Архивы форума Каролинки

Наши справы

Общение с мертвыми
Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:15 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 127

По согласованню с Мавасей выкладываю наш с ней разговор приватный бо как нам кажетса предствлять интерес он может не тока для нас. Внесена невеликая правка.

Мавася.
Вот есть вопрос - может у тебя где написано по поводу походов телепатических к покойникам? Мне бы почитать хотелось бы очень. До какой степени туда можно достучаться, можно ли вообще и не опасно ли... и вообще много вопросов.

Karolinka.
*Вот есть вопрос - может у тебя где написано по поводу походов телепатических к покойникам?*
Нет на сайте у мну ты рассказов не найдеш таковых. На людях я всегда категорично НЕ советую разлечений подобных устроять то. При простоте кажущейса развлечений етих они или дают обман результата вместо или не безопасны есть или то и другое вместе. Достучатса то можливо. Тока если ты пытаешса наладить связь с кемто те не знакомым ( а людове обожают задавать вопросы извесным умершим всяким) то НИ КОГДА не можеш быть уверена общаешса ты с кем ((( И я б сказать стала что вероятновей то всего НЕ с тем пыталас ты "вызвать" кого.
Если ж ты пытаешса наладить связь с кемто из родствеников своих или других знаком те лично кто то тутки вероятность по говорить не с тем замного ниже (хотя тож не ноль) а есть в замен опасность Канал возникнет заслишком прочный что и начнеш ты систематично подкормлять енергией собственой покойна то. Мертвые ето любят подкормляют их кеды. Для них ето единственый способ сохранить ТАМ свою индивидуальность есть. Я както писать была давно о том я пошукаю в архиве своем и спошлю те если найду как раз етого на щет.
И в обоих случаях опасность есть что к те сущность какая нить прицепитса попутно от чего последства самые разные быть могут але ж добжего то чего точно ждать не стоит. Случаи кеды при етом извлекаетса польза реальная некая и не для того каб тя заманить тока а постоянно и долго времено бывают редко-редко и енергией собственой ты все равно за пользу ету платить станеш.

Если ето не просто теории у тя некие а идея ясная о связи с персоной конкретной то напиши как у тя там планируетса что подумаем. Заране обещаний ни каких НЕ даю и возможно ты от мну получиш ответа вместо: Брось ето дело. Если так получитса обьясню почему конечно )))

Мавася.
По покойникам. Я конечно не к Ленину собираюсь стучаться). Даже не представляю сколько народа ломится без причины к людям известным). Я хочу достучаться до мамы моего дедушки. Интерес у меня к ней был всегда с самого детства . Звали ее, как и меня Мария и умерла она молодой будучи немного беременной вторым. Странно, что раньше все мне говорили будто она развелась с мужем и ребенка оставила ( это в те то времена).
Р. ее фото видела и говорит, что слабый ответ есть, но не особо понятно ей. Вот я к ней и ломлюсь. Но тут масса вопросов у меня: Если я допустим достучусь, то до кого?, а если она уже живет припеваючи где-то? И вообще в каком она состоянии? Короче ничего не понятно. До нее у меня не получалось никак достучаться, ну ничего не чувствую. Я стала пробовать с другими умершими. Очень хотелось с дедом, но почувствовала что мне это неприятно, неприятно как только начинаю Работать, ну я перестала. ( за что Р. меня похвалила))). И пошла я сходила еще к одному человеку, папе моей близкой подруги, это не просто соседи и знакомые, это как самые близкие родственники. Он умер совсем недавно и мы с ним последнее время часто общались. И ты знаешь, уж насколько я не уверена в себе, но тут точно могу сказать - точно что-то происходило! Я пыталась Р. описать, но слова подобрать очень сложно+ничего нет, какая-то субстанция, вещество+и я как бы дохожу до определенного места, а дальше стена ( не плотная и вообще не стена, просто другая плотность, цвет другой, вроде легко руку просунуть и в то же время+ а потом оказывается это что-то вроде мешка, емкости+и они там, он там не один и они тоже без тела, без всего просто какие-то сгустки и дальше не могу описать, слов не хватает, но я с ним связь имею, но туда нельзя и ему оттуда не выйти. Очень похоже на то когда я под наркозом нахожусь. Скажем прямо ничего хорошего, это не плохо, а как-то+короче жить лучше, даже плохо жить лучше. Мне показалось, что он там не навсегда, они там томятся будто ждут чего-то+ Может это я нафантазировала все, не знаю. И звук странный был.
Как у них что-то спросить? И вообще почему я думаю, что они что-то знают?
А если они могут давать инфу, им это выгодно раз им так энергия нужна. Чисто теоретически кто-то живой может с кем то не живым наладить достаточно тесный контакт, так я поняла?

Karolinka
По покойникам.
*Если я допустим достучусь, то до кого?*
В случае с человеком лично не знакомым и умершим достатково давно гарантий быть не может НИ КАКИХ и НИ НА ЧТО ((( Але всетаки родство повышает шансы твои заметно.

*а если она уже живет припеваючи где-то?*
Етот вариант возможен есть. Если она реинкарновалас (что происходит верам Будистко Индуистским вопреки вовсе не обавязково и точно то уж в большинстве случаев НЕ сразу после смерци твоей) то связь то ты с ней установить сможеш даж проще ))) вот тока ответа ни на что не сполучиш совсем. Она ж в случае етом не помнит ни чего )))

*И вообще в каком она состоянии?*
Етого ни кто знать не может. ТОТ мир сходен на чан с глиной есть. Туда не удачно слепленый горшок кидают и он там растворяетса потиху с глиной остальной смешиваяс в однородновое нечто. Как ето скоро станет? Случайность.
Затеет гончар как горшок новейший слепить то зачерпнет как попало глины с чана того. Скока там от горшка того окажетса? Не предсказать возможно. Може весь а може частица малая.
Извесно точно что подпитка с мира нашего позволяет ТАМ сохранять индивидуальность свою пока ета подпитка есть и тем боле чем боле она есть. Мненне есть некое что при наличче особо великой подпитки от егрегора сложившеся вкруг имени умерша кого он как Личность может ТАМ стабилизоватса на вечно (Христос * Ленин * Мао * Будда). Так ли ето сказать не возьмус точно проверить то бо не возможно ни как )))

*Очень хотелось с дедом, но почувствовала что мне это неприятно, неприятно как только начинаю Работать, ну я перестала. ( за что Р. меня похвалила)))*
Правильно она тя похвалить стала. Если дискомфорт ощущаеш ето сигнал тревоги есть.

*Он умер совсем недавно и мы с ним последнее время часто общались. И ты знаешь, уж насколько я не уверена в себе, но тут точно могу сказать - точно что-то происходило!*
Имено тому что не давно! Тутки то как раз возможен есть контакт практично полноценновый.

*Я пыталась Р. описать, но слова подобрать очень сложно+ничего нет, какая-то субстанция, вещество+и я как бы дохожу до определенного места, а дальше стена ( не плотная и вообще не стена, просто другая плотность, цвет другой, вроде легко руку просунуть и в то же время+ а потом оказывается это что-то вроде мешка, емкости+и они там, он там не один и они тоже без тела, без всего просто какие-то сгустки и дальше не могу описать, слов не хватает, но я с ним связь имею, но туда нельзя и ему оттуда не выйти. Очень похоже на то когда я под наркозом нахожусь. Скажем прямо ничего хорошего, это не плохо, а как-то+короче жить лучше, даже плохо жить лучше*
Так есть. Вельми похоже. Не вем знаеш ли ты але ж я ТАМ то была ((( И долго ((( Жить точно лучше даж если жицця твоя заскверна есть. Ето не рай Христианский или Мусульманский милая. Ето великое одиночество и НИЧТО в перспективе ((( Даш тутки инфу любую каб тока не совсем пропасть то верю.

*Мне показалось, что он там не навсегда, они там томятся будто ждут чего-то*
Там все чаят и ждут возвращення. По крайней мере в першие лет скока то. Але ж не все дожидаютса (((

*И звук странный был*
А вот етим я занитересовалас! Опиши подробно проше.

*Как у них что-то спросить?*
Попытайса транслировать НЕ слова (их и я то от тя не гарантовано понять смогу) и даж желательно то не образы (как вот ты мну передаеш). Ето плохо проходит там как бы барьер некий есть. Попытайса транслировать ЕМОЦИЮ соответственую. Она с замного большей вероятносцью воспринята быть может. Емоция какая должна быть каб на вопрос твой ответ сполучить? Вот ето уже не ко мну. Сама выкручивайса ))) На случай худой можливо образами спросить попытатса. Учти что речь письмовная ТАМ заскверно воспринимаема есть. Если ты записки писать и ТУДА затеять станеш а не тока мну ))) старайса каб они кратчайши были.

*И вообще почему я думаю, что они что-то знают?*
Тутки вопрос засложен есть. И мнення есть разные на щет етот. Я те свое сказать стану а може оно и ошибочно есть. Чем дале заходит процесс "растворення" тем боле инфа становитса всеобщной. Тоесть чем боле Личность ТАМ сохранна тем мене инфы у ней о чемто жицци своей собственой кроме. И чем она сохранна мене (тоесть чем боле она "растворилас" а том "чане") тем боле знает обо всем. Или ты говориш с Личностью конкретной и она не дает те инфы ни о чем ее не касаемой или ты сполучаеш инфу не ведомо от кого може даж и совсем части того пытать ты кого старалас не имеюща. Так вот примерно и грубо на рисовать если выглядает ето.

*А если они могут давать инфу, им это выгодно раз им так энергия нужна*
См. выше. Енергия всем нужна то! Так что тот владеет инфой кто радосно будзет давать ее те каб ты его питать могла. При етом ни какой гарантии что ето тот обращалас ты к кому не ма у тя будзет. Скорей как я писать уже была на оборот даж. Сформируетса сущность некая вампирная и будзет тя развлекать на енергию твою в обмен. При чем кеды инфы достоверной предложить те не сможет она так соврет и не покраснеть станет ))) Или даж как случай крайний просто шутковать над тобой зачнет видя ты в серьез ее росказни кушаеш что ((( Спириты часто таких вот "лярв" подцеплять ухитряютса по легковерю своему.

*Чисто теоретически кто-то живой может с кем то не живым наладить достаточно тесный контакт, так я поняла?*
А что понимать то тутки??? Ты ж с дедом УЖЕ наладить смогла! Дело другое что не згоден для тя контакт етот оказатса стал. А что наладить смогла я не сомневаюс ни скока! Все описуеш так как не можливо описать не Коснувшис.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:18 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 16

Ну вот кстати, у меня как раз интернет прорезался.
Я все пытаюсь найти слова, чтобы описать звук, но по ходу дела у меня вряд ли получится. что я могу написать? Низкое УУУУ, это настолько отдаленно :( Это не звук идущий из вне от каких-то источников в уши, как в обычной жизни, это скорее звук неразрывно связанный со всем окружающим, все измерение, все вещество и есть этот звук,вернее оно неразрывно с этим звуком.
Такое я слышала только под наркозом, да и то не каждый раз, а только когда под наркозом мне казалось, что я стала веществом, эдакой первоосновой из которой все. Вот тогда звук такой же был у этого вещества.
Наверно не очень получилось объяснить.

 

 

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:30 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 16

Ну вот я совсем запуталась. Получается чем точнее и качественнее ответ получаешь, тем меньше вероятности, что этот ответ от того кого спрашиваешь, ведь если он еще сравнительно целехонек, то помнит о себе, а если растворился, то приобщается к большей инфе, но теряет индивидуальность, сливаясь с общей массой. Тогда не проще ли обращатся не ко кому-то конкретно, а сразу к этой массе?

 
 

 

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:54 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 127

Мавася писал(а):
Ну вот я совсем запуталась. Получается чем точнее и качественнее ответ получаешь, тем меньше вероятности, что этот ответ от того кого спрашиваешь, ведь если он еще сравнительно целехонек, то помнит о себе, а если растворился, то приобщается к большей инфе, но теряет индивидуальность, сливаясь с общей массой. Тогда не проще ли обращатся не ко кому-то конкретно, а сразу к этой массе?

Так, проше. Але НЕ повторяю НЕ достоверновей.
1.Ты обращаешса к массе. Але ж ты ответ то получаеш НЕ от "массы" а от кого то конкретна или нескольких. Крикни вопрос в толпу на стадионе каком. Те стадион весь ответит рази? Те ответит ктото. Може даж 99% от массы. Але ж НЕ все ))) Ктото промолчать станет. И возможно то тот как раз кому ответ то настоящий и извесен есть )))
2.У тя не ма критериев каб опредлить от кого ответ сполучен был и точен ли он есть или нет или вобще насмехаютса над тобой.
3.Инфа массовая НЕ есть инфа личная. Точное время начала битвы при Гастингсе те назовет "масса" ета точнее, так. Бо в ней много растворилос уже в етой битве участвовавших. А точную дату зачаття тжецего ребенка прапрапрабакбки твоей??? Кто ето знать может кроме ее самой? Если сравнить ето с Интернет поиском по релевантности так ета ссылка окажетса одной из последних самых в многих милионах страниц поиска. Кому ж охота искать то ее? Принцип примерно тотже )))
4.Обращаяс ко многим ты и проход открываеш многим. Можливость подцепить на соби гадосць некую увеличиваетса многократново.

Про звук спасибки. Ни чего подобна я не слышать была. Заинтересовалас. Поспрошать коекого попытаюс етого на щет.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Вт Сен 12, 2006 4:59 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

Не знаю, может это не то, когда начинаю ощущать подобный звук (под наркозом была, но никаких звуков не помню, с этим сравнить не могу), то для себя считаю это признаком ... как там писал Высоцкий... канат, натянутый, как нерв, а у меня нечто вроде ... жутко натянутых нервов, общая чувствительность при этом становится очень высокая. Сама такие состояния гашу валерьяной и т.п., дабы во что не то не развились. Даже скажу так... Если сравнить человека с радиоприемником, настроеным на определенные волны восприятия, то это ощущается как нечто вроде выхода за эти обычные пределы восприятия. Это какой-то переход ... к сверхчувствительности что ли. В своем случае считаю, что это образуется где-то внутри собственной головы.

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 13, 2006 7:22 am
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 3
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
Жить точно лучше даж если жицця твоя заскверна есть. Ето не рай Христианский или Мусульманский милая. Ето великое одиночество и НИЧТО в перспективе

Каролинка, Вы считаете, что такое после смерти ожидает всех, вне зависимости от вероисповедания?

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 13, 2006 3:09 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 16

"Если сравнить человека с радиоприемником, настроеным на определенные волны восприятия, то это ощущается как нечто вроде выхода за эти обычные пределы восприятия. Это какой-то переход ... к сверхчувствительности что ли. "
Вот это мне понравилось, что-то похожее, словно присоединяешься к некому всеобщему гулу, который раньше не могла воспринять.

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 13, 2006 5:20 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

Мавась, хорошо бы специалисты это прокомментировали. Так понимаю, что в этих состояниях очень хорошо, если на что-то очень четко настраиваишься, вполне могут начать восприниматься случайно вещи, оказавшиеся примерно на тех же волнах, которые воспринимать совершенно не интересно и не нужно. Вопрос, как все это психика выдержит. Плюс, раскачав себя таким образом, не смогут ли подобные состояния возникать спонтанно, когда они тебе не нужны. Полагаю, что легче всего настраиваться на то, что ты хочешь, ночью, часов с 1-2 до 4-5 утра. Тогда видимо общие помехи, которых днем очень много, будут минимальны. Но это только мои предположения.

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 12:54 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 16

О, не знаю я, у меня опыта слишком мало чтобы раасуждать. Однако, заметила, что в те разы в которых я почти уверена в результате, я получала какие-то свои внутренние знаки, что да, это оно...хотя фиг его знает...

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 2:37 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 127

Aliena писал(а):
Каролинка, Вы считаете, что такое после смерти ожидает всех, вне зависимости от вероисповедания?

Вопрос главнейший на кторый религия отвечает: Как умирать станеш?
Сотни если не тыщи верований на вопрос етот отвечали. И все по разну.
Нешто ТАМ и Валгалла и Поля охоты и Дом предков и Мусульмане с гуриями и мальчиками гомиками и Христиане во всем многообрази полутора тыщ конфессий и Аркадия и не счесть чего еще? Прям на каждого свое?
Чем собствено вопрос предпочтення религии какойто отличаетса от предпочтення длины юбки или цвета авто? Чому ТАМ должны делить по вероисповеданню а не по етому?

Я долго изучала вопрос етот пытаяс понять почему ОТТУДА людове вернулса кто возвращаютса так часто с Знаннями. Как я и как еще несколько людове тока на форуме данном. Заслишком ето часто происходит каб было случайным.
То я рассказываю о чем ето мое мненне основаное на том Я запомнить ОТТУДА смогла что. Если интересно кому то в одном из течений Индуизма существует мненне до мелочей с моим совпадающее о чем я узнать стала замного позже сформулирать смогла наблюдення свои чем.

Если зачнеш на Моуди ссылатса так сразу предупреждаю вопрос )))
Я говорить была с дзесятками двумя людове испытавшими опыт таковой. НИ ОДИН описаного у Моуди не наблюдать был. Шакальчик если я верно помню чтото такое ж примерно то говорить был некогда.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 2:39 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 127

Мавася писал(а):
я получала какие-то свои внутренние знаки, что да, это оно...

А как подробностей на щет?

За рассказ про звук спасибки. Я нечто подобное пару раз слышать была от других але не знала верить тому или ж нет. Похоже верить стоит.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:58 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 3
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
в одном из течений Индуизма существует мненне до мелочей с моим совпадающее

Если не секрет - в каком именно?

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 5:05 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

Еще момент вспомнила. Помните если упоминала про медународную конференцию Наука и лженаука. Там кто-то из западных ученых говорил, что после появления мобильных телефонов резко сократились почти до нулей сообщения очевидцев о встречах с приведениями. Речь шла вроде про Англию, но конкретную страну могу из-за давности спутать. С чего бы это? Волны, на которых работают мобильники как-то приведения перебивают?

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 5:07 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 105

Karolinka писал(а):
Я говорить была с дзесятками двумя людове испытавшими опыт таковой. НИ ОДИН описаного у Моуди не наблюдать был. Шакальчик если я верно помню чтото такое ж примерно то говорить был некогда.

Подтверждаю. Сам ни каких "черных тоннелей" и "светящихся существ" не видел и от других успешно реанимированных ни о чем подобном не слышал. Кое-кто был знаком с упомянутой книженцией и выражал, очнувшись, возмущение или недоумение по этому поводу.

 

  
 

 

Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:40 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 3
Откуда: Санкт-Петербург

Каролинка, я на Моуди ссылаться и не собиралась)))) Здесь много на что сослаться можно, но смысла нет.
Просто тот опыт, о котором пишете Вы, касается клинической смерти. И никакого другого опыта у человека живущего быть не может. Тем не менее, мне кажется, он может отличаться от того, что может происходить далее.
Что касается меня, к счастью, подобного не испытывала пока. Но был опыт во сне (не в обычном сне). Состояние "неприкаянности", после преждевременной смерти, когда душа остается на земле. Если он хоть немного совпадает с настоящим положением дел, существование таких душ тоже преотвратнейшее. Кстати, к данной теме: как мне показалось - такие души жаждут найти тех, кто их услышит, и всенепременно привяжутся к "контактеру" мертвой хваткой).

 

  
 

 

Добавлено: Пт Сен 15, 2006 3:51 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 145

Я имела ввиду, никак не могу четко объяснить, что звук подобный, может мы о разном, напоминает нечто вроде звука при настройке вручную, колесиком, приемника с волны на волну. То есть переход с обычной волны восприятия на какие-то другие волны. Скорее (как кажется самой) это нечто вроде переходных звуковых помех.

 

  
 

 

Добавлено: Пт Сен 15, 2006 5:12 pm
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 16

Тогда наверное о разном.

 

  
 

 

2 Aliena
Добавлено: Сб Сен 16, 2006 5:50 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

Aliena писал(а):
Если не секрет - в каком именно?

Ой сразу не вспомню ((( Помню что наткнулас на ето кеды пыталас разобратса с поняттем Шуньята.
Надо будзет Гаура-Лилу спросить может она помнит? У нас с ней както разговор был на тему ету.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Вт Сен 19, 2006 9:39 am
Nastya
Временный допуск
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22

Каролинка, а что нужно сделать для того чтобы вернуться? и что нужно для подпитки мертвого? православные священники утверждают, что молитвы дают помощь умершим. С другой стороны если личность, обладающая мощным егрегором сохраняется целостном виде и не "смешивается в глину", какова вероятность того, что она не переродиться?

