Архивы форума Каролинки

Беседка для бесед

Однополая любовь с точки зрения магии и наук о человеке

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 5:42 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 103

Вопрос как к уважаемым магам, экстрасенсам и знатокам тонкого мира, так и к уважаемым психиатрам. Как понимать это явление? Как психическое отклонение? магическое, энергетическое отклонение? или как вариант нормы?

С точки зрения психоанализа это несомненно отклонение от нормы и сложность принять себя таким какой я есть (то есть мужчиной или женщиной).

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 8:21 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 861

Jenny писал(а):
С точки зрения психоанализа это несомненно отклонение от нормы и сложность принять себя таким какой я есть (то есть мужчиной или женщиной).

Эээ... А разве это относится не к трансвеститам? У именно гомосексуалистов в большинстве случаев половая/гендерная роль изменений не претерпевает.

И еще важно учесть такой момент. Истинных гомосексуалистов (то есть тех, кто не в состоянии вообще получать удовлетворение от сексуальных контактов с противоположным полом) очень незначительный процент от тех, кто практикует однополый секс. Подавляющее большинство фактически является бисексуалами.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 8:24 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 103

ок, пусть так. Но как рассматривает это психиатрия, в частности? И в отношении трансвеститов и в отношении бисексуалов и не-бисексуалов?

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 8:27 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 861

Наверное, стоит вас попросить немножко сузить круг вопросов по каждой позиции и поставить вопросы конкретнее. А то я рискую потратить уйму времени, отвечая не на то, о чем вы спрашивали. 

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 8:48 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 103

по части психиатрии: не является тяга к противоположному полу, или точнее ассоциация себя с противоположным полом и трудность принятия себя самого как принадлежащего к своему полу каким-либо симптомом психического отклонения?

по части магии: какова специфика энергетики и привязок по чакрам, например, в однополой любви? Можно ли, например, гомосексуалиста, или даже трансвестита "приворожить" в гетеросексуальном направлении? или он "застрахован" от этого?
И наоборот: если я гетеросексуальной ориентации, а некая дама решит меня к себе "приворожить". У нее получится? 

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 9:11 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 861

Хм... Если говорить об истинном гомосексуализме, то чем он является - загадка полная. Если в случае с шизофренией мы можем найти хоть какие-то знаки, свидетельствующие о возможности ею заболеть и можем отметить какие-то статистически значимые риски, то в случае с гомосексуализмом ничего подобного не наблюдается.

Заболеванием это определенно не является, хотя в МКБ-9, адаптированной к использованию в СССР, был такой пунктик: 302.0 - гомосексуализм. Там, впрочем, и все прочее в том же сорте было обзначено, включая восхитительный пункт, заставляющий меня до сих пор чесать репу: 302.9 - неуточненные половые извращения и нарушения. Что бы это значило, скажите люди добрые? Дендрофилия и тафефилия с сидеродромофилией и сакофрикозисом какие-нибудь? Так они, вроде бы, вполне уточненные, хоть и не закодированы отдельно...

Истинный гомосексуализм достоверно чаще встречается у больных шизофренией, поэтому, наверное, гомиками и являлось такое множество выдающихся людей. Но он встречается достаточно часто и у людей с другими психическими нарушениями. Психически здоровый гомосексуал - нонсенс, но это, скорее всего, обусловлено социальными причинами. Когда постоянно нужно доказывать негативно настроенным окружающим, что ты - отличный парень (чудесная девушка) - поневоле невротизируешься. Кто-то из великих психиатров писал: "Счастливого гомосексуалиста можно увидеть только в гробу".

Этим вопросом много занимался известный советский сексолог Игорь Кон. У него есть отдельная книга, посвященная гомосексуализму. Поискать вам ссылочки? У меня есть Кон на компьютере, но не эта книга. Могу главы про гомосексуализм из имеющихся книг вам скинуть, если хотите.

Прошу прощения, а как с этим делом в Израиле? Тора же весьма жестко смотрит на такие забавы.

Если я что-то не то пишу, вы переспрашивайте. Тема столь обширная, что, право, не знаешь, с какой стороны и заходить-то... 

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 9:15 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 861

Пока вот можно посмотреть:
http://www.neuronet.ru/sexology/book11.html
http://www.neuronet.ru/sexology/book5.html

У Мастерс и Джонсон тоже неплохой материал по гомосексуализму подобран. 

Небольшое дополнение к теме
Добавлено: Ср Июн 13, 2007 10:09 pm
Aliena
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 501

Я довольно часто (слишком часто) замечаю у людей с мистическим мировосприятием параллельное нарушение восприятия своей половой принадлежности. Это едва ли не правило.

Однако, хотелось бы высказать точку зрения, что в таких случаях явление гомосексуализма скорее относится именно к мировосприятию и энергетике, т. е. областям более тонкого порядка. Я для себя объясняю это так: на каком-то этапе привлекать начинает исключительно душа, - тело, и какого оно пола, становится на десятом месте. Созерцание души и чувствование сродственной энергии дает несравнимо большее удовольствие во время секса. А если парнер также умеет с этим работать... ;)

Поэтому и "тяга к противоположному полу, или точнее ассоциация себя с противоположным полом и трудность принятия себя самого как принадлежащего к своему полу" не играют в этих случаях большой роли, имхо. То, что я наблюдаю, скорее можно назвать "не ассоциацией себя и партнера ни с каким полом, что совершенно не создает проблем с сексом" (т.е. внутренних проблем, - социальные, конечно, в таких случаях имеют место быть).
_________________
Credo, ut intelligam 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 12:16 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

Пожалуй соглашус. