Сайт Каролинки :: Архив форума :: Глупый вопрос к моим форумчанам

	Добавлено: Пт Июл 27, 2007 1:27 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1129 Хочу проверить на вас милые одно сображенне собственое. Морган тутки пригласить был мну для участие в неком проекте написання книги о магии. Как я понять смогла не сходность взглядов наших на вопрос то я от проекта етого устранитса стала. Вот какой вопрос я имею к вам. Если б Я вдруг взялас писать книгу о магии - как по мненню вашему о что Я могла бы сказать в книге той? Или можливо иначе сказать кому удобней так если. Что ВЫ бы хотели услышать от мну в книге подобной? Тока не подумайте я в серьез ее писать сбираюс что ))) Але ж ето НЕ повторяю НЕ означает что сам вопрос не серьезен есть. Он ОЧЕНЬ серьезен для мну есть. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Пт Июл 27, 2007 2:24 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 825 Имею кое-какие соображения, но позволю себе высказать их последним, за что прошу никого не обижаться. Просто не хочу никого наводить на мысли, которые вряд ли пришли бы в голову "сами по себе". Хотя, возможно, я недооцениваю знание форумчанами крокодильских наклонностей. :)
	Re: Глупый вопрос к моим форумчанам Добавлено: Пт Июл 27, 2007 10:36 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 652 Karolinka писал(а): Если б Я вдруг взялас писать книгу о магии - как по мненню вашему о что Я могла бы сказать в книге той? Или можливо иначе сказать кому удобней так если. Что ВЫ бы хотели услышать от мну в книге подобной? Ты как-то говорила о разных видах магии - городской, деревенской, мужской, женской... ну и о многих других видах. Может я неверно какие виды назвал, но думаю, ты понимаешь - про что речь. Так вот, в книжечке можно было бы такой раздельчик прописать. Ещё было бы интересно про магию hi-tech )), если такая бывает )). Ну, можно прописать главку типа "Для чего НЕ СТОИТ заниматься магией", т.е. для каких дел (целей) её заниматься вредно, бесполезно, бессмысленно. Конечно, это всё - НЕ главное. Это - второй план. Чтобы что-то сказать о главном - думать надо )), у меня сейчас это не очень получается )), может быть позже )). Karolinka писал(а): Тока не подумайте я в серьез ее писать сбираюс что ))) Але ж ето НЕ повторяю НЕ означает что сам вопрос не серьезен есть. Он ОЧЕНЬ серьезен для мну есть. А почему нет? Может и не прямо теперь, верно. Но почему нет? Знаешь, кто-то сказал, что каждый пишет такую, книгу, какую хотел бы сам прочитать. Мне, кажется тут что-то есть.
	Re: Глупый вопрос к моим форумчанам Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:28 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 825 newer писал(а): Знаешь, кто-то сказал, что каждый пишет такую, книгу, какую хотел бы сам прочитать. Мне, кажется тут что-то есть. Не слышал... А что, это похоже на правду!
	Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:38 pm Морган Зарегистрирован: 12.01.2007 Сообщения: 215 А мне можно высказаться?
	Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:40 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 622 Откуда: Москва Похоже-похоже))) Но если в тему - то что-то такое туманное мне в голову идет, не знаю как точно сформулировать... Написать бы ей о магии, как вмешательстве в жизнь и магии, которая Сама жизнь... Уф, кто поймет, что я сказать хочу - спасибо))) А то я нутром понимаю, а объяснить не могу((( Последний раз редактировалось: Zuza (Пт Июл 27, 2007 11:41 pm), всего редактировалось 1 раз _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Пт Июл 27, 2007 11:41 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 825 Морган писал(а): А мне можно высказаться? Интересно, с каких это пор "на форуме данном" кому-то требуется персональное разрешение для того, чтобы высказаться по какому-либо вопросу?
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 2:04 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1129 Спасибки тем отозвалса кто. Надеюс и другие молчать перестанут. А то что то из 8 форумчан был тутки кто за сутки последние что то высказали тока двое да еще двое посулить стали ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:20 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 795 Каролинка, ну так обдумать же вопрос надо было. Ну раз тебе не терпится, то выскажу свои не совсем созревшие соображения. Написала бы не только чисто о магии, в магическом разрезе многое рассказала бы о своей жизни. Начала бы с того, что сама из семьи потомственных деревенских магов, написала бы про Африку, про то что видела (с магических позиций, и не только) у аборигенов (даже то, что здесь писала великолепно читается, оригинально, а ведь это явно далеко не все из того, что было занимательного). Обязательно вставила бы (добавив и переработав) страничку во что магу верить и перешла бы к вытекающим отсюда разговорам про привороты, порчи и т.п.. Тут же можно и много оригинального про обычные отношения и секс добавить. Ну и как самого себя, любимого, избавить от изживших себя отношений (вещи с глаз убрать и т.п). Многое можно рассказать из того, чему учила Наташкину Кешку. Но.... все же много довольно опасных методик. Граждане наши могут понаворочать много чего сдуру. Про лярв, конечно, рассказала бы, про то, как сами их откармливаем, про методики чисток. Про вампиров, это святое. Стиль... У тебя великолепное чувство юмора. Книгу бы хотелось.... что-нибудь напоминающее стиль Дарелла в книге Моя семья и звери. Чтобы читалось легко, весело, занимательно, без занудства. Помнишь если у Пушкина в Евгении Онегине. Пишу по памяти примерно. "Мсье Дабе, француз убогий, чтоб не измучилось дитя учил всему его шутя. Не докучал моралью строгой, слегка за шалости бранил и в Летний сад гулять водил."
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 12:25 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 795 Совершенно великолепная вещь про реакции на поведение других людей, про то как кормим их сами того не ведая желая им отомстить. Про методику закрывания-промывания чакр и т.п. конечно.