 

  
 

 

Добавлено: Вт Сен 19, 2006 3:54 pm
Nastya
Временный допуск
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22

т.е. я имею в виду не перенесет в новую свою ипостась "таланты и способности" из предидущей жизни - ну например Сталина

 

  
 

 

Nastya
Добавлено: Вт Сен 19, 2006 8:18 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113

А вот вы интересный момент затронули.
Мне, например (возможно, просто по слабому знанию православных догматов), всегда было непонятно - чем могут наши молитвы помочь мертвым именно в ПРАВОСЛАВНОЙ концепции загробного мира. По представлениям католиков, например, существует некое чистилище, в котором пребывают души умерших до Страшного суда. И горячие молитвы за пребывающих в этом самом чистилище способны изменить их положение в лучшую сторону.
В православии, вроде бы, ничего подобного не наблюдается. То есть, как бы смерть - полное небытие до того момента, как труба поднимет мертвых из могил и все отправятся делиться на агнцев и козлищ. У Бога что, гроссбух лежит, в который записывается молились за данного конкретного грешника или нет? Как "технически"выполняется эта самая, якобы имеющаяся помощь от молитв?

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 20, 2006 7:42 am
Nastya
Временный допуск
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22

Шакал, Вы знаете, я прочитала довольно познавательную книгу о мытарствах души и проследила следующую схему - человек умирает - за ним приходит ангел хранитель и проводит через все мытарства (по чилу грехов-10), в процессе прохождения мытарств ангел-хранитель приводит положительные аспекты жизни человека, черти отрицательные, после чего душе показывают и ад и рай.Все это длится 40 дней. При этом существует рай, существует что то по типу чистилища - но оно так не называется - где души молятся о своем спасениии существует ад, где души несут наказание за грехи.И молитвы за душу помогают ей быстрее пройти наказание.

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 20, 2006 7:46 am
Nastya
Временный допуск
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22

Кстати, Шакал, извините за офф топ, как называется та книга, где развивается идея всеобщего масонства и управление миром енным количеством семейств? почему то вспомнилось в связи с последними событиями с папой римским :)))

 

  
 

 

Nastya
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 8:10 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113

Хм... Что-то сомневаюсь я, что подобные истории о мытарствах души одобряются православной церковью... Сказ о блаженной Феодоре, где излагается нечто подобное - точно не одобряется, самолично читал насчет этого.

Про масонов я ну совсем ничего сказать не могу. Не интересна мне эта тема. А что там про папу римского? Я не в курсе. Из последних новостей про него единственное что слышал, это что он что-там на мусульман наехал. Да так круто, что сам теперь не знает, как от своих слов откреститься :)

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 20, 2006 10:16 am
Nastya
Временный допуск
Зарегистрирован: 22.06.2006 Сообщения: 22

Шакал - да в том то и дело что эта книга выпущена по эгидой церкви и с ее благословения! если интересно, я посмотрю четко название и автора.Папа Римский, процитировав византийского императора Мануила II,осудил концепцию священной мусульманской войны джихада и привел цитату - мусульмане "распространяют свою веру мечом".Мусульмане оскорбились и поклялись его убить.

 

  
 

 

Nastya
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 12:30 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

*Каролинка, а что нужно сделать для того чтобы вернуться?*
Понятте "вернутса" тутки не очень то подходит бо в большинстве случаев подавляющем ето "возвращенне" не несет в соби елементов памяти о личностях пжешлых. Если и остаетса память таковая не достертая то в виде смутных обрывков какихто осознаваемых заскверно вельми.
Кроме того "вернутса" есть благо тока с точки зрення белого человека. Да и то сомнительновое ))) Религии традиционные где есть вера в реинкарнацию как раз любыми средствами етого возвращеня избежать стараютса )))
В прочем в практиках йогичных есть методы позволяющие на случай если придетса опять суда возвращатса сохранить личность свою максимально возможно целосно. Мы рази в топе про Хамбо Ламу не упомянуть етого были?

*и что нужно для подпитки мертвого?*
Помнить о нем. Чем боле его вспоминают (не важно с добром или с худом) тем дольше он там существует как личность и тем полней.
А на что их подпитывать то специально???

*православные священники утверждают, что молитвы дают помощь умершим*
Наши тож утверждают )))
Ну если с точки зрення сохранення личности то помогают, так. А если с точки зрення "искуплення грехов" то сомневаюс чтото ))) Хотя точно то знать конечно не могу.

*С другой стороны если личность, обладающая мощным егрегором сохраняется целостном виде и не "смешивается в глину", какова вероятность того, что она не переродиться?*
Тутки будзет мое мненне тока ни на чем собствено то не основаное. Мну кажетса что пока личность обладает егрегором достатково мощным она вряд ли возродитса станет. А кеды егрегор етот исчезнет - у личности таковой шансы вернутса суда сохранив "таланты и способности" те замного выше у нас чем. Какой нить Тамерлан или Кир скорей всего уже реинкарновалис. Може и не по разу уже ))) Хотя наверно может быть таково что она превратитса уже в нечто само достаточное существующее на каком то другом уровне уже. Кеды такие мощные структуры егрегорные "душу" ту питать были того ж Сталина или Гитлера или Магомета как мну кажетса она могла превратитса в нечто к массе общной не принадлежащее уже. Грубо то говоря и примитивно если - обожествитса.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 20, 2006 2:39 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 16

Слушай, Каролинка, я толком не поняла чем именно могу помочь...

Подмечу только, что существо оставляет плоть свою только тогда, когда готовы родители для будущего воплощения. Мы говорим о воплощениях, стоящих после растительного мира: люди, млекопитающие, прочие твари. Большинство водного мира не берем, он стоит в Самсаре еще до растений.

И нет общей продолдительности прибывания души в Чистилище (назовем его так). Потому как получая тело свиньи, к примеру, душа проводит в Чистилище 4 месяца, где её приучают получать удовольствие от предстоящей поросяччей жизни. По началу, помои противны, но потом очень даже вкусны :)

Потому что в целом в материальный мир приходят получать материальные удовольствия. Пусть они сопоставими со страданиями, но все же концепция материального мира такова, что в нем ищут наслаждений. И это кстати, природа души - вечность, знание, блаженство. Вот к этому блажентсву мы и тянемся, переходя из воплощения в воплощение. Ну пока не поймем что наслаждение есть Господь :) И приняв это, разрываем Самсару.

Насчет клинической смерти... думаю, тут стандартно и множества вариантов не дано. Потому как проект материального мира един. "Грешники" видят одно, "праведники"-другое.

Но это уже из концепции Ведической Космологии и её планетарно строения. Мне проще мыслить в этом ключе. Потому как это очень тесно взаимосвязано.

Что я не правильно поняла из вопроса адресованного мнУ ;)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Добавлено: Ср Сен 20, 2006 2:46 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 16

Насчет подпитыки мертвых - очень нужная вещь. Особенно, если ушедший ушел на планеты предков. Есть и такие. Родовые планеты. Что-то типа космических дольменов :). Ушедший на такие планеты хранит знания полученные при жизни и обладает могуществом помогать своему роду живущему ныне. Что-то типа Ангела-Хранителя. Кста, тоже относятся в разряду Ангелов :) Так что...

И просто молиться за отпущение Угра-Кармы умершего, дабы помочь ему преодолеть негативную Карму нового воплощения. Ведь он УЖЕ жив, но в другом теле, в другом мире, а может и на этой планете и в этом же городе - всякое бывает. Вот так, молясь за своего умершего предка, мы помогаем ему, расчищая и очищая его новую жизнь :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Ср Сен 20, 2006 6:28 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 113

Вероятно, Каролинка имела в виду вот это:

Karolinka писал(а):
То я рассказываю о чем ето мое мненне основаное на том Я запомнить ОТТУДА смогла что. Если интересно кому то в одном из течений Индуизма существует мненне до мелочей с моим совпадающее о чем я узнать стала замного позже сформулирать смогла наблюдення свои чем. .

Aliena писал(а):
Цитата:
в одном из течений Индуизма существует мненне до мелочей с моим совпадающее

Если не секрет - в каком именно?

Karolinka писал(а):
Надо будзет Гаура-Лилу спросить может она помнит? У нас с ней както разговор был на тему ету.

 

  
 

 

Гаура-Лиле
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 3:05 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 133

Так. Я имено про то и спрашивать была что Шакал привести стал.
Если помниш как ето называетса то отзовис проше.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Re: Гаура-Лиле
Добавлено: Пт Сен 22, 2006 7:22 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 39

Karolinka писал(а):
Так. Я имено про то и спрашивать была что Шакал привести стал.
Если помниш как ето называетса то отзовис проше.

О Каролинка, так и не соображу тогда о чем ты говоришь... Яж не знаю какие именно мелочи :) Да и по направлениям не помогу. Ты имеешь ввиду какие-то сампры или какие-то Шастры?

А то что выше написала, так это просто по теме больше основной относится. Скажем так, поделилась своим мнением :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

2 Каролинка и всем :-)
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 9:52 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 39

Я вот все не могу понять что ты вкладываешь в понятие ОТТУДА?

1. Либо временное состояние клинической смерти.

2. Либо ОТТУДА у тебя прозвучало как - куда приведет тебя твоя религия когда ты оставишь это тело.

Мне самой интересно стало о каком таком направлении Индуизма ты говоришь... Если притягивать к твоим суждениям о НИЧТО, о чем-то безличном, коего достигают души, где они растворяются - так это безличный Брахман. Его сияние Брахмаджьоти. Его достигают буддисты, растворяясь в Нирване. Из него же они СНИСХОДЯТ по воле своей просвещать других. К нему стремятся имперсоналисты (это уже Индуизм), желающие раствориться в Брахмане. С него же они ПАДАЮТ, потому как вечно держать в Брахмаджьоти невозможно!!!

И в том и в этом случае личности, спустившиеся с Брахмаджьоти полны знаний - потому как это УЖЕ благочестивая Карма.

Сюда же можно притянуть и Майавади.

Но это все никакого отношения к пункту 1 не имеет. Не имеет отношения к клинической смерти. Так о чем ты говорила???

Интересно очень мне. Поговори со мной, пожалуйста, на эту тему.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

2 Leela
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 1:55 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 142

Мну если то чесно сказать не вельми интересует религии какие говорят что. Бо если принять что каждая из них говорит правду то заслишком то много отделений различных ТАМ получаетса.
А если щитать что некто прав а другие нет - то как определить то КТО имено прав есть???

Если я говорю ТАМ то ето значит место то куда попадаем мы после смерти своей. Смерть НЕ исчезновенне полное есть ето мну ведомо и ведомо любому пережить кто стал смерть клиничную. Тем боле что с развитем науки медичной не можливо стало списать наблюдення умиравших на угасанне сознення постепенное. Бо сознанне угасает минуты щитаные (ну пусть годины) а людове уже в состоянни смерти клиничной по многу суток находятса до возвращення иногда.
Все наблюдення ОТТУДА вынесенные конечно ж есть наблюдення пере живших смерть клиничную. Мои и знакомых мну людове в числе том. Опыт мистичный я не рассматриваю хотя допустить могу что есть и в нем верное нечто.

Про Индуизм нам сказать если то вот я забыла глупая (((
Брахманизм ето не совсем то бо там души растворяютса в единенни с Высшим а я говорю о растворенни душ зготовленых реинкарноватса. Хотя може ето и от туда? Мну почемуто кажетса что я про растворенне ето читать была гдето в работах по Тантра Йогам. Але могу ошибатса.

Имперсоналисты ж тутки точно не причем бо имперсональность Высшего не означает у них имперсональносци бытия текущного.

Ну вот отказала мну память! Не вспомнить могу кто говорил о взаимопроникновенни душ и смешенни их в ожиданни возвращення в бытие земное то (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Сб Сен 30, 2006 7:43 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 10
Откуда: Санкт-Петербург

Сходное представление есть в Каббале. Считается, что душа Адама вмещала в себе все души людей, которые впоследствии были воплощены. При этом приводится потрясающая аналогия: от одного костра можно зажечь тысячу факелов...
Вообще, в этом части учение Каббалы весьма неординарно. Несколько уровней души, которые не обязательно будут перевоплощаться все вместе, могут воплотиться в разных людях... Такая медитативная идея=)))

 

  
 

 

О.Хайам =)
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 10:31 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 10
Откуда: Санкт-Петербург

От страха смерти я, - поверьте мне, - далек:
Страшнее жизни что мне приготовил рок?
Я душу получил на подержанье только
И возвращу ее, когда наступит срок.

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 7:12 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Gaura-Leela писал(а):
Я ж говорю, отождествляя себя - отждествляем с душой. Т.е.я есть душа.

Вот здесь-то и получается у вас логическая нестыковка.
Если душа - это Я (а Я - это душа), то, получается, что никакой реинкарнации быть не может, поскольку то, что поселится в новой тушке, не будет осозновать себя так же, как осознаю себя Я, не будет иметь от меня никакой преемственности в самосознании и самоосознании.

 

  
 

 

Руне
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 7:16 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Так, ИМХО, именно это-то и провоцирует "круг", причем круг замкнутый. Если мы не сохраняем памяти о предыдущей личности, то не осознаем совершенных в прошлой жизни ошибок. А в результате мы их совершем опять и опять. Действительно, тую Сансару не зря колесом обозвали. Так в нем и бегать мы обречены, получается, как те злосчастные домашние белки.
Каролинкина космогония хотя бы объясняет, почему это так. Криво-косо, но объясняет. А с точки зрения традиционных представлений, как у вас с Гаура-Лиилой, как-то совсем тошно жить получается.

 

  
 

 

Добавлено: Чт Окт 05, 2006 7:20 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

да нет же, не так. Есть душа, покрытая майей. Майя свойсвтенна материальному Миру. Майя - это пограничная энергия Господа, как дрема, чтоли.

так вот в майе душа не помнит не только прошлых воплощений, но и свою природу: сат-чид-ананда (знание-вечность-блаженство). То биш свою духовуню суть,почти единую с Господом не помнит. Личность-душа вообще как бы спит.

Но есть еще ум, есть чувства м разум. Есть прикольная иллюстрация на сей счет. Колесница. Где пассажир-это душа. Возничий - разум. вожжи-ум, а чувства лошади. (уложу ребенка спать попытаюсь найти эту иллюстрацию). Так душа наслаждается или страдает, будучи связанна с умом и чувствами. Не путать понятия ум и разум.

Но определенные дух. практики способны пробудить душу, наставив её на путь который ведет к Богу.

Теперь понятно?
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

2 Gaura-Leela
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 9:27 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
А уж что происходит в Мире духовном... и какие формы ТАМ принимает секс - и предстваить невозможно

 :) Вас послушать - так в мире духовном сплошь МАНЬЯКИ и извращенцы...
И наывать любовь к Богу (или не к Богу :)) - сексом? Мамма мия....

 

  
 

 

2 Алена
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 9:31 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

я паццталом :)

хорошее ЧЮ, ниче не скажешь.

(вырезала глюк)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Чт Окт 05, 2006 11:38 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Ну так вы ж сами то же самое и говорите, только другими словами.
С ваших же слов получается, что в земной жизни мы, болтаясь в этой самой майе, не можем ничего помнить о прошлых жизнях.

 

  
 

 

Добавлено: Пт Окт 06, 2006 7:34 am
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

не все и не всегда НЕ помянт опыт прошлых жизней. И СаМсару (кстати, через М, а не Н) разорвать не так уж и сложно

Или вы к чему???

Надеюсь не о маньяках? :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

1.
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 11:28 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Как всегда, смотрю в энциклопедический словарь.

САНСАРА (санскритское), одно из основных понятий индийской религии и религиозной философии, перевоплощение души (в ортодоксальных брахмаистско-индуистских системах) или личности (в буддизме) в цепи новых рождений (в образе человека, Бога, животного); осуществляется по закону кармы. Смотри также Метемпсихоза.

И никакой саМсары, заметьте. Возможно, с точки зрения вашей веры, саМсара писать и правильно, но нормативное написание через Н пока что не отменяли :).

 

  
 

 

2.
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 11:34 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

То, что граждане служители культа в Индии обожают отыскивать новые воплощения всяких лам, мне известно. И что есть методики, способные вызвать воспоминания о прошлых жизнях, я тоже знаю.
Но 99% людей (если не больше), если даже и имеют эти воспоминания в виде каких-то обрывочных фрагментиков, то уж ОПЫТОМ того человека воспользоваться никак не в состоянии. Для этого нужно помнить как минимум основные, ключевые моменты той жизни в подробностях, достаточных для того, чтобы иметь возможность делать из них выводы и не наступать на те же грабли уже в этой жизни.
А этого нам не дано.

Последний раз редактировалось: Шакал (Пт Окт 06, 2006 2:36 pm), всего редактировалось 1 раз

 

  
 

 

Добавлено: Пт Окт 06, 2006 12:37 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

Я сылашала много о разногласии в произношении Анусвара (носовой ПРИзвук)- в русской транслитерации пишется как буква М, только с пометкой - с точкой на верху. Но вот фиг его знает, гуру с которыми мне приходилось общаться произносили всеже как м... (индусы).

Нет, почему же. Опыт прошлых жизней остается в памяти. И на достигнутой ступени редко скатываешься на нижнюю. В основном это касается духовных практик всевозможных. И в каждом воплощении мы начинаем с того, на каком этапе в прошлом воплощении закончили.

А иначе зачем помнить весь мусор прошлого??? Столько всего ненужного, неприменимого на разных планетах, разных вселенных.

Так что опыт и память передается.

Кста, коверкание призношения слов в мантрах, к примеру, не то что сводит на нет всю силу, но и карается. Есть много притч по этому поводу. Особенно с Господом Шивой связанных. То кто-то во время дефекации какуб-то мантру произносил, кто коверкал произношение. Шива не церемонился с такими.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Добавлено: Пт Окт 06, 2006 4:09 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

1.Gaura-Leela, какую бы веру мы с вами ни исповедовали (или не исповедовали никакой), мы с вами живем в России, являемся ее гражданами и в общении с людьми используем русский язык. Мало ли что, где и как произносит? Ну, давайте теперь говорить "Ниппон" вместо "Япония" и "Дойчланд" вместо "Германия"! Не кажется ли вам, что хватит с нас и новомодных Алма-АтЫ , да ТаллиНН (это как же язык-то вывернуть нужно, чтобы это НН произнести?!)?
Если я верно припоминаю, то ваша профессия как-то связана с письменной речью. Так что вам эта "саМсара" совсем уже ни к чему, ИМХО. Это мне, человеку филологией не обремененному, скорее было бы простительно.
Вопрос вероисповедания, скажете вы? Граждане православные ежедневно не по одному разу произносят: "Иже еси на небеси" и "Даждь нам днесь", но что-то я не думаю, что они в повседневной речи скажут или напишут иначе, чем "есть на небе" или "дай сегодня". А если и вздумают сказать/написать - что это будет адекватно воспринято окружающими :).
Так что не обессудьте, ссылка на индусов не принята.

2.Я, знаете ли, человек бесхитростный и духовно не продвинутый. Как и 99% обитающих на нашем грешном шарике. Поэтому задам вам простой вопрос с позиции вашего утверждения, что "опыт прошлых жизней остается в памяти".
Мне нужно совершить крупную сделку. Купить или продать что-то значимое и/или финансово весомое. Продавец (или покупатель) вызывает у меня определенные сомнения. Могу ли я обратиться в данном случае к опыту прошлых жизней? Наверняка в них подобное происходило, возможно, и не раз, или даже не один десяток раз. И что? Чем мне это поможет? Какие аналогии я могу провести, что припомнить из того, как дело было, чем кончилось, чем сердце успокоилось? ДА НИ-ЧЕ-ГО!!!. Как и любой другой прочий на моем месте :(. И где ж тот опыт? Куда рассосался?
Только не убеждайте меня, что это-де "мусор". В этом "мусоре" мы живем и нашу судьбу в ОЧЕНЬ значительной степени именно подобный "мусор" и определяет. Т.е. наработка положительной-отрицательной "кармы" от него и зависит.

 

  
 

 

Шакалу
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 4:57 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 56

Я уж не буду лезть в самое начало вашего с Гаура-Лилой спора, потому что тогда мы все в нем завязнем по самые ушки. :) Тем более, что я не имею возможности столь мобильно попадать в Интернет, как вы. :) Но на последний ваш пост у меня есть некое замечание.
Так в том и дело, что это самое "продавец (или покупатель) вызывает у меня определенные сомнения" и может быть именно памятью прошлых жизней. Сиречь ОПЫТОМ прошлых жизней, а не наработками "мудрости" в этой, чем вы, полагаю, и захотите это счесть: "Какой еще там опыт прошлого существования?! Это я именно сейчас такой умный и крутой стал! Нет в этом никакой заслуги моих прошлых инкарнаций! Это я все сам и сейчас!"
То есть воспоминания (если они есть), как таковые, действительно несут не слишком много житейской информации (ну что мне чисто обыденной пользы с того, что я помню, как, прошу прощения за подробности, валялась этак в начале семнадцатого века в каком-то винном подвале на соломе с кем-то вроде бывшего солдата-наемника и он мне корсаж расшнуровывал?.. :)). Это как раз то, что вы называете "мусором". Лично я с таким определением никак не могу согласиться, но не об этом речь.
А вот важность постепенно приобретаемых опыта и интуиции (последней - особенно) нельзя переоценить (о духовности я здесь уж и не говорю, а может быть, напрасно, ибо она тоже помогает интуитивно выбирать правильные пути). Хотя, как я уже сказала, мы склонны приписывать все глубокой мудрости, набранной нами именно в текущей жизни.
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

  
 

 

Руне.
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 5:10 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Сразу замечание. Это не я называю что-то "мусором". Авторство данного термина принадлежит Гаура-Лииле. Мне казалось, что я сумел достаточно ясно выразить свое несогласие с этим определением, но видимо, ошибся. Сожалею и, чтобы не было неясностей, уточняю: Я материальные (физические) аспекты человеческого существования мусором НЕ считаю.

