|
|
Архивы форума Каролинки Здесь задают вопросы Компутерные эксперименты
|
| Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
|
|
Архивы форума Каролинки Здесь задают вопросы Компутерные эксперименты
|
| Г л а в н а я | В р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к |
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 4:44 pm
Уважаемые обитатели форума, Ясно, что есть специализированные сайты и специализированные люди, съевшие на компьютерной проблематике очень много чего, но я так высоко не беру. Почему бы нам тут не иметь маленькую темку для обсуждения чисто технических вопросов, и, при том, не смешанную с выкриками типа "вау, варез, рулёз" и проч. Тем более, что как выяснилось среди форумчан есть люди вполне сведующие в компутерных вопросах, а может быть есть и те, кому добрый совет такого рода будет однажды необходим, а ведь всегда лучше спросить у доброго старого знакомого, чем у чужого человека. Хотя и к таким доступ не возбраняется )). Поводом же для открытия темы послужили как то обстоятельство, что рядышком уже поселилась тема компьютерных игрушек, так и то, что я всё же поставил win2003, о чём мы уже немного говорили на форуме уважаемого Моргана, где мне любезно пообещали "поддержку", и появились первые вопросы и первые впечатления. Думаю, темка может пригодиться каждому из форумчан. Если же и не так, то хотя бы одному - точно. ))
|
||
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 5:06 pm newer, если не секрет, зачем вам win2003?
|
||
|
Win 2003 Первые впечатления от Win2003. Система понравилась. И за советы Шакала и Каролинки я благодарен. Спасибо вам.
Чтобы ни говорили критики - система работает быстрее ХР. Оценка, конечно субъективная. Я с секундомером не сидел, но мне этого и не надо. Выигрыш в скорости заметен даже если сравнить с свежеустановленной и "чистенькой" ХР. В системе всё довольно неплохо настраивается. Намного более удобная (так показалось) справочная система. Всё говорит о том, что она сделана для работы. И работы удобной.
Кстати, пишу это сообщение - из неё. )) Первый вопрос, связанный с особенностями Win2003: Так уж сложилось, что я пользуюсь браузером Sea Monkey. Не получается полностью совместить его с системой. Он должен замечать Windows Media Player и использовать его кодеки для показа видеоклипа в окошке браузера. Но он его не замечает. Сам плеер работает. На других системах этот браузер при установке всё находит. Тут дело не в самом плеере от MS, можно пользоваться не им. Важно чтобы браузер мог показывать файлы в майкрософтовском формате. Иногда нужно посмотреть клип на страничке, и было бы приятно иметь возможность не искать специальные ссылки, не копировать их прямо в плеер, а просто увидеть сразу. Есть у кого какие-нибудь соображения?
|
||
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 5:09 pm XP SP2 тоже не устраивает?
|
||
|
Просто О
Просто О писал(а): Каролинка и Шакал отозвались об этой системе как превосходящей ХР в удобстве, качестве и быстроте при использовании на домашнем компьютере и в обычных целях. Мне собственно эта система не нужна. Меня устраивает любая, если она хорошо работает )). Если же эта лучше, то почему её не пользоваться? К тому же был повод, мне так и так надо было новую систему на диск поставить. Вот я и решил попробовать. Пока нравится.
К тому же тема - об эксперементах над компьютером. )) С уважением.
|
||
|
Добавлено: Чт Июл 19, 2007 5:20 pm
Просто О писал(а): До последних дней думал, что устраивает. )) XP SP2 - это моя основная система, на которой уже не первый год работаю. И если её поддерживать в исправности и чистоте работает она очень не плохо. Обычно её ругают или те, у кого на компьютере много мусора, или те, кто сам не понимает, что он с компьютером делает, или те, у кого есть реальные причины. Поэтому я скептически отнёсся к рекомендациям поставить "2003", но когда Каролинка и Шакал в дин голос заговорили о её достоинствах, а у них вряд ли много мусора на компьютерах, и на людей не ведающих, что они делают с компьютером, как Вы знаете, они совсем не похожи (вот придут - скажут )), тогда я и решился попробовать "2003" как вторую (запасную) систему. Так понравилось, что теперь думаю, не сделать ли её первой (основной).