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 2:51 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 109 Откуда: Moscow Совершенно согласна с Просто О - один в один мои мысли. Хотела бы предложить, что б первая книга была попроще, вводная так сказать, т.е. примерно "магия для чайников", акцентируяся на простых житейских вопросах, последующие серии книг уже усложняя темы - магия и религия и тп
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 3:19 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 10.02.2007 Сообщения: 622 Откуда: Москва А у меня не получается развернуто :( Смотрю на то, что написала... И больше сказать не получается. Вроде бы конкретики нужно, столько всего интересного от пани читала, но вот ...написала суть, которую чувствую, и всё, не получается больше :) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Июл 28, 2007 4:08 pm Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 344 ИМХО, если бы пани писала такую книгу, то одним из самого ценного было бы изложение "теории энергетичной" и прочих таких вещей простым человеческим языком, без дури и зауми. То же самое про любые рабочие методики - объяснения были бы чёткими и логичными. Честно говоря, я не знаю более понятных, ясных и "привязанных к жизни" инструкций и техник. Плюс ко всему - пани совершенно замечательный... как бы это сказать... популяризатор, что ли (хотя и это неправильное слово). Всякие рассуждения в стиле "Почему не надо привораживать", "Когда стоит, а когда не стоит лезть в экстрасенсорику" и т.п. воспринимаются аудиторией, ИМХО, именно так, как и было задумано. :) Переоценить дар убеждения пани просто невозможно. _________________ - Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором?.. - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 1:05 am Морган Зарегистрирован: 12.01.2007 Сообщения: 215 Если б Каролинка решилась написать книжку, то мне бы хотелось, чтобы это было чем-то вроде "Азбуки" или "Учебника по магии для младших классов". Т.е. примерно тоже самое, что излагается на этом форуме, только в систематизированном виде. Цитата: Каролинка, ну так обдумать же вопрос надо было. Ну раз тебе не терпится, то выскажу свои не совсем созревшие соображения. Написала бы не только чисто о магии, в магическом разрезе многое рассказала бы о своей жизни. Начала бы с того, что сама из семьи потомственных деревенских магов, написала бы про Африку, про то что видела (с магических позиций, и не только) у аборигенов (даже то, что здесь писала великолепно читается, оригинально, а ведь это явно далеко не все из того, что было занимательного). Обязательно вставила бы (добавив и переработав) страничку во что магу верить и перешла бы к вытекающим отсюда разговорам про привороты, порчи и т.п.. Тут же можно и много оригинального про обычные отношения и секс добавить. Ну и как самого себя, любимого, избавить от изживших себя отношений (вещи с глаз убрать и т.п). Многое можно рассказать из того, чему учила Наташкину Кешку. Но.... все же много довольно опасных методик. Граждане наши могут понаворочать много чего сдуру. Про лярв, конечно, рассказала бы, про то, как сами их откармливаем, про методики чисток. Про вампиров, это святое. Стиль... У тебя великолепное чувство юмора. Книгу бы хотелось.... что-нибудь напоминающее стиль Дарелла в книге Моя семья и звери. Чтобы читалось легко, весело, занимательно, без занудства. Помнишь если у Пушкина в Евгении Онегине. Пишу по памяти примерно. "Мсье Дабе, француз убогий, чтоб не измучилось дитя учил всему его шутя. Не докучал моралью строгой, слегка за шалости бранил и в Летний сад гулять водил." Да, это тоже было бы интересно. Наверное, Каролинке стоило б написать ДВЕ книжки. :)
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 8:32 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 825 Поскольку многие форумчане уже высказались, а оставшиеся постоянные посетители, полагаю, тоже найдут возможность сказать свое слово, отмечусь и я. Я таскаюсь хвостиком везде за нашей пани, купившись в первую очередь на ее "теорию енергетичную", которая, с моей шакалоточки шакалозрения объясняет очень многое в человеческих взаимоотношениях. У психологов есть описания межличностных взаимодействий и какие-то эмпирические методы того, как разруливать ситуации. Но у них нет ОБЪЯСНЕНИЯ тому, почему все это происходит именно так, а не иначе. "Теория енергетичная" заполняет это пустое место. Поэтому лично мне хотелось бы видеть, в основном, именно ее и в как можно более систематизированном и детализированном виде. Есть еще одно важное и очень интересное. То, чего, к сожалению, лишены наши форумчане, которые в большинстве своем пришли сюда за чем-то конкретным и получают именно то, что ищут. Мало кто из них имел возможность наблюдать разговоры пани со скептиками на других форумах. А я, регулярно шпионя за Каролинкой :), вижу, как много она приводит сомневающимся НАУЧНЫХ данных по различным вопросам, традиционно считающимся областью магии. Не только простые обыватели, наподобие нас с вами, но даже и серьезно занимающиеся магией люди не имеют ни малейшего понятия об огромной массе исследовательских работ, производившихся в самых серьезных научных учреждениях и об интереснейших данных, которые получены в результате этих работ. Последний, совсем недавний пример, скажем, был таков. Говоря о телекинезе, даже те, кто считает его возможным, смогли припомнить только всем известную Кулагину. Стоит ли удивляться скептицизму оппонентов? Наша пани тут же выложила названия шести серьезных научных работ по этому вопросу и указала университет, ведущий программу таких исследований. Это вовсе не единичный пример - я подобное наблюдал неоднократно на различных форумах. В разговорах о телепатии, скажем, из нашей Каролинки ссылки на серьезную академическую науку просто водопадом льются :). А ведь большинством людей до сих пор вопрос о телепатии обсуждается на уровне "верю-не верю" и "а вот я знаю один случай...". Думаю, что для всех или почти всех "на форуме данном" вопрос о существовании телепатии решен давным-давно. Но что вы можете рассказать скептикам, кроме своего личного опыта, которому они вправе не поверить? Итак, поскольку действительно почти никто не имеет представления о том, что наука давно и серьезно работает над многими "магическими" проблемами и получает достоверные результаты, очень хотелось бы видеть в гипотетической книге пани большой и подробный рассказ о таких исследованиях и разработках. Безусловно, к нему должна прилагаться библиография.
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 9:22 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1130 Спасибки милые всем ответить был мну кто. Кое что оформляетса уже из того вызнать пыталас я что. Я закрайне благодарна была б за ответы еще и наступным форумчанам моим: NatashkinaKeshka, Aliena и Алексу Симу. Очень бы рада была ответу Маваси але ж замало шансов заглянет она щас что. Если кто то из персон указаных от ответа воздержатса захочет - обид НИ КАКИХ у мну быть не может на то. Просто скажите: Я промолчу. Воспринято будзет с пониманнем. Если и другие сказать захотят нечто или добавить кому то есть что - признательна вам стану за слово любое даж малое самое. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	2 Karolinka Добавлено: Пн Июл 30, 2007 12:50 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 489 Я сильно извиняюсь, что сразу не ответила :( : просто с мозгами сейчас очень, очень плохо. А я в такие моменты стараюсь помалкивать))). Каролинка, во-первых, я уверена, что если бы ты написала книгу, у тебя это получилось бы очень хорошо: систематизированное мышление + качественная информация + много практического опыта + оригинальный подход + великолепный язык ;) Во-вторых, стопроцентно, это была бы моя любимая книга по магии :) (потому что я понимаю и в 90% случаев соглашаюсь с ходом твоих мыслей) ...и, скорее всего, вообще любимая книга :) Насчет того, чтобы мне хотелось в ней почитать... Ну... меня в большей степени интересует практика. БОЛЬШЕ НОРМАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ!!! Теория, конечно, тоже должна быть... Но, если честно, в то, что кто-то хоть когда-нибудь создаст концепт, отражающий истинное "положение дел" в "трансцендентной" сфере, и создаст приближенную к истине картину мира, пардон, я не верю. Просто не верю. А рабочие гипотезы каждый создает по своему умению и вкусу ;) , и науки, кстати, это тоже касается. Поэтому мне в большей степени интересна теория в неразрывной связи с практикой, а "идеологию" я уж как-нибудь сама себе додумаю. Вооот... И еще, присоединяюсь ко всем, высказавшимся ранее по этому вопросу, потому что сказали всё правивильно и хорошо. Извини за сумбур, на большее сейчас не способна :( _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 1:34 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 659 Почитав и подумав, добавлю ещё следующее: Можно было бы написать про то, как случился "первый раз". Т.е. ему можно было бы посвятить даже отдельную главку. В ней же упомянуть и пару тройку других чтобы понять как из "не-делающего" становится человек "делающим". Тут же можно было бы изложить не только внешние обстоятельства, но и внутренние - как думалось, как осмыслялось то, что происходит. Впрочем, детальность изложения "первого шага", очень зависит от задач и меры откровенности всей книги, поэтому тут только ты сама можешь почувствовать, что необходимо, а что нет. Но любое начало и становление обычно интересно. Не зря же кто-то сказал, что начало - пол дела. Понравилась идея Просто О - разбавить и украсить повествование интересными подробностями из жизни каких-то африканских народов, и даже, быть может, описаниями каких-то интересных мест, а может даже и не мест, а иных диковинок. Ну, словом, иногда можно и Пушкина вспоминать - "Ладно ль за морем, иль худо, и какое в свете чудо?". )) Просто процитирую высказывание Руны, столь оно понравилось в каждом слове: "если бы пани писала такую книгу, то одним из самого ценного было бы изложение "теории энергетичной" и прочих таких вещей простым человеческим языком, без дури и зауми." И также присоединюсь к её словам, что "пани - замечательный популяризатор", и "переоценить дар убеждения пани просто невозможно." И к сказанным где-то Алиеной, про панин дар "попадать в точку". Желал бы все эти достоинства не забывать, при написании предполагаемой книги Энергетичность, научность и библиография упомянутые нашим уважаемым Шакалом. Про "энергетичную теорию", а не изложить ли некий "Опус теории энергетичной" прямо сюда, не дожидаясь выхода книжки, как упражнение по её написанию, или как её "часть малую". Про научность, отсылка спорщиков в университеты, к монографиям и учёным мужам просто бесит некоторых оппонентов, которые не только противопоставить этому ничего не могут, не только не ожидают сего "от колдовки замерзкой", но и начинают понимать, что с ними не в игрушки играют, а о деле говорят... Чего на одном небезизвестном тут форуме пара дамочек просто не выдержали и ничего не найдя в ответ просто завалили его администрацию петициями... Про библиографию - двумя руками за. Но с пожеланием, тщательно проверять ссылки. Потому что как только выясняется, что некий учёный муж "сходил к гадалке", он автоматически делается для публики не авторитетным, как учёный муж. (Буд-то раз профессор, то уж и на гадалку, особенно симпатичную взглянуть нельзя )). Не вполне соглашусь с лозунгом Алиены, возможно я просто ничего в этих вопросах не понимаю, о приоритете изложения практики. Т.е. я не о том, что бы её не было. Я о том, что идеологию каждый сам себе придумает. Хотя, безусловно верно, что каждый её себе придумывает сам, но моё ИМХО - в магичном деле от состава идеологии зависит практичный результат. ))) (Алиене - не сердиться, будьте снисходительны, я же это... не маг вобщем, может глупости говорю.) И наконец, добавила бы пани две краски в предполагаемую картину. 1. Немного занудства (морализаторства) - для малолеток, чтобы не жали на те кнопки, на которые без зрелого осознания всех последствий жать нельзя. Т.е. я за ненавязчивый, но всё же необходимый нравственный аспект в изложении. Благо пани его выдать может. А книжки то не только самые совестливые господа читают. 2. Ну и обязательно - юмор пани, таланты к котрому всем известны, и который непременно сдобрил бы даже серьёзную книжку... если не передозировать. )) Многовато букв... но так уж вышло... а значит пани - ещё и лаконичности в изложении. С уважением.
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 2:20 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 832 newer писал(а): Про библиографию - двумя руками за. Но с пожеланием, тщательно проверять ссылки. Потому что как только выясняется, что некий учёный муж "сходил к гадалке", он автоматически делается для публики не авторитетным, как учёный муж. (Буд-то раз профессор, то уж и на гадалку, особенно симпатичную взглянуть нельзя )). Помнится мне, что наша пани "по поводу данну" неоднократно делала примечания, почему она дает ссылки в основном на исследования нашей страны времен СССР. Именно потому, что этих ученых трудно заподозрить в ангажированности по доброму десятку причин. Прочие ссылки даются либо там, где они будут восприняты более лояльно, нежели "на одном небезызвестном тут форуме", либо по заявлениям оппонентов об "устарелости" (?!) исследований.
	2 newer Добавлено: Пн Июл 30, 2007 2:21 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 489 Цитата: Не вполне соглашусь с лозунгом Алиены, возможно я просто ничего в этих вопросах не понимаю, о приоритете изложения практики. Т.е. я не о том, что бы её не было. Я о том, что идеологию каждый сам себе придумает. Хотя, безусловно верно, что каждый её себе придумывает сам, но моё ИМХО - в магичном деле от состава идеологии зависит практичный результат. ))) (Алиене - не сердиться, будьте снисходительны, я же это... не маг вобщем, может глупости говорю.) Не сержусь и не собираюсь :) Я своё собственное пожелание высказала, потому что пани просила написать "Что ВЫ бы хотели услышать от мну в книге подобной?". И вот почему. Если бы Вы, newer, имели необходимость научиться магии, то очень скоро бы ощутили нехватку именно материалов, обучающих правильному подходу к практике, и действующих методик, доступных для человека, который не достаточно богат, чтобы все бросить и просидеть с десяток лет, обучаясь магии у своего учителя, как то велит ТРАДИЦИЯ [smile]. Да и черт с ними, с деньгами, - так ведь и нормального учителя х-н найдешь [smile] ...А ко всем прочим пожеланиям трудящихся я присоединилась. _________________ Credo, ut intelligam
	Алене Добавлено: Пн Июл 30, 2007 2:23 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 832 Ничего, побродит наш newer по Каролинкиному форуму еще годик-другой, да и сам начнет пробовать колдовать потихоньку.... :) :)
	2 Шакал Добавлено: Пн Июл 30, 2007 2:33 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 489 Шшш... не пугайте православного человека. :) _________________ Credo, ut intelligam
	Алене Добавлено: Пн Июл 30, 2007 2:46 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 832 Ой, вы правы! Не хотелось бы лишаться замечательных историй нашего newer'a только лишь из-за того, что он испугается, что на него бесей накидают "тутки". Считайте мой предыдущий пост не бывшим.
	Re: 2 Шакал Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:10 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 659 Aliena писал(а): Шшш... не пугайте православного человека. Самое сильное колдовство - это женское очарование.)) :) Кста, сама пани утверждала, что это не совсем глупости. )) :) В развитие Вашей темы - а может ли оно, женское очарование (слово-то какое!) передаваться через виртуальный (сетевой) контакт? :) Как думается? Мне иногда кажется, что да, может. Но тогда всплывает другой старый вопрос - во внешней ли красоте только очарование или тут и энергетика. Может - "очарование" как раз и есть словечко для энергетики, а "красота" - для красоты. Вот ещё полный оффтоп, извиняюс. Многих, зачаровывает видео термоядерного взрыва на каком-то атолле. Красота может быть страшной... [smile] Прошу к сказанному серьёзно не относиться. А про отсутствие вменяемо изложенных практичных магичных навыков в общедоступном литературно-инетовском контенте - СОГЛАСЕН. Мало или совсем нет. Но ведь тут есть ещё и проблема ответственности автора за раздавание ножей, которыми не только колбасу резать можно... С уважением.
	Re: Алене Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:29 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 659 Шакал писал(а): Ой, вы правы! Не хотелось бы лишаться замечательных историй нашего newer'a только лишь из-за того, что он испугается, что на него бесей накидают "тутки". Считайте мой предыдущий пост не бывшим. Вот тут интересный, имхо, перевод. (см. чёрный курсив) http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=49563.msg558633#msg558633 Просто внятные переводы этих мест (о верности не говорю) дело редкое, поэтому даю ссылку, пока сам текст не удалили... Увы, он как-то неудобочитаем, но знать, что имелось в виду, или хотя бы могло иметься... небезинтересно.
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:31 pm NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 81 Прошу прощения, что долго. Мысли собирала. Как-то насобирала так, что они стали повторяться... Но, тем не менее... Как будто бы не читала предыдущих всех сообщений: В книге я бы для себя хотела увидеть: Снова и снова упражнения, практические. С обязательной возможностью проверить себя, контролировать как-то. Ну, чтобы как в песне: сделать хотел грозу, а получил козу... Чтобы видеть что за козу ты нахимичил... чтобы пока не получится нормальная гроза - дальше не суваться... Упражнения от Каролинки для развития видения, у чайников. И отслеживание результатов работы. Как подтягивать себя до более высокого уровня. Как для себя определить - куда можно соваться, а куда не положено пока. Видеть, видеть и видеть. а не выдумывать. Еще можно вроде как в журналах бывает полезные советы: ответы на наиболее часто задаваемые вопросы... т.е. допустим приворот-отворот реальный и как его надо делать и почему делать его лучше не надо. А каждый выбирает для себя надо ему это или лучше погодить. Или, скажем, как защитить себя и вообще что такое защита и как ее строить и как понять, что защиту ты себе построил и несколько вариантов защит. Или как к остановке подойти хором с троллейбусом. Советы на скорейшее восстановление от внутренней пустоты... А еще, как понять по фото - жив человек или нет??? Какие существуют знаки? Или как можно применять магию в обычной жизни - что делать детям, что животным, как дверь защитить от наркоманов и воров. То-есть бытовая магия. :) Как можно лечить кого-то, хотя бы себя может, какие-то элементарные вещи вроде насморка. И без последствий. Что это за последствия, кстати... Чтобы для отвлечения от серьезности книги можно было прочитать очень красивые моменты магии. Романтические. Или смешные. Страшные, наверное, тоже полезно для информации. Настоящие. Чтобы было понятно куда идтить и на что равняться :) Еще меня очень интересуют вопросы общения с параллельным миром, с миром мертвых, возможно ли это и когда можно и кому можно. Как это понять? Чтобы без обычных непонятных запугиваний: вы это пока не понимаете, а если сунетесь влетит. Хотелось бы понять чего именно влетит открытым текстом и как научиться понимать, чтобы не влетело. Как научиться возможности восстановления событий прошлого? Или этому научиться насильственными мерами невозможно? Это только талант отдельно взятых магов? И еще, Каролинкино веселое общение помогает безболезненно воспринимать уроки, ненавязчиво ведет за собой. Возможно, если бы уроки давались правильно построенными фразами, от них было бы меньше проку... есть ли возможность оставить в книге Каролинкин язык? :) Просьбы чайниковые. Поддерживаю идею, что должно быть две книги. Вторая для умеющих. _________________ это, оказывается, был сон...