На прочее ответ будет несколько позже - подбор формулировок требует некоторого времени, чтобы у нас с вами опять не возникло недопонимания из-за терминологии, как уже случалось в прошлом.

 

  
 

 

Обещанное Руне.
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 5:46 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Уважаемая Руна!
Должен признать, что в ваших словах можно найти определенную логику. И я, возможно, даже принял бы ваш довод (во всяком случае, он мне понятнее абстрактных рассуждений Гаура-Лиилы), если бы не одно НО.
Я с вами знаком не первый день. Форум пани Каролинки - не первое (и, надеюсь, не последнее) место, где мы с вами встречаемся. Невзирая на имеющиеся между нами определенные трения, общаться с вами мне неизменно интересно, и делаю я это с удовольствием. Так что, смею выдвинуть нахальное предположение, что ваши взгляды мне (как минимум, в общих чертах) известны.

Насколько я понимаю, вы, в основном, занимаетесь экстрасенсорной/биоэнергетической практикой, находясь при этом на позициях, близких к позициям нашей крокодильской пани. И позволю себе не поверить, что вы не "подключаетесь" к настроению и ощущениям человека, с которым вы собираетесь совершать предполагаемую серьезную сделку. А следовательно, свои заключения об этом человеке вы делаете на основании полученной во время этого "подключения" информации. Я не прав?
Большинство людей, естественно, не пользуется осознанно экстрасенсорными возможностями, но все равно ими в большей или меньшей степени обладает. Разница с вами/другими экстрасенсами состоит лишь в том, что люди, не привыкшие к данным им способностям серьезно относится, зачастую отказываются от того, что им подсказывает "внутренний голос" в пользу так называемых "разумных соображений" (что служит лишним доводом в мою пользу, ибо будь у них ОПЫТ, хотя бы и не осознаваемый полностью, они бы от него так легко и так часто - да просто регулярно! - не отмахивались).

Если я прав, то ваши рассуждения сугубо умозрительны и не имеют ничего общего с вашей же практикой, поскольку полностью или в основной части практику эту отрицают.
Если же я не прав, то положение еще хуже, поскольку принятие изложенной вами только что теории делает ЛЮБУЮ добытую экстрасенсорным или телепатическим путем информацию недостоверной (как и сам путь ее получения).
Кроме того, каким бы обширным и многогранным ни был опыт предыдущих жизней, он не может включать в себя очень и очень многие реалии сегодняшнего дня (напр. сугубо технические или политические), по которым мы принимаем инитуитивные решения.

Возможно, я просто не вполне понял, что вы хотели выразить. В этом случае не затруднит ли вас дать мне пояснения по неверно понятым мною позициям?

 

  
 

 

2 шакал
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 6:03 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

Шакал, вы что намеренно пропускаете мои слова 8). Я говорила о памяти духовных практик, где в каждом воплощении начинают с того этапа, на котором закончили в прошлой жизни. А не о сделках с недвидимостью :)

Хотя... и мудрость и провидческие дары - всежезаслуга прошлыхжизней, как ни крутите. Где-то благодаря благочестивой карме, а где-то и... эелементарной памяти.

И что плохого в том, что я про Анусвару написала :) Просто у меня дома стока источников (не интернетные словари) и не только кришнаитских где самсара пишется через м, не вдаваясь в обозначения анусвары - с точкой наверху.

ОКи пусть ваша самсара будет сансарой :)

Я всего-то говорила о том, что считаю правильным говорить и писать так-то... А вы мне лекцию прочли назидательную.

ПС
я не филолог и даже не журналист по образованию. Я юрист. Но на жизнь зарабатываю писаниной :) Принимала даже участие в составлении энциклопедий для издательского дома одного :)
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 6:38 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Gaura-Leela писал(а):
Шакал, вы что намеренно пропускаете мои слова 8). Я говорила о памяти духовных практик

Давайте тогда разбираться с терминологией. Что в данном контексте означает термин "духовные практики"?

Gaura-Leela писал(а):
Хотя... и мудрость и провидческие дары - всежезаслуга прошлыхжизней, как ни крутите. Где-то благодаря благочестивой карме, а где-то и... эелементарной памяти.

Таким образом, в текущей жизни никаких достижений быть не может, получается, и все обуславливается исключительно "предшествующим" опытом?

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 7:04 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Шакал,
Доказательств возможности перевоплощения, как мне кажется, достаточно... Да и по здравому смыслу они должны быть=)
В посте Руне Вы высказали очень интересную мысль=). Но, я думаю, здесь нет особого противоречия. Часть наработок духовной сферы человека идет из прошлых жизней, часть из нынешней.
А память - зачем она нужна? Чтобы помнить вечность о том, что вы, например, в 1-м веке, будучи легионером, убили 42 человека, в 5-м, будучи женщиной, отравили своего мужа, в 13-м по-инквизиторски сожгли 24 ведьмы, а в 17-м, опять родившись женщиной, закопали в саду живьем своего незаконнорожденного младенца? Да никакая ценность опыта не перебьет таких воспоминаний... Никакая психика не выдержит. Забвение - благо, по большей части.

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 7:20 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

Вот так и понимайте любые практики. Кришнаит рождается и продолжает заниматься кришнаизмом с той ступени с которой закончил в прошлой жизни. Христианин в возрасте 10 лет принимает решение сотавить мирскую жизнь и уходит в монастырь. Йог мистик в возрасте 20 лет садится в асану и уходит в медитацию лет на 30, а потом оставляет тело по своему желанию.

Пишу не без юмора. А то уже боюся.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Добавлено: Пт Окт 06, 2006 7:24 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

да почему нет накопительного опыта в настоящем? Мне просто Ваша логика не понятна.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Aliena
Добавлено: Пт Окт 06, 2006 11:26 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Aliena писал(а):
Доказательств возможности перевоплощения, как мне кажется, достаточно... Да и по здравому смыслу они должны быть=)

Честно говоря, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ я не встречал. Все, с чем я до сих пор имел возможность ознакомиться, представляло собой по преимуществу личные впечатления (мои собственные, в том числе), МОГУЩИЕ быть опытом прошлой жизни. А являются они таковым или нет - вопрос достаточно спорный.
В частности, могу припомнить книгу некой англичанки, утверждавшей, что ей доступны воспоминания о прошлых жизнях. В довольно небольшой по объему книжке я увидел как минимум три случая, когда она должна была одновременно жить в двух телах разом :). Сама она, кстати, увлеченная своими переживаниями, накладок не заметила, думаю, иначе логичным было бы попытаться как-то их истолковать :).
Да, мне известно, что имеется порядка двух десятков случаев подтвержденных и проверенных подробных воспоминаний о прошлых жизнях, причем эта информация не могла быть получена иным путем. Но делать широкие обобщения на основании не то что 20, а даже хоть бы и 20.000 случаев на фоне ДЕСЯТКОВ МИЛЛИАРДОВ людей, живших в тот же период - не слишком ли смело? Ничтожная доля процента...

А насчет здравого смысла - ох, еще более спорно... Ни мусульмане, ни иудеи, ни, тем более христиане со "здравым смыслом" индуистов и буддистов не согласятся. Про языческие религии я знаю очень мало, возможно, в каких-либо из них ремнкарнация и предусмотрена, но, скажем, ни древние греки, ни скандинавы, ни египтяне о ней ничего не говорили. А ведь Древний Египет славился сильными магами (об этом даже в Библии сказано), и с миром мертвых общася весьма тесно. Шакалу уж поверьте - как-никак, мой предок тамошней преисподней заведовал :).

Aliena писал(а):
[А память - зачем она нужна? Чтобы помнить вечность о том, что вы, например, в 1-м веке, будучи легионером, убили 42 человека, в 5-м, будучи женщиной, отравили своего мужа, в 13-м по-инквизиторски сожгли 24 ведьмы, а в 17-м, опять родившись женщиной, закопали в саду живьем своего незаконнорожденного младенца? Да никакая ценность опыта не перебьет таких воспоминаний... Никакая психика не выдержит. Забвение - благо, по большей части.

Давайте посмотрим на дело с другой стороны.
А не кажется ли вам, что именно если ПОМНИТЬ о подобных вещах, то это послужит определенным залогом того, чтобы не повторять таких деяний? Ну, скажем, не гарантия, но все же..?
А вот "беспамятство"-то и открывает широчайший простор для того, чтобы продолжать убивать, отравлять, сжигать и живьем закапывать, а ныне - стрелять?

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 1:30 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Gaura-Leela писал(а):
Пишу не без юмора. А то уже боюся.

"Дрожишь? Дрожи отчетливей!" (с)

Gaura-Leela писал(а):
Вот так и понимайте любые практики. Кришнаит рождается и продолжает заниматься кришнаизмом с той ступенис которой закончил в прошлой жизни. Христианин в возрасте 10 лет принимает решение сотавить мирскую жизнь и уходит в монастырь. Йог мистик в возрасте 20 лет садится в асану и уходит в медитацию лет на 30, а потом оставляет тело по своему желанию.

Подобные фокусы всегда были уделом единиц. А миллионы и миллиарды оставшихся себе ничем таким головы не морочили. Рождались, влюблялись, делали детей, пахали и ковали, лечили и убивали... А духовное оставляли профессионалам, совершающим надлежащие обряды за плату соответственно прейскуранту.
Здесь уместно заметить, что место, занимаемое профессионалом, к которому они обращались, было преимущественно наследственным в большинстве обществ и религий на протяжении бОльшей части человеческой истории. В том числе это относится и к жреческой касте в вашем родном индуизме. Что само по себе уже ставит под сомнение возможность "продвижения вверх" в следующих жизнях лиц, к данному сословию не принадлежащих - число теплых мест относительно постоянно и ограничено :). Значит - снова получаем замкнутый круг.
ИМХО, идеи о возможности этого самого "продвижения" только в индуизме и могли зародиться - по причине наличия в индийском социальном устройстве наследственной кастовости. А то не дашь людям никакой надежды - бунтовать начнут...