|
||
|
Re: Win 2003
newer писал(а): А почему именно Sea Monkey? это плохой браузер и плохо показывает сайты...у firefox-а таких проблем нет..у него есть плагин IE Tab для таких случаев. этот плагин использует движок IE для рисования проблемных страниц
|
||
|
Re: Win 2003
Bet писал(а): Тут есть два момента, их лучше изложить раздельно. 1. Броузер - вопрос вторичный. В данном случае он только тест для системы. Если система хороша, то она должна иметь средства настройки, достаточные для прикручивания к ней самых разных загогулин. )) Этим, думаю, и отличается хорошая система от плохой. Возможно, эти средства есть, просто я их не знаю. Виндоус-плеер не просто плеер или кодек-пак, каких много, но часть ОС, поэтому проблемы с его фунциональностью - это проблемы системы... или пользователя, не умеющего с ней обращаться )). Кстати, а как на этой системе переустановить этот самый плейер? Может он тогда пропишется, куда надо? 2. Теперь про саму Sea Monkey. Может он и не слишком хорош, не знаю, но слышал, что с Мозилой он весьма в близких отношениях, даже плагины у них одинаковые, и хозяин... Причём повторюсь, на ХР такой проблемы нет. Возможно это и не проблема, а какие-то настройки безопасности. Но тогда это не недостаток, а достоинство системы. Кстати, сам броузер настроен на работы с Винд. плеерами, от 7-го и выше. С уважением.
|
||
|
newer'у До вашего сообщения я и не подозревал, что на свете существует такой броузер, как какая-то "морская мартышка". Решив посмотреть, что это за фигня и в чем могут быть проблемы, я ее нашел и поставил. Ба, да это же старый знакомый - "Мозилла"!
Ну, вот что они там, как выяснилось, наобезьянничали. Лично у меня основным броузером служит "Авант", а вторым - "K-Meleon". Первый базируется на ядре IE, необыкновенно удобная штука, лишенная практически всех видимых пользователю при работе недостатков IE, кроме, естественно, тугодумности. Руссифицирован и идеально настраивается под личные нужды при этом - настройки интерфейса позволяют творить буквально все, что вздумается. И куда проще, надежней и интуитивно понятней, чем, скажем МyIE (в этом я в свое время просто запутался и деинсталлировал к тем сущностям, что обсуждаются в соседней теме ). Кстати, "Авант" мне тоже сосватала лет 5 или 6 назад назад наша хозяйка, тогда еще на "Миллениум". А в K-Meleon за основу взято то же самое ядро "Мозиллы", что и вашей "морской обезьяне". Очень удачная игрушка, интерфейс удобнее, чем у "лисички", и многие "дополнительные удобства" сразу входят в комплект. Начинал я им пользоваться с английским интерфейсом, теперь он уже также руссифицирован. Про "лисичку" даже не вспоминаю. Кстати, он субъективо работает быстрее "файерфокса". Особенно мне нравится, как он разворачивает длинные страницы. Работать, скажем, со ссылками на них можно не дожидаясь окончания загрузки - прямо по мере разворачивания.
|
||
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 8:03 am
Кстати, на сайте "майкрософт" есть SP2 для Win2003. Но, видимо, он появился недавно, русской версии я не нашел (возможно, плохо искал). На 2003 Rus (как у меня) он, естественно, не будет ставится - у этих штук есть свойство выражать недовольство языком ОС.
|
||
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2007 12:09 am
Шакал писал(а):
Мне удалось приделать плагин теперь всё работает.
|
||
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2007 4:26 am
newer писал(а): Мне это, вроде бы, ни к чему, но все же расскажите, если не лень, как в итоге это было сделано.
|
||
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 7:53 pm
Шакал писал(а): Мне это, вроде бы, ни к чему, но все же расскажите, если не лень, как в итоге это было сделано.