	Re: 2 Шакал Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:32 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 832 newer писал(а): тут есть ещё и проблема ответственности автора за раздавание ножей, которыми не только колбасу резать можно... Таки уверяю вас, что с точки зрения криминальной статистики, кухонный нож - самое опасное оружие. Огнестрельное оружие отстает по количеству смертей от него в разы. Между прочим, у нас в стране огнестрельное оружие свободно не продается. Но почему-то его сложно приобрести только добропорядочным обывателям...
	2 newer Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:35 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 832 Такое стоит занести в анналы, дабы не пропало. А то ваш форум - не лучшее место для сохранения ценной информации. Alexander_K Форумчанин Вероисповедание: Нью-эйдж Re: Святые отцы о ворожбе, гадании, заговорах, чародеях (подборка цитат) " Ответ #1 : 21 Июля 2007, 20:30:57 " -------------------------------------------------------------------------------- По этому поводу есть в Библии: "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь через огонь, прорицатель, гадатель, ворожей, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего". (Вт. 18, 10-12). По этому поводу информация с другого сайта, цитата: Вначале автор говорит о серьезных отклонениях Русского перевода от оригинала, а далее пишет: " Поэтому я специально привлёк историка-гебраиста проф. Владимира Фейгеля, который дословно перевёл мне этот участок Библии с древнеарамейского: "10. не должен находиться у тебя: Иврит: коссэм кассим. Человек, раскладывающий внутренности и кровь животных и гадающий при их помощи. Иврит: меоннем. Букв. " неправильно предсказывающий по облакам". Человек, неправильно предсказывающий погоду на основе формы облаков. Иврит: мэнахэш. Букв. "Вдыхающий дым" Человек, вдыхающий ядовитый дым и предсказывающий события на основе явившихся ему видений. Иврит: меххашев. Букв. "Убивающий жизнь" Человек, убивающий людей и животных с помощью колдовства 11. и Иврит: хов'эр хав'эр. Заклинатель животных, чаще всего - змей, скорпионов и рептилий. и Иврит: шуэль ов. - "Одержимый". Царь Шауль, желая говорить с пророком Шмуэлем в ночь перед решающей битвой у горы Гильбоа (см. Шмуэль I, 28:7), говорит своим слугам: "Сыщите мне женщину, вызывающую духов". Из книги пророка Йешаяhгу (8:19) можно понять, что шуэль ов был неким подобием чревовещателя: он был способен сделать так, что его голос, напоминая голос умершего, глухо звучал из-под земли. и Иврит: йидъонни. Букв. "Ложный знахарь" Слово образовано от корня "Йядоа" ("ложное знание"). Традиция разъясняет, что речь идет о человеке, который, положив в рот кость животного или птицы, приводил себя в иступленное состояние и падал на землю. В этот момент из его рта начинал звучать не принадлежащий ему голос, сообщавший то, что должно произойти в будущем." Как видим, все вышеперечисленные действия являются действительно отвратительными проявлениями самой что ни на есть чёрной Магии и богопротивны по своей сути, так что запрещены они вполне оправданно. Что же касается магических сил самого человека, созданного по образу и подобию Божиему, то о них Господь наш Иисус Христос сказал вполне чётко и определённо: "Верующий в Меня и дела, которые Я творю, и он сотворит, и больше сих сотворит" (Матфей 28:19, 20; Иоанн 20:21, 2; 14:12)"
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:47 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 659 NatashkinaKeshka писал(а): ...есть ли возможность оставить в книге Каролинкин язык? Т.е. стиль. Язык оставить НЕПРЕМЕННО. Иначе копирайт не признаем. )) Если и делать малую редакцию, то "в шакалостиле". Кстати, интересно, думается, что и при изложении, скажем, на английском, каролинкинские тексты всё же имеют некую узнаваемость. Жаль оценить не могу. (Моё владение английским далеко от различения стилей.) Последний раз редактировалось: newer (Пн Июл 30, 2007 3:53 pm), всего редактировалось 1 раз
	Re: 2 Шакал Добавлено: Пн Июл 30, 2007 3:52 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 659 Шакал писал(а): newer писал(а): тут есть ещё и проблема ответственности автора за раздавание ножей, которыми не только колбасу резать можно... Таки уверяю вас, что с точки зрения криминальной статистики, кухонный нож - самое опасное оружие. Огнестрельное оружие отстает по количеству смертей от него в разы. Между прочим, у нас в стране огнестрельное оружие свободно не продается. Но почему-то его сложно приобрести только добропорядочным обывателям... Целиком и полностью согласен с Вами. Я употребил нож только как образ, как средство выразить мысль, что автор должен помнить - читают его не только те, на кого он рассчитавает, но и другие. Например, брошюра по изготовлению бомбы из подручных средств безусловно полезна и нужна в своём месте. Но помещать ли её в школьную библиотеку - вопрос, на который обычно дают ответ "нет". P.S. Похоже, что пора согласиться с Морганом: Каролинке уже не на одну книжку надиктовали. ))
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:00 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 833 newer писал(а): Язык оставить НЕПРЕМЕННО. Иначе копирайт не признаем. )) Если и делать малую редакцию, то "в шакалостиле". Хм, мы похоже, скатились на серьезное обсуждение книги. :) Ну, может быть, это и впрямь заставит пани задуматься - а не написать ли ее? Что же до языка, то увы. Не представляю себе издательства, которое бы взялось этакое напечатать. Сам я в английском нахожусь на уровне приблизительно свиньи с апельсинами, но имел возможность наблюдать, что люди, на нем говорящие, понимают пани с легкостью. Стало быть, ее английский больше похож на английский, чем русский на русский. :) Если это все еще переводить с английского на русский... да добавить неизбежную редакционную правку... Боюсь, копирайту суждено быть не признанным.
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:19 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 Спасибки вам всем мои милые ВЕЛИКОЕ!!! Дождус вот еще пана Алекса и выводы свои сказать всем стану. Я прям растрогалас! _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:19 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 661 Шакал писал(а): Боюсь, копирайту суждено быть не признанным. Ну тогда пусть неотъемлемой чертой стиля будет та, которую выделил (приватно) один из администраторов "курайника" приводя причины "не банить" пани на долго... Было даже совещание по этому поводу. (Прошу только не спрашивать детали, что могу, то и сам говорю, да и знаю тут мало...) Он сказал, цитирую: "она заставляет думать". Так пусть изложение "навыков практичных" сочетается с этой чертой. Тогда признаем и копирайт. А на обложку - панины Пироги.))
	2 newer Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:20 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 А на обложку - панины Пироги А бюст? )))))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 newer Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:21 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 661 Karolinka писал(а): А на обложку - панины Пироги А бюст? )))))) Это уже согласовывать с издателем. )))
	Добавлено: Пн Июл 30, 2007 7:46 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 115 Откуда: Moscow Чур тогда я в очереди за Каролинкиной книгой постою тут :) :) Каролинка, если надо - смогу пособить с иллюстрациями.