Gaura-Leela писал(а):
да почему нет накопительного опыта в настоящем? Мне просто Ваша логика не понятна

Так это не моя логика. Эта ваша логика, только до полного логического завершения доведенная. Если мудрость является качеством, обусловленным предыдущими жизнями, значит, она есть величина заранее заданная и постоянная, от накопленного опыта и т.д. не зависящая. Если развить этот тезис далее (логическую цепочку, надеюсь, сами выстроите), то получится, что она просто была разложена по душам при начальном акте творения однократно и далее лишь кочует с душой вместе из одного тела в другое, не меняя своего объема и свойств - что опять же сводит нас к замкнутому кругу, из которого нет и не может быть выхода.

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 9:54 am
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Почитайте пока, очень занимательный текст на тему представлений иудаизма о реинкарнациях от носителя традиции

 

  
 

 

Aliena
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 2:24 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Спасибо, развлекли за чашкой кофе :).
Забавный текст, только крайне перепутаный. Одни и те же фрагменты по 2-3 раза повторяются. Ну ничего, расплел :).
Я надеюсь, вы не пытаетесь выдать эту статью за воззрения ортодоксального иудаизма? Она, ИМХО, к иудазму имеет примерно столько же отношения, сколько творения нашего Лазарева к православию.
А уж "диббук", на мой взгляд, очень характерный пример - только не переселения душ, а "подселения". Того, что в христианстве называется одержимостью (если, конечно, имеется твердая уверенность в том, что это не синдром Кандинского-Клерамбо, т.е, не набор психических автоматизмов, свойственный ряду душевных заболеваний).

 

  
 

 

Добавлено: Сб Окт 07, 2006 3:33 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

Шакал, в том-то и дело что в век Кали (если не знаете раскажу о югах) лишь единицы приходят к духовной практике и уж совсем единицы продвигаются.

Насчет социального и кастового строения. Это ортодоксальный брахманизм, чтоли.

Многими предпринимались не бесрезультатные попытки сломить систему. И кста, система сломлена. Санскриту стали обучать даже шудр (низшие сословия), коим не разрешалось прикасаться даже просто к писаниям, а не то чтобы читатьих. Сейчас этой системы нет. Так же заслуга Пандита Чайтаньи в этом. Которого вайшнавы почитают за аватару века Кали - сошествие самого Господа. ПРиходил в 16 веке.

Современный вайшнавизм гарантирует духовнуюобитель каждому пожелавшему :) В общем, Богу-то все равно кто его любит из какого сословия.
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 4:09 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Вы будете утверждать, что хасиды - это еретики от ортодоксального иудаизма? Стиль изложения не должен вводить в заблуждение.

 

  
 

 

Добавлено: Сб Окт 07, 2006 4:32 pm
Gaura-Leela
Зарегистрирован: 30.08.2006 Сообщения: 106

Насчет мудрости.

Вы совершенно правы в том, что мудрость изначально в миг сотворения дана каждому.

Когда Материальный мир творился в него выпускались души равные среди себя по всем качествам и параметрам. Все сат-чит-ананда (знание-вечность-блаженство).

И вот душа, наделенная правом выбора, начинает свои мытарства по Самсаре. И мудрость, как положительное качество можно наматывать на изначальный клубочек мудрости. Потому как, совершая благочестивые поступки, занимаясь духовной практикой - мы нарабатываем благочестивую карму. Толика которой в каждом воплощении может принимать формы: укого-то в виде мудрости, у кого-то в виде милосердия, у кого-то и то и другое. Но судить об этом бесполезно. Потому что это удел Полубогов - наделять людей положительными качествами, соответствующими их благочестивой карме, угракарме.

Понимаете, объяснять сейчас все ЭТО мне не под силу. Я не спекулирую во многом, в большинстве. Чтобы знать все это мне пришлось в течение десятилетия что-то читать, что-то слушать на лекциях, что-то выспрашивать в даршанах (тет-а-тет ученика и гуру) у гуру.

Я к чему говорю. Если интересно, могу подкинуть вам ссылки на график мероприятий одного прикольного ведичсекого астролога, который регулярно приезжает давайть лекции по психологии, хиромантии, астрологии. У него в беседе личной или на лекциях можно узнать ВСЕ, что вас интересует по этому вопросу. Если вас интересует вообще вопрос этот с точки зрения Вед. :)

Потому что что может путного и внятного рассказать молодая мамаша
_________________
Пожалеешь палку - испортишь сына

 

  
 

 

Aliena
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 4:32 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Aliena писал(а):
Вы будете утверждать, что хасиды - это еретики от ортодоксального иудаизма? Стиль изложения не должен вводить в заблуждение.

Угу, буду. Каждый пудель - собака, но не каждая собака - пудель.
Хасиды примерно так же соотносятся с иудаизмом, как кришнаиты - с индуизмом.

Рекомендую:
http://dl.biblion.realin.ru/text/13_Diakon_Andrej_Kuraev/Kuraev/KNIGI_Kuraeva/

Rannee_hristianstvo_i_pereselenie_dush/r3israil.htm

Несмотря на явную (и понятную) тенденциозность взглядов автора, в историческом и фактическом материале он всегда корректен.

 

  
 

 

Gaura-Leela
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 6:02 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Не, спасибо, рассказывать о югах не нужно. Приблизительное представление имею, а больше для нашего разговора и не требуется. Не о них речь.
"Путного и внятного рассказать молодая мамаша" может рассказать достаточно много, не скромничайте :). Да кроме того, мне куда интересней знать, как все это выглядит в "массовом сознании", чем то, что мне могут поведать ваши астрологи, которые, я полагаю, станут также излагать не столько "ведическую мудрость", сколько свои личные представления о таковой.
Если вам действительно хочется просветить меня в этом вопросе, лучше дайте ссылочку на какую-нибудь внятную работу кого-либо из "отцов-основателей". В русском переводе, поскольку мои знания английского явно недостаточны для чтения чего-либо серьезного немедицинской тематики. Напоминаю, что мы обсуждаем вопрос о реинкарнации, так что не нужно мне подсовывать обзорных трудов по всему сразу - неохота тратить время на вылавливание жемчуга из понятно чего.

В общем-то я понимаю, что на самом деле мы никогда не договоримся, поскольку вы это все рассматриваете с позиций вероучения, а я пытаюсь найти в ваших рассуждениях рациональное зерно :). Но если найдете что-нибудь почитать по делу, буду признателен.
А все-таки поязвлю. "Современный вайшнавизм" - это как понимать? Ревизионизм или просто ересь? :).

За обьяснения же насчет мудрости спасибо. Наконец-то, я сумел вымучить из вас определения, которые не вызывают дополнительных вопросов. Согласиться с тем, что базируется исключительно на одной голой вере, ничем не подтвержденной и во многом противоречащей элементарной логике, я не могу, но, по крайней мере, мне стала понятна ваша позиция по данному пункту прений :).

 

  
 

 

2 Aliena & Шакал
Добавлено: Сб Окт 07, 2006 8:07 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

Я не дома тому тока етот топ и прочесть смогла за к остальным невниманне прошу вибачать мну.
Щас я вас милые или примирю ли в конц поссорить стану )))
Ага. Есть Хасидское ученне о гилгулей а-нешамот, так. Хаим Витал подробно рассказывает ето все есть у него книга Сефер гилгулем про то душа перевоплощаетса как не однократно. Читала когда то ))) Тока не понятно как ето совмещаетса с верой в воскрешенне? У Евреев тож чтото суда страшного на подобе есть в вере. Получаетса что одно с другим ни как не ужитса способно то )))
Тутки еще вот важно что есть. Если у Будистов-Индуистов душа точно як та белка Шакаловая вертитса круги возрождений наматывая то у Хасидов не ма чего подобна. Их "Б-г" ))) может дать душе еще один шанс на исправленне или ж наградить ее каб больше праведности то сполучить душа праведня могла. Але ето акт совсем не обязательный даж а от произвола "Б-га" ихня зависящий ))) Я тутки заметить стану что вот ето мну лично ближе есть и понятновей коллег Лилиных вера чем. Бо мненне мое имено таково есть что реинкарнуютса далко души не все то не всегда и в пожадку произволен есть что.
Вобщемто так внимательно почитать ето все если то ВЕЛЬМИ заметно откуда Хасиды ето все на дергать стали ))) Лила б в ладоши хлопала тексты родные узнавая то )))
Вобщем спорный ето вопрос вельми даж у Хасидов тех самих же. Я уже имен то не вспомнить стану але ж там одни людове авторитетновые с другими авторитетновыми не мене спорили и спорют до дня сего. Кому Каббала ближе на реинкарнации настаивать становятса кому Тора - на оборот ))) Уж больно то бо явно что в Торе не ма чего написано на щет етот а ето все ж основа веры Иудейской есть. Зоар кста тож чтото про реинкарнацию молчит с чего понятно что ето Хасиды ж сами и выдумать стали а верней у Будистов с Индуистами покрасть ))) Я тутки остеречь должна каб не казали вы что Хазидизм=Каббала. Ето не так есть что хотя б у модна теперь Лайтмана прочесть вы можете )))
Шакальчик сам може того не ведая тутки верно подметить стал родствены Хасиды с Кришнаитами то есть что ))) И одно и другое учення то совсем новейшие есть то. Что Вайшнавизм бенгальский от куда Кришнаиты пойти стали 16 веку нарождення что Хасидизм Исраел Баал Шем Тов (Бешт обычно называют его) в начале 18 веку придумать стал. У новых верований ж черта общная есть. Вместо того каб людове поднимать до стандартов Веры они веру приспособлять пытаютса к стандартам массовым (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

2 Шакал & Karolinka
Добавлено: Вт Окт 10, 2006 9:25 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Ходила изучать матчасть :)
Во, первых, позволю себе выложить фрагменты разговора с Михаэлем Едвабным (на форуме Кураева можно посмотреть его личные данные, меня впечатлило. Соответственно, исповедует и знает классический иудаизм)