А очень просто )). Теперь, кстати, примеряюсь к "зелёному" (K-Meleon). Тоже понравилось как странички разворачивает. И интерфейс удачный, и субъективно быстрее "мозилы", всё верно. Может совсем на него перейти? )). Вы писали про "Авант" - это моя первая любовь была... эх! Правда потом я сним почему-то поссорился, но приятные воспоминания до сих пор остались.
|
||
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 8:25 pm
newer писал(а):
Ну, у меня-то "крокодил" (в моем доме по причине общей крокодильности климата, K-Meleon именуется именно так) служит вторым браузером, поэтому столь настоятельно рекламировать его, как я рекламировал Win2003, я не стану. Возможно, при постоянном использовании в нем обнаружатся свои причуды. Но, пока что, имхо, это на мой шакаловкус наиболее удачный представитель семейства.
newer писал(а):
Обычно все ссорятся с браузерами на базе IE по причине доступа в интернет через модем. :) И, естественно, приходят к чему-то типа "файерфокса". "Опера", конечно, еще быстрее, но из-за ничтожной популярности ее в России, множество сайтов сделано без проверки того, как они в ней отображаются. В результате пол-рунета в "Опере" выглядит криво. Так что выбор очевиден. :)
|
||
|
newer'y
Кстати, об "Аванте".
|
||
|
newer'у про Server 2008 По вашей ссылке на форуме Моргана скачал Windows Server 2008, который, впрочем, пока что обзывается по-старому (сode name Longhorn). Поставил и пробую. Ну, системка явно со своими причудами, но производит впечатление неплохо сделанной. Интерфейс напоминает доведенную до крайней степени дистрофии Висту. :) Убил насмерть занимаемый объем - 7 (СЕМЬ!) гигабайт! Похоже, пока не появятся программы, способные ее потрошить (типа Lite Pro или той, что описывала пани), она будет достаточно неудобной для применения в качестве домашней ОС. Наверняка там добрая половина содержимого нам с вами просто не нужна. Естественно, загружается и выгружается она не ахти как быстро, хотя у меня достаточно приличная машина. Возможность ставить 2008 на диски FAT не предусмотрена. Жаль, это отрезает возможность что-то делать с диском в DOS, что порой бывает жизенно необходимо, да и без авралов в чем-то облегчает жизнь. Кстати, раз вы уж пробуете 2003, открою вам маленький секрет. На FAT32 он работает быстрее, чем на NTFS, даже если в NTFS отключать метки создания файла, индексацию и восстановление системы.
Отравляет жизнь невозможность установки драйвера видеокарты. Не кушает. :( То есть, не то, чтобы совсем не кушает - она его ставит, хочет перезагрузку, и опять начинает ставить. И так до бесконечности. В результате разрешение-то экрана нужное выставить можно, а вот частоту - никак. Только по умолчанию - это на взгляд где-то порядка 60 герц, не больше. Уж интеловские-то драйвера, да в системе не прописать?! Остальное железо, впрочем, встало нормально, в т.ч. доисторический модем, который у меня живет "про запас", на всякий случай (а то у нас бывают обвалы сетки). Кажется, в системе совсем нет видео плеера. Во всяком случае, я его не сумел обнаружить. Сунул GOM - не потому, что он хорош, он-то как раз плох. Просто под руку первым подвернулся. Работает нормально, насколько он вообще нормально работать может. Кодеки ось слопала без проблем. Новый IE ничем не удобнее и не быстрее старого. Хотя и стал многооконным, реализовано это неудобно. Авант не встает, но это естественно - другое ядро IE. Думаю, Авант под Висту не заставит себя долго ждать, так что это не страшно. Крокодил, который "хамелеон" aka "зелененький" встал и функционирует без проблем. Субъективно даже еще быстрее работает. Поскольку я не ожидал такого расхода места и выделил под эксперименты логический диск всего в 10 гиг, из экономии сунул 97-й офис. Заодно и тест на совместимость со старьем - в ХР с работой 97-го офиса были мелкие проблемы (2003 от них избавлен). Нареканий нет. Это первые впечатления, я, собственно говоря, ни в чем еще толком не разобрался. Но в целом, кажется, приличная ось. И, что ценно, явно гораздо менее прожорливая, чем Виста во всем, кроме места на диске. Виста все-таки вдвое меньше.