	2 newer Добавлено: Пн Июл 30, 2007 10:26 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 Он сказал, цитирую: "она заставляет думать" Давно не слышать была лепшего комплимента! Без смайликов всяких! Особено если учесть сказал ето кто ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 Шакал Добавлено: Пн Июл 30, 2007 11:25 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 833 newer писал(а): В развитие Вашей темы - а может ли оно, женское очарование (слово-то какое!) передаваться через виртуальный (сетевой) контакт? Словечко, конечно, вполне из ведьминского арсенала :). Вероника, подарившая нашей хозяйке статью про "банку креативную" - как раз хозяйка оЧаровательного сайта (именно так и пишется :)). Да и пани, помнится, где-то объясняла, что есть "чаровница" по-польски :). Если же отвечать на поставленный вопрос, то несомненно может, раз даже г-н Питанов сие качество за нашей пани признал :).
	Re: 2 newer Добавлено: Вт Июл 31, 2007 1:18 am Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 347 Karolinka писал(а): Он сказал, цитирую: "она заставляет думать" Давно не слышать была лепшего комплимента! Без смайликов всяких! А что, это какая-то новость?! _________________ - Вы кто? - Я? Добрая фея! - А почему с топором?.. - Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!
	2 Руна Добавлено: Вт Июл 31, 2007 4:09 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 А что, это какая-то новость?! Для мну - новость. Людове вобще то думать не любят а там особено ))) Ну что ж если хоть одному кому из администрации пришла в голову мысль таковая - хиба все ж не зря я на курайнике стока часов провести была. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 newer Добавлено: Вт Июл 31, 2007 3:10 pm Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 99 Karolinka писал(а): Он сказал, цитирую: "она заставляет думать" Давно не слышать была лепшего комплимента! Без смайликов всяких! Особено если учесть сказал ето кто ))) Уважаемая Ванесса, сорри что запоздал, были причины хоть и не уважительные но были :), поклон Коллеге Шакалу, сообщившему что мну мнение ждут тутки. Зайду из далека, ибо мнение мое, излагать стало быть по моему. Давно себе устаканил мысль, не мою но не суть, хочешь что-либо понять досканально или разобраться - научи (расскажи понятно) другого, посему написание книги не для бестселинга, против я не имею чего, а для донесения до страждущих информации, если автор чувствует что его "профессионализм" в данном вопросе позволяет доносить сие со сссылкой на приведенный эпитет - суть весчь ИМХО полезная безусловно, будь ли это книга, сайт, фильм и т.д. Уверен, Каролинке есть чего донести и кому и так как пока никто не излагал. Что касается советов чего излагать, по сути я солидарен почти на 100% с уважаемыми Шакалом и Невером, если и писать ИМХО то что сам бы хотел прочесть да вона нету сего в природе. Тут работает правило "не делай другим то что не хочешь себе", с точностью до наоборот, ты хотел бы то-то и то-то, но проблем так сделай это самое для других. Опуская детали (стиль, количество книг, оформление), я был бы рад если появились книги по магии (или как там назовут по иному) из под пера Каролинки, где лейтмотив был бы "она (книга) заставляет (вас) думать", ибо как известно из народа, подумав самостоятельно семь раз, можно решить многия задачи без необходимость чего либо резать вообще. Каб каждый кто резать надумал, сопровождал действие семиждыраздумием, жили б давно все при коммунизме :) Без смайликов всяких! Заставлять, вернее побуждать, людей думать, ИМХО весьма нравственное занятие. Ванесса, я серьезно, пан Бог тебе в помощь.
	2 Алекс Сим Добавлено: Вт Июл 31, 2007 4:22 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 Спасибки те Алекс за слова твои. Мну фактично тока твоего мнення и не хватало. Спасибки и Шакальчику поймал тя что и притащил суда написать отзыв. Жалкую что Мавасю не услышать смогла что ну я на ето и не надей питала ж. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	2 All Добавлено: Вт Июл 31, 2007 4:33 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1147 Как я и обещать была делюс выводами из того прочла я что. 1. Еще раз хочу вам всем сказать спасибки. Вы все мну помочь стали ОЧЕНЬ. 2. Конечно книги вы от мну не ждите ))) Я сразу ж вас предупредить была не сбираюс я писать ее что. Ни две ни одну. 3. Я правильно порешить стала устранитса от участия в проекте Моргана. Ето НЕ повторяю НЕ означает чего нить дурного про проект Моргановый или ж Моргана самого. Просто мну стало окончательно очевидно с помощью вашей что не тока смотрим мы с ним на магию розлично а еще цели и задачи того написать возможно что не сходны у нас вовсе совсем. 4. Я рада видеть что не совсем без пользы есть то я рассказываю вам здесь что. Сайт и форум создавалис некогда для задачи определеной. Можливость выполнення задачи етой не ясна сейчас але ж прок кажетса все таки от форума есть некий - тому существованне его не безполезно вроде и существовать он продолжать пока будзет. 5. Вы указать мну стали на погрешности мои многие исправить мну стоит кторые. 6. Я вас всех еще раз благодарю - ОТ СЕРЦА!!! Ваша Каролинка. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 All Добавлено: Вт Июл 31, 2007 4:45 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 115 Откуда: Moscow Karolinka писал(а): 4. Я рада видеть что не совсем без пользы есть то я рассказываю вам здесь что. Сайт и форум создавалис некогда для задачи определеной. Можливость выполнення задачи етой не ясна сейчас але ж прок кажетса все таки от форума есть некий - тому существованне его не безполезно вроде и существовать он продолжать пока будзет. вот этот пункт очень интересует ...особенно "Пока" - это надолго или нет? я периодически перечитываю тобой написанное...очень огорчительно будет, если эта возможность неожиданно пропадет
	Добавлено: Вт Июл 31, 2007 4:51 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 115 Откуда: Moscow это здорово :) спасибо :)
	Добавлено: Вт Июл 31, 2007 1:53 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 Неожиданно не пропадет не бойса ))) Если так здаритса все будут предупреждены о том за срок достаточный каб иметь можливость наладить контакты иным образом каким либо. В момент настоящий ликвидация форума НЕ повторяю НЕ планируетса. Мну замного удобновей есть говорить с вами тутки переписку огромную устроять чем - а я ж вас не поброшу милые ))) И даж если получитса таково - сайт останетса а значит архив форумовый сохранитса цел. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	2 Bet Добавлено: Вт Июл 31, 2007 1:54 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 Я изменила сообщенне свое поетому оно оказалос после твоего ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:08 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 118 Откуда: Moscow ага..понятно :)
	Re: 2 Алекс Сим Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:28 pm Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 107 Karolinka писал(а): Спасибки те Алекс за слова твои. Мну фактично тока твоего мнення и не хватало. Спасибки и Шакальчику поймал тя что и притащил суда написать отзыв. Ванесса, но проблем, мое мнение одним предложением таково - популяризаторов и бестселлеров магичных пруд пруди, того же что я мог бы квалифицировать как "просветительский труд" (в каком виде не суть), днем хоть с огнем хоть с фонарем искать можно аж до заговения морковкиного кончика. Если б кто внес лепту в изменение сего печального положения, готов тому в пояс кланяться.
	Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:33 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 Спасибки за мнене столь лестное о персоне моей ))) А вот ето выраженне до заговения морковкиного кончика мну понравилос ))) я запомню ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Вт Июл 31, 2007 2:52 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 681 Karolinka писал(а): до заговения морковкиного кончика мну понравилос ))) я запомню ))) Уже ))) Уже и запомнил, и перескажу скоро. Вот люблю такие маленькие изюминки. Спасибо Алексу.