".......Aliena (22:28:47 10/10/2006)
Михаэль, у нас тут в последнее время главным источником популярной информации об иудаизме и хасидизме является А. Рыбалка. Как Вы относитесь к тому, что он пишет?
абшк (22:33:51 10/10/2006)
Хорошо пишет. Достаточно грамотно.
Aliena (22:35:38 10/10/2006)
В связи с этим и вопросы
Скажите, пожалуйста, в каких на данный момент отношениях находится собственно иудаизм и хасидизм? Хасидизм - это движение в рамках ортодоксии, или все-таки некое отклонение?
абшк (22:40:43 10/10/2006)
Хасидизм возник как движение в рамках ортодоксии,но ввел некоторые новшества и не совсем традиционное осмысление некоторых аспектов,чем поначалу вызвал сопротивление со стороны величайших авторитетов той эпохи. Затем страсти улеглись - хасидизм стал ближе к традиционному руслу и был акцептирован ортодоксией. Хабадский хасидизм сегодня - отдельная тема,его проблемы никак не связаны с хасидизмом как таковым.
Aliena (22:42:34 10/10/2006)
То есть хасиды могут считаться иудеями по вере (простите уж за "корявость" формулировки, но, надеюсь, смысл понятен), и уж никак не еретиками?
абшк (22:43:14 10/10/2006)
Хасиды - безусловно.
Aliena (22:46:14 10/10/2006)
Теперь дальше: каковы взаимоотношения иудаизм - хасидизм - Каббала? Вот эти самые "некоторые новшества"
абшк (22:47:54 10/10/2006)
Хасидизм - активное использование Каббалы в служению Творцу.
абшк (22:49:02 10/10/2006)
Классический Иудаизм был против проникновения Каббалы в широкие массы,оставляя ее изучение избранным.
Aliena (22:49:24 10/10/2006)
а классический иудаизм и Каббала сейчас?
абшк (22:50:46 10/10/2006)
Существуют сефардские и литовские круги,изучающие Каббалу.
абшк (22:51:45 10/10/2006)
Но больший упор делается на открытую часть Торы - Талмуд,hалаха.
Aliena (22:54:43 10/10/2006)
В частности, у меня на одном форуме возникла проблема: мне заявили, что учение о перерождении душ является чуть ли не хасидско- каббалистической ересью от иудаизма, и что в Торе нет ни слова об этом. И что это хасиды "прихватили" от восточных учений. Я пошла изучать проблему...
абшк (22:56:50 10/10/2006)
Это неверно. Гилгуль нешамот - учение Зоhара и Аризаля.
http://www.evrey.com/sitep/biblo/index.php3?biblo=perevopl
абшк (22:59:42 10/10/2006)
Глава девятая
"КОЛЕСО ДУШ"
Тора о перевоплощении
Aliena (23:07:44 10/10/2006)
Благодарю, нашла. Прочитаю с удовольствием То есть , подитоживая, нет противоречий в том, что пишет Рыбалка в "Душе Адама" и воззрениями классического Иудаизма?
абшк (23:09:26 10/10/2006)
В первом приближении - нет.
Aliena (23:09:41 10/10/2006)
То есть Хасиды развили и обогатили традицию, но не исказили?
абшк (23:10:44 10/10/2006)
Можно так сказать. Открыли свой путь в Каббале - так правильней.
Aliena (23:11:24 10/10/2006)
Сейчас почти все Хасиды изучают Каббалу?
абшк (23:12:42 10/10/2006)
Хасиды почти не изучают первоисточники Каббалы. Они изучают книги хасидских адморов,основанных на Каббале.
Aliena (23:13:39 10/10/2006)
Вот как? Можно узнать, почему?
абшк (23:14:28 10/10/2006)
Боятся сделать неправильные выводы - правильно вобщем-то.
Aliena (23:14:40 10/10/2006)
Разумно.
абшк (23:15:09 10/10/2006)
Слишком тонкая и высокая материя.
абшк (23:15:49 10/10/2006)
Но особо продвинутые изучают......"

Опять-таки, вопрос, конечно в авторитетности мнения. Но, по крайней мере, я никаких расхождений с ранее изученным не обнаружила. Ссылка очень интересная, расписано все подробнее, чем у Рыбалки.

 

  
 

 

Добавлено: Вт Окт 10, 2006 9:43 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

По поводу авторства и времени написания Зоhар
И кратко об истории возникновения хасидизма
Страницы сайта действительно глючат :(, но разобраться можно.

 

  
 

 

Добавлено: Вт Окт 10, 2006 10:28 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Спасибо, любопытно :).
Сейчас не могу засиживаться, а скачать там нельзя. Завтра-послезавтра непременно поизучаю.

 

  
 

 

Добавлено: Ср Окт 11, 2006 9:01 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Ну, пожалуй, вы меня убедили.
Хасидизм - не ересь. Хасидизм - нечто вроде протестантизма. Был ересью, да перестал :).
Но это не отменяет основного вопроса. Если в Каббале реинкарнация не есть нечто всеобщее и обязательное, то говорить о ней смысла не имеет.
Я тут тоже матчасть поизучал :). И понял, что там угроза реинкарнации - этакая пугалка, чтобы люди не зыбывали выполнять свои семейные обязанности :). Так что вряд ли ссылки на хасидизм стоят внимания. В качестве обязательного и неизменного элемента веры она наличествует только в буддизме и индуизме.
Так что ж в вере в реинкарнацию естественного?

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Ср Окт 11, 2006 10:07 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Во-первых, первоначально речь шла вообще о спорности наличия учения о реинкарнации в мировых религиях, кроме буддизма и индуизма. Я говорила о том, что каков бы ни был современный иудаизм, в нем это учение есть - спросите у любого раввина. То, что вошло в традицию, так или иначе, имеет в этой религии статус закона.

Но, действительно, не суть важен сам факт наличия представлений о реинкарнации в религиях. Не суть также в том, что т. н. академическая наука не включает факта наличия реинкарнаций в ныне существующую парадигму... Сегодня не включает, завтра включает, послезавтра - опять нет... Сколько уже было таких примеров?

В разрешении этих вопросов всегда опираешься на один единственный аргумент "я так чувствую". Человека можно детерминировать. Социально-культурная среда, вековые религиозные традиции своего народа, и все такое прочее. Но стоит человеку углубиться в self, дойти до этого уровня, как нередко выходит противоречие. Выбирая, во что ему именно верить, человек ориентируется только на то, что у него в душе. А по большому счету, я бы сказала, в духе. "Я так чувствую", "мне близко такое понимание", "мне кажется" - так человек выбирает свою религию, и вообще решает большинство ключевых для своей духовной жизни вопросов. Так в православной России появляются буддисты, в мусульманстве - христиане... ets. Откуда берется это ощущение? Отнюдь не из анализа предоставляемой информации о религиях, учениях, течениях... На качественный анализ жизни не хватит. И, опять-таки, представление об Истине тоже не на науку опирается. Всегда есть какой-то иррациональный момент близости, понимания - это моё, и я - это.

И вот в этом инсайте самоотождествления, необусловленном ничем, кроме реализации услышанного в своем сердце, заключена главная тайна. Это не рождается здесь, это приходит оттуда. Потому что это может случиться с человеком в 13 лет, когда он не владеет никакой информацией, а если и владеет - не может анализировать... А с другим человеком может не случиться никогда, потому что "не дорос". Тогда он принимает то, что ему предлагает окружение, и учится, и растет в этой жизни духовно для будущего своего инсайта. 70-80 лет (в лучшем случае) - очень маленький срок для полной реализации духовного потенциала человека. А если нет, и не предполагается такой реализации - жизнь и вообще существование человечества обессмысливается. Придется признать, что все мы - высокоорганизованные животные.

Таковы мои основания в вопросе реинкарнации.

 

  
 

 

Добавлено: Вс Окт 15, 2006 3:19 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Насчет того, что "сегодня не включает, завтра включает, послезавтра - опять нет...", - не стоит страдать избытком оптимизма. Для этого требуется, чтобы наука сперва вообще признала существование души как таковой. А она, нехорошая, пока что даже факт существования телепатии, ею же самой со всех сторон изученной, признать не хочет.

Вы сказали: "В разрешении этих вопросов всегда опираешься на один единственный аргумент "я так чувствую"". Пожалуй, это аргумент. Без смайликов. Вы совершенно правильно заметили, что в подобных вещах человек ориентируется на то, что у него в душе. Хотя словечко "только", пожалуй, пиши подобную реплику не вы, а я, употреблять бы не стал. Помимо культурного окружения, национальных традиций, социальных предрассудков (которые сбрасывать со счетов все же не стоит, куда бы кто ни углубился), есть еще и много-много всякого "фрейдизма". Как бы мы ни кичились независимостью своих суждений, все это оказывает на нас куда большее влияние, чем мы склонны думать. Так что подождите гордо смотреться в зеркало :). Не исключено, что это не освобождение от установок, а просто их зеркальное отражение (Берна помните? :) Перфокарту перевернули). Я с вами практически не знаком, так что это не утверждение :). Это просто возможный вариант.

Я бы, возможно, и согласился бы с вашими речами о том, что человеческая жизнь мала для самореализации. Только вот есть в этом немалая кучка всяких "но" и "если".
Во-первых, те религии, в которых реинкарнация присутствует, отнюдь не ориентированы на то, чтобы растянуть срок этой самой "самореализации" на неопределенную бесконечность. Не усвоил из наспех прочитанного, как оно точно выглядит в иудаизме (вроде бы Каролинка сказала, что новая жизнь может быть иногда наградой за праведность), но в буддизме и индуизме, т.е. там, откуда и пошли эти верования, новая жизнь - не подарок, а наказание. О чем европейцы постоянно забывают :).
Во-вторых, большинству людей не нужен резерв времени. Те, кто желают чего-то достичь - достигают. Те кто никуда двигаться не хотят - не станут, дай ты им хоть тысячу жизней. Они проведут их столь же растительно, как и единственную. Особенно, если учесть, что, как мы договорились, прямых выводов из прошлого опыта сделать невозможно. Тех, кто начал что-то, но не успел... а стоит ли их считать? Если не успел, значит было что-то, не позволившее ему это сделать. Божий промысел, словом.
В третьих, если вспомнить те религии, откуда пришла идея реинкарнации, то кто, собственно, гарантировал вам возрождение в человеческом теле и на Земле? :) Сложновато продолжить то, что не закончено в этой жизни, пребывая в теле какой-нибудь инопланетной шестиногой свиньи :). Что опять же возвращает нас к вопросу - а не лучше ли постараться не откладывать на завтра то, что можно и нужно делать сегодня? :)

Моя личная имха, почему ныне такое множество людей радостно подхватило идею реинкарнации, до совсем недавних времен абсолютно европейской культуре чуждую.
Просто все, как одуванчик ((c) Руна). Психологически необыкновенно удобная штука для человека духовно (и не только) ленивого.
1.Снимает вопрос: "За что мне это?". Вместо того, чтобы искать ошибки в себе, можно свалить на грехи прошлых жизней.
2.Снимает ответственность за содеянное здесь и сейчас ("потом исправлю").
3.Избавляет от страха смерти намного эффективней, чем традиционные религиозные верования, а вдобавок еще и отменяет Страшный суд :).
Это так, то что на поверхности валяется. Менее значимых причин еще с десяток отыщется. Так вот и получилось, что реинкарнация - пугало и постоянный ужас тех, кто в нее "традиционно" верует, стала столь желанным выходом для нас, лодырей европейских :). Причем, как я подозреваю, большинство искренне полагающих идею реинкарнации своим "духовным ростом" не отдают себе отчета в том, что ими движет - самые простые инстинкты мы глубже всего и норовим от самих себя запрятать. Ну очень уж не хочется нам быть "просто высокоорганизованными животными" :).