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 6:20 pm Про OC Windows-2003. Похоже, я на ней остановился. Прижилась она уже как-то у меня, пригрелась. Работает быстро, удобно, особых глюков пока не было. Спасибо всем за советы её поставить. М.б. она и есть самая оптимальная система для моей старенькой машинки. Кстати, если учесть последние обновления, то 2003 получается вполне современная система. Ваше описание тестирования 2008 читал с большим интересом, спасибо. Просто сразу не мог ответить. Но буду ли ставить себе даже ради любопытства (посмотреть) - не знаю.
"Дистрофия Висты" - это хорошо. Больно уж много там наворотов. Про FAT. Что-то мне думается, что отказ от его поддержки - очередной маркетинговый ход... хотя, может я и не прав. А вот насколько 2003 работает быстрее в FAT? Это заметно невооружённым глазом или только в теории? Про драйвера видео карты. Когда я тестировал Висту - была таже история. Чудом сумел "впихнуть" драйвер. Похоже БГ умышленно не ставит драйвера на тестовые версии. Почему? Не знаю. Вы пишите, что новый IE реализован неудобно. ППКС.
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 7:59 pm
2003 в FAT 32 работает вполне быстрее даже "на глаз". Особенно это будет заметно при загрузке и выгрузке ресурсоемких приложений, типа "фотошопа", архивации больших массивов или дефрагментации диска. На "бытовых" операциях прирост в скорости менее заметен, поскольку они и так выполняются быстро. 7 Гб - это уже установленный 2008 версия Standart для 32-разрядных процессоров. Дистрибутив занимает 1.8 Гб. Кстати, рассказывая вам о 2003-м, забыл упомянуть, что если занимаемый на диске объем важен, то можно после установки драйверов на все имеющееся железо удалить все, что есть, из папки Windows\Driver Cache. А если не пользуетесь справочной системой, то также можно очистить папку Windows\Help, но чтобы система не капризничала, нужно при этом оставить имеющиеся в этой папке Dll'ы (BNTS.DLL, SNIFFPOL.DLL, SSTUB.DLL и TSHOOT.DLL). Эти манипуляции вам освободят свыше 300 мегабайт места.
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 11, 2007 11:37 pm
*Кстати, рассказывая вам о 2003-м, забыл упомянуть, что если занимаемый на диске объем важен*
А если еще SFC отключить то можливо резервные файлы системы удалить станет. Ето еще чтото около 150.
|
||
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 5:22 pm Все же не понимаю, что вы так на FAT западаете. Ладно еще на 98 и т.п. поставить. Или на совсем слабеньких машинах. NTFS при различных сбоях ведет себя гораздо более устойчиво, риск порчи диска и потери информации резко снижается. А если у кого хватило сообразительности в FATe диск восстановить, то и с NTFS справится, хоть лично это и не делала (тьфу, тьфу, тьфу). Вообще для таких случаев есть такое понятие, как копии информации, чтобы если диск и навернулся, то и фиг с ним. Плюс FAT большие объемы дисков не поддерживает. ХP уже вообще под NTFS специально создавался, FAT возможен, но смысла в этом при XP уже нет. Считают достаточно устаревшим.
|
||
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 11:16 pm
Просто О писал(а):
Просто О, Вы всё верно говорите. :) Кстати, в NTFS неоценима настройка доступа к файлам (чтобы детки не понаделали чего не надо). А с другой стороны FAT спас однажды. Где-то в уголке диска жил старый-добрый миллениум. С него удалось и в сеть выйти и к флеш карточки подключиться, когда основная система была недоступна (после непродуманных манипуляций ))). А вот и старый анекдот. Вы, вероятно, знаете его, но уж очень хорош.