	Re: 2 All Добавлено: Чт Авг 02, 2007 7:06 am Морган Зарегистрирован: 12.01.2007 Сообщения: 220 Karolinka писал(а): Сайт и форум создавалис некогда для задачи определеной. Можливость выполнення задачи етой не ясна сейчас але ж прок кажетса все таки от форума есть некий - тому существованне его не безполезно вроде и существовать он продолжать пока будзет. Можно узнать об этой задаче? Чтоб наше участие в ее решении было б более осознанным и эффективным.
	2 Морган Добавлено: Чт Авг 02, 2007 11:01 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 Можно узнать об этой задаче? Чтоб наше участие в ее решении было б более осознанным и эффективным Не-а ))) Не сердис. Можливость решення задачи той не тока что от тя - она и от мну то почти не зависима есть. И по всему судя сайт и форум мну в етом скорей помеха дапамога чем. Не парьса. То мои справы личные. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 All Добавлено: Чт Авг 02, 2007 11:26 pm newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 681 Karolinka писал(а): ... и существовать он продолжать пока будзет. Пока? Ты не уверена? У тебя не хватает времени на сайт-форум? Или трата на него времени теряет смысл?
	Добавлено: Пт Авг 03, 2007 7:35 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 107 ИМХО как я понимаю Ванессу, ни сайт ни форум не есть самоцель, а лишь средство (или помощь) в достижении определенной задачи ей поставленной, возможно придет время она нам все раззкажет что к чему, а возможно что время и не придет. Если я не ошибаюсь сам "глупый вопрос" тему озаглавивиший был в контексте этой самой задачи, важным тут являются суть наших мнений и пожеланий, а не гипотетические книги по магии из под пера Каролинки и Моргана. Думаю не форум красит Каролинку, но собственно наоборот, посему если нужда нем отпадет у нее, не вижу никаких в этом проблем. Судя по тому что я узнал, Каролинка человек творческий, а люди творческие редко зацикливаются на какой-либо одной форме своего выражения, пусть даже и очень удачной и нужной как кажется окружающим - например нам. Если что не так, то пше проше пани Ванесса. :)
	2 Алекс Сим Добавлено: Пт Авг 03, 2007 8:07 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 Ты друже как всегда ухитрилса найти и вынуть из многословя нашего момент основной ))) За что я тя и ценю ))) и по чему к мненню твоему я обычно прислушиватса стараюс и к сведенью его принимаю. Ты ето ухитряешса сделать тогда даж когда в вопросе обсуждаемом ни чего не смыслиш. Научил бы мну бабу бестолковую как ето делать что ли ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 Алекс Сим Добавлено: Пт Авг 03, 2007 8:57 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 107 Karolinka писал(а): Ты друже как всегда ухитрилса найти и вынуть из многословя нашего момент основной ))) За что я тя и ценю ))) и по чему к мненню твоему я обычно прислушиватса стараюс и к сведенью его принимаю. Ты ето ухитряешса сделать тогда даж когда в вопросе обсуждаемом ни чего не смыслиш. Научил бы мну бабу бестолковую как ето делать что ли ))) Погоди малость Ванесса, счас тока побросаю все свои архиважные дела позу приму подобающую (чтобы величие мое на лбе звездой сверкало) руки в боки упру да треуголку какую нить для форсу надену, чтобы у мании того самого величия в зобу дыхание сперло - а потом у так и быть начну тя "бабу бестолковую" уму разуму учить. :) Пани Каролинка про "толковые куррсы пана Алекса" шутить изволит, ну так той же монетой оплату и примите. Чомуж те учить, ты вон и сама доподлинно знаешь что пан Алекс "вопросе обсуждаемом ни чего не смыслит", и это еще мягко сказано. Кому чего дано, кто-то в магичных вопросах разбирается, а кто бездарь них был есть и видимо пребудет и далее. :) PS Ванесса из меня "гуру" похлеще чем из попа балерина :) PPS Сорри всем форумчанам, ОФФТОП. Вечером сего дня отбываю в 3 недельный отпуск, Инету там (у моей любимой тещи :) ) нету, поэтому все ответы и вопросы от меня не ждите ранее 27 числа сего месяца. Доброго всем здравия.
	Re: 2 Алекс Сим Добавлено: Пт Авг 03, 2007 9:31 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 847 Алекс Сим писал(а): пан Алекс "вопросе обсуждаемом ни чего не смыслит", и это еще мягко сказано. Кому чего дано, кто-то в магичных вопросах разбирается, а кто бездарь них был есть и видимо пребудет и далее. :) Да будет вам, Алекс. Я этак лет 7-8 назад "справами магичными" абсолютно не интересовался и ничего в них не смыслил. Знал конечно, что что-то такое существует, поскольку имел возможность наблюдать всякие необъяснимые "обычной" наукой вещи, но было это мне все параллельно и фиолетово. А с тех пор, как пани Каролинка решила явить себя граду и миру в данном качестве, я, набравшись верхушек этих премудростей, могу вполне уверенно рассуждать о них на уровне, как минимум, не худшем, чем большинство кураевских завсегдатаев (кроме, естественно, тех, кто сам есть или был магом) и верно отвечать на большинство распространенных вопросов по "теме данной". Меня действительно очень интересует "теория енергетичная", я считаю ее многообещающей в смысле объяснения многих явлений. Я стараюсь в ней разобраться, насколько это возможно человеку, для которого практическое приложение сих познаний маловероятно. Кажется, получается неплохо :). Думается мне, разобраться в теории для вас, буде вам того захочется, не составит чересчур больших сложностей. А всякие непонятные вопросы вам есть у кого прояснять :).
	Добавлено: Пт Авг 03, 2007 2:59 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 807 Шакал, а помните, как кто-то, не будем показывать пальцем, года 2 назад говорил про одно замечательное место: ну конечно это не Ева, чтобы каждый день ходить, раз в недельку заглянуть можно. Мда, пригрелась, однако (устраиваясь поудобнее). Жаль будет, если Ванессе это развлечение совсем надоест.
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 12:32 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 А вот интересно мну - если Каролинка исчезнет форум совсем не жизнеспособен станет? _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 12:45 am newer Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 682 Karolinka писал(а): А вот интересно мну - если Каролинка исчезнет форум совсем не жизнеспособен станет? Думаю не скромно мне тут высказываться вперёд старожилов, но, испросив предварительно прощения и шаркнув ножкой скажу своё имхо, авось не осерчают. Некое сообщество, наверное есть, и некое общение, наверно возможно. Но многие, пришли сюда за Твоими консультациями. Ты это знаешь. ))
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 12:50 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1168 многие, пришли сюда за Твоими консультациями. Ты это знаешь Знаю. А многих я просто сама зазвать суда стала. Мну просто любопытно показалос узнать - выживет форум хоть в какой нить форме или нет вовсе совсем? _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 6:38 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 856 Karolinka писал(а): А вот интересно мну - если Каролинка исчезнет форум совсем не жизнеспособен станет? Имхо, да.
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 9:50 am Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 627 Откуда: Москва Моя имха присоединяется к верхней :( _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 11:35 am Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 118 Откуда: Moscow Karolinka писал(а): А вот интересно мну - если Каролинка исчезнет форум совсем не жизнеспособен станет? без лидера форум существовать точно не сможет, будет вялотекущее отмирание, если только кто-то другой не продолжит твою инициативу
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 11:52 am Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 811 Да. В лучшем случае будет перекидывание несколькими фразами, а потом замрет в ожидании Каролинки.
	Добавлено: Сб Авг 04, 2007 1:41 pm Мельница Временный допуск Зарегистрирован: 14.04.2007 Сообщения: 61 Откуда: Подмосковье о чем? лично я б прочитала все - надеюсь получить экземпляр.
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 9:58 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 96 мое предположение: все пойдет по кругу. без каролинки форум замрет, это факт. но у нас-то потребность в каролинкином общении останется... станем писать каролинке е-мейлы... она, как человек обязательный, сначала будет стараться ответить каждому. потом устанет и вернет всех в форум... :) _________________ это, оказывается, был сон...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:00 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 856 NatashkinaKeshka писал(а): сначала будет стараться ответить каждому. потом устанет и вернет всех в форум... :) ...или сбежит от нас в Африку...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:01 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 96 ой.. а в африке инет есть? _________________ это, оказывается, был сон...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:04 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 856 Судя по тому, что Каролинка рассказывает о племени, где она обитала, там не только инета нет, там вообще от каменного века недалеко. Чем не место для отдыха от форумчан?