А про Истину не стоит... Одному неглупому парню 1973 года назад задали про нее вопрос, так он, помнится, ответить затруднился :).
Кстати, что там у Ла Вея про реинкарнацию-то?

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Вс Окт 15, 2006 2:56 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Подумаю над Вашей аргументацией :)
Насчет реинкарнации у Ла Вея не помню, если честно - когда-то давно его книги читала, но прочтенное вызвало сугубое отрицание, и желания перечитывать с тех пор нет никакого... Поэтому уж извините -если интересно, посмотрите сами, пожалуйста.

 

  
 

 

Добавлено: Пн Окт 16, 2006 11:35 am
Мавася
Гость Каролинки
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 26

Со слов одного знакомого поклонника Ла Вея, не жалуют они это дело ( реинкорнацию), как очередной способ дурить людям голову и управлять ими.

 

  
 

 

Шакалу
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 4:06 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

Я думать возможна мненне о возвращенни обратно как награде в хасидизме познейшее есть. Точно утверждать не стану бо не так хорошо с источниками знакома то. Пролистала коечто поняла что на практику оно бес пользы мну и забросить стала. Але ж сказать я возможна Зоар книга путаная и противуречивая есть что. В одном месце основная прична для жицци новейшей есть то не смог ты размножитса в пжешлой что и к тому ж ето может произойти тока 3 раза (потом тя наверно не исправимым счесть станут) - ето вряд ли реинкарнация в смысле том мы вкладаем в нее кторый ))) В другом говоритса что души вроде подвержены переселенням есть (не ясно правда ето о реинкарнации или предсуществованни или еще о чем?) а дальнейше что души должны вернутса туда откуда прийти стали але для етого они должны развить все совершенства *зерно кторых лежит в них* а если етого не произойдет в течение жицци единой то они должны начать снова вторую и т. д., пока они не до совершенствуютса до того каб воссоединенне с Б-гом заслужить то.
Але ж не обьясняетса должны ли они для етого получать тело персональновое или могут со существовать с душей другой в теле чьемто (у иудеев ето вельми развитое поверье есть что душа способна приселитса к кому) или вобще в виду имеетса существовать вне телесно. Есть в добавок и мненне о присоединенни души частичном... Вобщем путаники иудеи в вопросе етом великие. Цитатку ведичную вставили а про обосноване или согласе с другими словами не подумали )))
Тому я и говорю что не ма в Зоар реинкарнации то ))) Идея вроде б и присутствует (???) а путей реализации практичной както не находитса. Кепска индусов читали видимо )))
Але чего в Зоар точно не ма ето идеи жицци дополнительновой награды за праведносць как. А сення есть мненне таковое. Гдето за триста лет приблудилос )))
Продать тя Aliena реинкарнации на щет или смиловатса? ))))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Aliena
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 4:14 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

Причины по хихикать над флудом Шакаловым есть кое какие у мну )))
Але ж сказать я замечу что пожалуй идею общную того чому так вера в реинкарнацию широко распространитса стала и что ето к идее той изначальной отношення не имеет - ето так. Ето он на взгляд мой уловить стал верно.
Особено если почитать всказывання сторонников Лазарева так точно так у них и получаетса ))) А ето похоже у Русских основной источник "знаний" стал про Карму и реинкарнацию Лазарев тот )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Re: Шакалу
Добавлено: Пн Окт 16, 2006 4:36 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Karolinka писал(а):
Продать тя Aliena реинкарнации на щет или смиловатса? ))))

Это в каком смысле?

Karolinka писал(а):
А ето похоже у Русских основной источник "знаний" стал про Карму и реинкарнацию Лазарев тот )))

Пани плохо информирована :). Лазарев, судя по всему, из моды уже вышел. Теперь принято ссылаться на "общеизвестность" того, что в раннем христианстве имелось учение о реинкарнации, но его потом злые недруги устранили :).

 

  
 

 

Re: Шакалу
Добавлено: Вт Окт 17, 2006 2:56 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

Шакал писал(а):
Karolinka писал(а):
Продать тя Aliena реинкарнации на щет или смиловатса? ))))

Это в каком смысле?

Ето в смысле ТВОИХ жизней пжешлых )))
В одной то ты ж и сам н сомневаешса )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

Добавлено: Пт Окт 20, 2006 11:55 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Karolinka писал(а):
Цитата:
Продать тя Aliena реинкарнации на щет или смиловатса? ))))

Интересно же, продайте, пожалуйста :)

Разговор наш о понимании реинкарнации в религиях получился профанным, но, собственно, у меня цели добиваться точности и глубины рассмотрения вопроса не было. Хасидизм и его каббалистические представления о реинкарнации меня интересует с точки зрения некоторой оригинальности все же в трактовке идеи, по сравнению с восточными системами. Скажем, она мне НРАВИТСЯ больше.

Оки, академическую науку забыли :)

Цитата:
Помимо культурного окружения, национальных традиций, социальных предрассудков (которые сбрасывать со счетов все же не стоит, куда бы кто ни углубился), есть еще и много-много всякого "фрейдизма". Как бы мы ни кичились независимостью своих суждений, все это оказывает на нас куда большее влияние, чем мы склонны думать. Так что подождите гордо смотреться в зеркало . Не исключено, что это не освобождение от установок, а просто их зеркальное отражение

Да, "фрейдизм" я упустила :) Мне ближе юнгианство, как можно догадаться. Психология - странная наука. Я с нее и начала, и очень много в ней "копалась" в свое время, пытаясь понять причину - отчего вдруг ко мне такое странное пришло. Так вот, разобралась. Все можно объяснить через психологию. Тут тебе и Эдипов комплекс, и нуминозные видения Анимуса, и ... Но, Шакал - в то же время, как ее недостаточно для таких вещей... А если достаточно - все духовное действие обессмысливается. Допускаю таковую возможность :), но аксиомизирую для себя вторичность психики от трансцендентного, во имя сохранения в себе картины целостности и цели мироздания.

С Вашими суждениями о посылах к искажению европейцами философии реинкарнации я целиком согласна. Христианство вполне логично поступило, убрав ее из своих оснований. Идея Страшного Суда, действительно, гораздо продуктивнее для воспитания западного человека... Я и сама в него верю=)))))))

Короче, дело это недоказуемое тем, кому идея не близка. Может статься и так, что правы все. Допустим, кто-то реинкарнируется, кто-то НЕ реинкарнируется, а кто-то реинкарнируется ПО ЧАСТЯМ души. И цели реинкарнации могут быть разными... И со Страшным Судом, кстати, система реинкарнации тоже вполне может сочетаться=)))) Короче, оставим реальность - реальности, а себе - наше ее куцее восприятие=)))

 

  
 

 

Добавлено: Сб Окт 21, 2006 1:13 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 253

Я, собственно, уже знаю, в чем Каролинка собирается меня продать. Но сам излагать "зачекаю". Интересно, в какой форме это она подаст :).

Насчет же того, что христианство "убрало" реинкарнацию из догм, вы не правы. Ее там никогда и не было. Я по невежеству своему однажды на другом форуме мяукнул что-то на сей счет, основываясь преимущественно на "популярном" изложении Оригена - и был нашей крокодильской пани зверски сожран. Она этого самого Оригена разобрала на составные части, наглядно продемонстрировав, что никакой реинкарнацией в его учении и не пахнет :).
До сих пор помню ее рычание: "Блаватскую с Рерихами меньше читай!" - что, помнится ввело меня в некое обалдение, поскольку я их не читал отродясь и не имею желания (что не мешает мне с детства относиться с любовью к живописи Николая Рериха).
Ну, в общем-то, отсутствие этой идеи в христианстве логично. Христианство нацелено на воспитание совсем другого типа личности, нежели религии индийского происхождения.

 

  
 

 

2 Шакал
Добавлено: Сб Окт 21, 2006 5:01 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Насчет моей фразы
Цитата:
Христианство вполне логично поступило, убрав ее из своих оснований.

- я просто недостаточно четко выразилась: мне следовало сказать: "не включило в свои основания", т. е. и не рассматривало. Я знаю, что версия о якобы наличии в раннем христианстве идеи о реинкарнации - более поздние спекуляции. Возможно, основанные на учении какой-нибудь из гностических сект.

 

  
 

 

2 Аliena
Добавлено: Сб Окт 21, 2006 11:33 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

*Интересно же, продайте, пожалуйста*
Вот продаю. Оплатить не забудь )))
Ето Шакалище вздорное тутки флуд развел на тему: На ма в свиту реинкаранации. А у сам имеет подробно записаные формой сказки воспоминання о жицце пжешлой его ))) Я лет 5 назад ескпериментовала с попытками Посмотреть чужие жизни пжешлые. Так гдето 4 с 5 проваливалос или давало результаты вельми смутные. Но коечто получалос по приличновей. Распознать всмысле можливо было конкретное что. В часности на Шакала показалос мну нечто в степени значительной сходное с тем писал он что по обстановке видимой.
Предупредить стану сразу: отключатса от ассоциаций прямых я умею добже ))) Ето качество в НАШИХ справах необходимое есть. Не то так вот и зачинают на икону молитса того вместо питатса от нее чтоб )))

*Скажем, она мне НРАВИТСЯ больше*
Мну тож. Я уже говорить была о том вроде? Не тока нравитса. Из того опыта посмертна Я имею что у мну есть представленне что реикарнация действительно не есть обязательное нечто. И о возвращенни в состоянне отначальное представлення Хасидичные боле тому я заключить могу что соответствуют. И другое всякое тож. Как частичное возвращенне - вспомни я о мороженом растаявшем сказать была что?
Ну уж обосновання от чего реинкарнация та зависимо есть мы оставим Хасидам на совести )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  
 

 

2 Karolinka
Добавлено: Вс Окт 22, 2006 9:52 pm
Aliena
Временный допуск
Зарегистрирован: 03.07.2006 Сообщения: 62
Откуда: Санкт-Петербург

Цитата:
Вот продаю. Оплатить не забудь )))

Какова плата назначена? D)

 

  
 

 

Re: 2 Karolinka
Добавлено: Пн Окт 23, 2006 6:03 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 191

Aliena писал(а):
Какова плата назначена? D)

Даж не сомневайса выдумаю что )))
На пример написать что нить попрошу )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

  

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.