии таковой Шакал выдвигает как. Технично ето возможно.
Але ж что то сомневаюс все таки бо не в традиции ето Буддистской убегать от Кармы пытатса.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
 

 

Просто О
Добавлено: Вт Июл 18, 2006 4:47 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

Там где то в топах про етого Ламу у Кураева есть рассказ аналогичный совершенно. Тока что декорации Индийские )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
 

 

Добавлено: Ср Июл 19, 2006 4:09 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 129

Karolinka писал(а):
Але ж что то сомневаюс все таки бо не в традиции ето Буддистской убегать от Кармы пытатса.

Тем более при такой должности?
А если, скажем, предположить (версия не моя, признаюсь честно - прочитал), что он хотел таким образом укрепить народ в вере, явив чудо?

Karolinka писал(а):
Там где то в топах про етого Ламу у Кураева есть рассказ аналогичный совершенно. Тока что декорации Индийские )))

Помню. Заразное занятие, видимо .

 

 
 

 

Добавлено: Ср Июл 26, 2006 2:33 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

Шакал писал(а):
А если, скажем, предположить (версия не моя, признаюсь честно - прочитал), что он хотел таким образом укрепить народ в вере, явив чудо?

Так я про что говоритьто была? Ето ж для Европейцев чудо может быть некое а для Буддиста вполне даж явленне то рядовое.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.