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:18 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 96 отличное место. замечательное... лучше не придумать... но что-то мне подсказывает, что она к нам тоже как-то привыкла... и вдруг однажды, сидя под африканским небом и рассматривая африканские звезды она подумает: а как там мои?.. и вернется!!! ... _________________ это, оказывается, был сон...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:22 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 856 ...а мы все уже давно разбежались...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:37 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 96 :) я боюсь даж предположить сколько в нашем случае существует сравнительно легких способов возврата беглых форумчан домой :) да и куда мы убежим... так.. отойдем на пару метров в сторону и будем ходить, поглядывая: а вдруг уже можно не убегать??? :) _________________ это, оказывается, был сон...
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 10:53 am Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 627 Откуда: Москва Кто отойдет, а кто и в Африку попрется....и будет там с ближайшей пальмы рожи ехидные строить... :) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 11:27 am Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 840 Дело было года 3 назад. Помнится прибыв в район Хургады, пусть туристическая, но все же Африка, вылезли за территорию отеля с целью водички прикупить. Дорога вдоль отелей (читай побережья), пустыня напротив с редкими домиками. Надписи на домах: ИНТЕРНЕТ КАФЕ. Чтобы найти магазинчик с водой пришлось пройти с киллометр, не меньше. Интернет кафе же попалось по пути с десяток точно.
	Добавлено: Вс Авг 05, 2007 11:14 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1202 ...или сбежит от нас в Африку... Заманчивая идея. Обдумать нешто? _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 5:03 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 632 Откуда: Москва Karolinka писал(а): ...или сбежит от нас в Африку... Заманчивая идея. Обдумать нешто? А я вот как раз думаю :) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 7:18 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 840 Ну да, соберемся сейчас всей компанией и отправимся в Африку гулять, испортив таким образом весь кайф Каролинке от скрывания там от назойливых знакомых граждан. И придется ей скрываться от нас где-нибудь в Австралии, куда нам лететь больно дорого будет, хоть и прикольно, конечно, было бы вверх ногами походить.
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 7:23 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 632 Откуда: Москва Да я дергать Пани любимую не буду, я под воду - там тихо)))) Так, вынырну, подмигну - и обратно))) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 7:30 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 840 Ой, Зуза, трудновоспитуемая ты какая-то. Уж и сказки в стихах тебе в детстве наверняка читали про то, что "в Африке акулы, в Африке горилы, в Африке большие злые крокодилы", и песни пели "Не нужен нам берег Турецкий и Африка нам не нужда", а все нет, чтобы в Сочи отдыхать отправиться. Африку ей видишь ли подавай.
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 7:35 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 632 Откуда: Москва Гориллы ладно, я бабуинов не люблю, а пришлось в Танзании на них насмотреться(((:) В Сочи...Эх, ночи там темные....))) Ну их))) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 7:46 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 840 Одна знакомая тетя, весьма больших размеров, умудрилась при поездке в Сочи посетить зоопарк или не знаю там еще что, ну вобщем здоровенный обезьяний самец цапнул ее за нос. Зашивать пришлось. А я когда-то примерно в 20 летнем возрасте в Геленжике решила с маленькой обезьянкой сфотографироваться. Хозяйка отвернулась, обезьянка схватила ее очки, а я сдуру возьми и скажи ей что-то вроде не бери. Обезьяна бросила очки и резво вцепилась зубами мне в ... как сказать... верхнюю часть стопы сбоку между пальцами и подъемом. Пыталась ее стряхнуть, а эта гадина повисла на зубах на моей ноге и хозяйка ее еле отодрала. Оказалось потом, по словам хозяйки, что нельзя было обезьяне в глаза смотреть, она это восприняла, как агрессию. Рядом стояла толпа туристов, осматривающих памятник с экскурсоводом. Отпали от этого зрелища все. Потом ковыляла до места, где мы жили с 1 км, наверно, а за мной кровь капала довольно сильно, кровавый след оставался. Стыдно было сказать народу (ходили с подружкой), что это обезьянка. Придумала какую-то чушь про рыбу в море. Но больше к обезьянам близко не подхожу и идей фотографироваться с ними не возникает. Супруг при виде здоровых обезьяньих самцов любит приговаривать: такого бы тебе мужа, вот бы и объясняла ему, что у тебя голова болит, ты устала и вообще сегодня неохота что-то. Последний раз редактировалось: Просто О (Пн Авг 06, 2007 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз
	Добавлено: Пн Авг 06, 2007 8:00 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 632 Откуда: Москва Ух...вот не зря я обезьян недолюбливаю, похоже))) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Вт Авг 07, 2007 3:33 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 107 Просто О писал(а): И придется ей скрываться от нас где-нибудь в Австралии... урррааа, всю жизнь мечтала в австралию попасть!!! каролинка, может ну ее, африку? время терять... давайте сразу в австралию, кенгуров смотреть... :) _________________ это, оказывается, был сон...
	Natashkin'ойKeshk'е Добавлено: Вт Авг 07, 2007 7:52 pm Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 376 /назидательно/ Не кенгуров, а кенгурей! _________________ Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются о судьбе ежа.
	2 NatashkinaKeshka Добавлено: Вс Авг 19, 2007 1:31 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 1202 урррааа, всю жизнь мечтала в австралию попасть!!! каролинка, может ну ее, африку? время терять... давайте сразу в австралию, кенгуров смотреть... Я в Австралии прожила добжий год кенгуру зобачить смогла прежде чем ))) И то пришлос спецально ехать туда водятса они где. А то мну уже стыдно стало - как так в Австралии живу а кенгуров не бачила??!! Особено мну понрависа маленький такой серенький. Я его по перше за кролика принять была. Не помню назвали его мну как. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Вс Авг 19, 2007 5:18 am Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 632 Откуда: Москва Валлаби? _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Re: Natashkin'ойKeshk'е Добавлено: Пн Авг 20, 2007 5:58 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 107 Руна писал(а): /назидательно/ Не кенгуров, а кенгурей! ааа.. панятна.. кенгурей и кенгурих! _________________ это, оказывается, был сон...
	Re: 2 NatashkinaKeshka Добавлено: Пн Авг 20, 2007 6:04 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 107 Karolinka писал(а): Я в Австралии прожила добжий год кенгуру зобачить смогла прежде чем ))) И то пришлос спецально ехать туда водятса они где. ну вот, у Каролинки всегда так:) не успеешь о чем-нибудь обмечтаться, а она там оказывается жила :) они разве тама не везде??? не как у нас в сибири медведи, которые по улицам ходят с бочкой меда в обнимку и лапой во рту??? м-дяя... вот мы какие, жертвы шаблонного мышления :)))) _________________ это, оказывается, был сон...
	Re: 2 NatashkinaKeshka Добавлено: Пн Авг 20, 2007 9:40 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 748 NatashkinaKeshka писал(а): ну вот, у Каролинки всегда так:) не успеешь о чем-нибудь обмечтаться, а она там оказывается жила Предлагаю вместо кенгурей и кенгуров поехать смотреть на пандов :), тем более, что от вас это куда ближе Австралии. По имеющейся у меня информации, в Китае Каролинка, вроде бы, не жила. Хотя, кто ее, крокодилицу, знает...
	2 Zuza Добавлено: Пн Авг 20, 2007 10:11 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 946 Валлаби? Так они ж почти все Валлаби там и малые и великие... Не. Как то вроде Лунный кенгуру чтоли? Не помню. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 NatashkinaKeshka Добавлено: Пн Авг 20, 2007 10:17 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 946 По имеющейся у меня информации, в Китае Каролинка, вроде бы, не жила. Хотя, кто ее, крокодилицу, знает... Не жила. Вобще в континетальной Азии ни где не жила а бывала не по долго тока на Ближнем Востоке. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 NatashkinaKeshka Добавлено: Пн Авг 20, 2007 10:57 am NatashkinaKeshka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 77 Шакал писал(а): Предлагаю вместо кенгурей и кенгуров поехать смотреть на пандов :) пандов эт хорошо. ток у них с кенгурями во-первых этот.. харахтер разный совершенно... ну просто противоположный... на любителя сильно... :) да и опять же восточная культура она какая-то... я бы выразила это словом "душная"... по сборке ощущений от запахов, звуков, цветов... _________________ это, оказывается, был сон...
	Re: 2 Алекс Сим Добавлено: Вт Авг 28, 2007 9:55 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 114 Шакал писал(а): Меня действительно очень интересует "теория енергетичная", я считаю ее многообещающей в смысле объяснения многих явлений. Я стараюсь в ней разобраться, насколько это возможно человеку, для которого практическое приложение сих познаний маловероятно. Кажется, получается неплохо :). Думается мне, разобраться в теории для вас, буде вам того захочется, не составит чересчур больших сложностей. А всякие непонятные вопросы вам есть у кого прояснять :). Всем здравия доброго, возратившись к цивилизации решил ответить многоуважаемому коллеге Шакалу. Пусть меня побьет наша пани, но "теория енергетичная", пусть и в немного ином ракурсе и терминологическом обрамлении, суть основа оккультизма, как я его знаю на данный момент, который (оккультизм) и есть предмет внимания моего сознания последние несколько лет. ИМХО мы все без исключения так или иначе практически прилагаем ежедневно сии познания, другое дело какова степень осознавания нами этого приложения, это вопрос уже не тривиальный.
	Добавлено: Вт Авг 28, 2007 10:01 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 114 Karolinka писал(а): А вот интересно мну - если Каролинка исчезнет форум совсем не жизнеспособен станет? Как все на свете, понятие "жизнеспособности форума" весьма растяжимо, для кого-то 2 живых пользователя уже кипучая деяельность, для иных и сотня другая симптом "конца форумного света" :)
	Алексу Симу Добавлено: Вт Авг 28, 2007 1:34 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 748 Надеюсь, вам удалось хорошо отдохнуть? Алекс Сим писал(а): "теория енергетичная", пусть и в немного ином ракурсе и терминологическом обрамлении, суть основа оккультизма, как я его знаю на данный момент, который (оккультизм) и есть предмет внимания моего сознания последние несколько лет. Ох, боюсь, наша пани с вами категорически не согласится. С ее точки зрения, оккультизм переполнен (псеводо)религиозными представлениями, от которых она подчеркнуто старается устраняться. Алекс Сим писал(а): ИМХО мы все без исключения так или иначе практически прилагаем ежедневно сии познания, другое дело какова степень осознавания нами этого приложения, это вопрос уже не тривиальный. Вот в этом - соглашусь полностью. Мы просто не понимаем, или плохо понимаем, сколько же реально употребляем "магичного", не отдавая себе в том отчета.
	Добавлено: Вт Авг 28, 2007 3:12 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 729 Ага, я вот, например, немного коньяка сегодня употребила. И состояние теперь такое магичное магичное.... Пойду ка крепкого чайку лучше махну, чтобы от этой магичности побыстрее избавиться. В зоопарке у нас кенгуру есть. Жалостливые такие :(. Сидят на голом земляном участке, прижавшись друг к другу. Вдоль страшного забора из вертикально поставленных бревен канава прорыта. В этой канаве почему-то и сидели :(. Внешне немного больших крыс напомнили. Предыдущих говорят, что какие-то идиоты едой с иголками или стеклами накормили и они издохли :(. Поэтому забор воздвигнуть такой и пришлось. Но зрелище для меня какое-то очень печальное они из себя представляли :(.
	оффтоп Добавлено: Вт Авг 28, 2007 7:45 pm Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 122 Откуда: Moscow Просто О это такой ужас у нас в московском зоопарке? в московоском заборы ж вроде не из-за того что кто-то чем то накормил, а от того что некоторые посетители внутрь вальеров залезали либо падали.
	Добавлено: Ср Авг 29, 2007 5:30 am Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 729 Bet, я про случай с отравлением кенгуру перед посещением в прессе читала. Там и было написано, что отравили и из-за этого забор поставили. Я там прошлым летом все это созерцала. Если пойдете, от центрального входа по правой стороне до обезьян они сидели по крайней мере. На меня это очень тягостное впечатление произвело тогда. Может сейчас что и изменилось.
	Re: Алексу Симу Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:34 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 114 Шакал писал(а): Надеюсь, вам удалось хорошо отдохнуть? Как обычно сие разтяжимо, с моей колокольни вполне нормально, с колокольни например некоторых моих сотрудников "хуже не придумаешь" :) - рекация на вкус и цвет явление многовариантное. Цитата: Ох, боюсь, наша пани с вами категорически не согласится. С ее точки зрения, оккультизм переполнен (псеводо)религиозными представлениями, от которых она подчеркнуто старается устраняться. И правильно делает, однако надо понимать, Бог и тот 7 дней трудился, посему нас людям не зазорно как принимать так и отвергать что-либо не мгновенно, а со временем, психика нашего сознания штука инертная (буквально), поэтому введение чего-то нового и нужного равно как и удаление устаревшего и уже не нужного, закономерно происходит постепенно, такова уж природа человеческого сознания. Не вижу тут ничего проблемного, сознание нашей пани достигло уровня, когда религиозные представления не давлеют над ним (как например у большинства благонамеренных посетителей кураевского форума), хотя и имеются им ввиду, поэтому мне и достаточно легко с ней общаться, НО не все таковы, что опять-таки закономерно. Кстати мое понимание оккультизма, которое созвучно тем оккультным трудам, что я прочитал, солидарно в сем подходе с Каролинкой. Цитата: Вот в этом - соглашусь полностью. Мы просто не понимаем, или плохо понимаем, сколько же реально употребляем "магичного", не отдавая себе в том отчета. Наш более именитый коллега Будда :) , сказал о сем давным давно - все беды человека от неведения (авидья), что в народе было переведено как "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Посему кланяюсь Каролинке, за её труды по просветлению нас неграмотных, хотя-бы в вопросах "магичных".
	Re: Алексу Симу Добавлено: Ср Авг 29, 2007 10:51 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 748 Алекс Сим писал(а): Наш более именитый коллега Будда :) , сказал о сем давным давно - все беды человека от неведения (авидья), что в народе было переведено как "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". 5+! Аплодирую!
	Добавлено: Чт Авг 30, 2007 7:49 am Bet Временный допуск Зарегистрирован: 24.06.2007 Сообщения: 122 Откуда: Moscow Просто О писал(а): Bet, я про случай с отравлением кенгуру перед посещением в прессе читала. Там и было написано, что отравили и из-за этого забор поставили. Я там прошлым летом все это созерцала. Если пойдете, от центрального входа по правой стороне до обезьян они сидели по крайней мере. На меня это очень тягостное впечатление произвело тогда. Может сейчас что и изменилось. жестоко как :( ... вообще все зверюшки в зоопарке выглядят достаточно жалко, не смотря на удобные вольеры и неплохую кормежку
	Re: Алексу Симу Добавлено: Чт Авг 30, 2007 11:53 am Алекс Сим Зарегистрирован: 03.05.2007 Сообщения: 114 Шакал писал(а): Алекс Сим писал(а): Наш более именитый коллега Будда :) , сказал о сем давным давно - все беды человека от неведения (авидья), что в народе было переведено как "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". 5+! Аплодирую! Коллега Шакал, надеюсь аплодисменты адресованы коллеге Будде, ибо ИМХО он их заслужил на все 1000%, чего о моей персоне сказать совершенно не возможно, потому как у моей "авидьи" конца-края не видать.