Девочка, наигравшись с отцовским компьютером входит в комнату, где папа лежит на диване и спарашивает:
|
||
|
FAT vs NTFS
Просто О в чем-то права, но лишь отчасти. Большинство из того, что она описывает, относится НЕ к FAT как таковой, а к ограничениям систем Win98-Me. Действительно, они не могут быть поставлены на логический диск объемом свыше 9 Гб и не увидят жесткий диск объемом свыше 120 Гб (что, вообще-то, не так уж и мало :) ). Но если качестве рабочей ОС у нас ХР или 2003, то эти ограничения перестают действовать.
Теперь о восстановлении. Честно говоря, не представляю себе человека, ежедневно делающего резервные копии всего важного, или готового к тому, что система будет работать вдвое медленнее из-за автоматического резервного копирования. Ну, можно конечно, поставить два одинаковых диска в RAID-1, но ведь жаба задушит :). Я, например, делаю копии раз в месяц. Так что, имхо, прав newer. Пусть будет и то и это :). У меня стоит жесткий диск 250 гигабайт. Он организован следующим образом. 120 Гб отформатировано в FAT, остальная часть - в NTFS. В разделе FAT логические диски с двумя ОС - WinMe и Win2003, дистрибутивы обеих осей и необходимые для переустановки систем программы, логические диски с личными и рабочими материалами моими и жены, библиотека. То есть то, что в случае чего нужно будет экстренно спасать. В NTFS - временные копии важной информации (ежемесячная делается на съемный диск) и все остальное. Такая организация выработана методом многих проб и ошибок и лично для меня оказалась оптимальной.
|
||
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 3:38 pm
Шакал, да я разве спорю. Главное, чтобы вам было удобно и нравилось :). При сдохнувшем загрузочном секторе (при NTFS) делов то (как скажет пани). Есть загрузочные диски с XP, с него грузитесь и все в XP же отлично и видите :).
|
||
|
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 6:30 pm
Просто О писал(а): Ого, ХР таки существует в виде Live CD? Я слышал когда-то о самодеятельных попытках создать такую вещь, но живьем не видел. Отказавшись от ХР, перестал интересоваться, "что там где как" (с)
Просто О писал(а):
"Вы просто не умеете их готовить" (с).
Просто О писал(а):
Я вот как-то 2000-й проскочил, не пользовался. Долго жил с 98-м, потом, после неудачного знакомства с ХР (ну вот не поладил я с ХР, не сложились отношения), долго жил с Миллениумом. По совету нашей пани перешел на 2003-й и с тех пор благоденствую.
Просто О писал(а): Честно говоря, не знаю. 160 Гб в FAT отлично работали, правда, не из-под ХР, а из-под 2003-го. Это, при всей внешней схожести, все-таки очень разные ОС. А 98-Ме, конечно, столько не потянет. Там предел - 120.
Просто О писал(а): Ну, вот к этому я и пришел в конце концов. :)
|
||
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 2:27 pm
Сейчас буду вспоминать.... не соврать бы.... загружалась с такого загрузочного диска с целью восстановления полетевшего диска чуть ли не год назад, если не больше.
|
||
|
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 10:50 pm
Шакал писал(а): Ого, ХР таки существует в виде Live CD? Я слышал когда-то о самодеятельных попытках создать такую вещь, но живьем не видел. Отказавшись от ХР, перестал интересоваться, "что там где как" (с) Я сам не пробовал XP Live CD. Только читая про Win 2003 Server (после наших с Вами разговоров) набрёл на справки про эту штучку. До того я как и Вы что-то слышал, а потом "перестал интересоваться, "что там где как" (с)". Сам же пробовал Live CD только SLAX. ( http://www.slax.org/?lang=ru ) Для меня было очень интересно посмотреть не майкрософтовскую продукцию на маленьком таком диске. Что любопытно, загрузившись с этой системы можно делать в сети всё или пости всё, но невозможно зайти на сайт Майкрософт. Уж и не знаю, чья сторона постаралась. Возможность явно закрыта умышлено. А про Win Live CD можно поглядеть тут:
обзорная статья
|
||
|
Re: FAT vs NTFS
Шакал писал(а): Вот хорошо, что Вы это написали. Я и так и сяк, эксперементировал с делёжкой диска между системами и прочими составляющими. Сколько раз уже порывался совсем уйти от FAT, всё так и не решился. )) Хотя, б.м. это уже и старомодно. Верно ли я понял, что 2003-ю Вы поставили на FAT имеено ради скорости. Неужели так заметен прирост? Я потому спрашиваю, что и на NTFS её скорости ненарадуюсь. Всё остальное - это программы (приложения)?
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 7:31 am
Меня наоборот больше беспокоит, когда что-нибудь..... мдя..... свистное откуда-нибудь и каким-нибудь добрым человеком подаренное на свои сайты просится. Скорее всего тут же просекут левак и тут же прикроют лавочку, особенно если несколько человек с одним и тем же паролем найдут. Потом еще фиг заново тоже самое установишь. Не, установить в большинстве случаев, конечно, можно, но намучаешься.
|
||
|
newer'y За ссылочки на рассказы о Live CD спасибо. Очень интересно. Сам, конечно, делать такой диск поленюсь, но материал постараюсь изучить внимательно. Никогда не знаешь, что может завтра пригодиться с этой техникой :).
newer писал(а): Ну, у меня размеры частей, отформатированных в FAT и NTFS обусловлены ограничениями, накладываемыми моей второй ОС - WinMe. 120 Гб FAT - максимально допустимый для нее размер HDD. И раздел FAT и раздел NTFS, в свою очередь, разбиты каждый на несколько логических дисков. Я, кстати, делю НDD на довольно-таки большое количество логических дисков. Это себя оправдывает в плане сохранности их содержимого, поскольку сбои, как правило, не выходят за пределы одного логического диска.
newer писал(а): Б.м. и старомодно :). Но пока что мне удобно работать именно так. А мои шакалоперсональные шакалоудобства мне дороже моды.
newer писал(а):
Не только и даже не столько из-за скорости. Прирост скорости заметен в основном при работе с трудноперевариваемыми процессами. Лазая по сети или пиша что-нибудь в "ворде", он не нужен. Поскольку работ, до упора загружающих машину, бывает не так уж и много, из-за этого можно было бы и не суетиться.
newer писал(а): Все остальное - это и есть все остальное :). На машине полным-полно всякого разного, помимо вышеперечисленного. Коллекция программ, музыка, фильмы, архив всякого добра по медицине и биологии, целиком сохраненные интересные сайты, немного порнографии, копии ОС Win95 и WinMe со установленными всеми необходимыми программами (для облегчения переустановки) и т.д. Нефиг, в общем, иметь большие диски - начинаешь переставать заботиться о том, чтобы под рукой было только самое нужное. Уже докатился до того, что обзавелся локальным поисковиком :). Все, из-за чего я не пойду вешаться в случае утраты, располагается у меня на логических дисках NTFS.
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 5:28 pm
"Убил" Висту. :(
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 9:27 pm
Norton PartitionMagic.
|
||
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 10:04 pm
Ага, не работает. Никакие утилиты от Симантек не работают. О чем-то не договорились, видимо :).
|
© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.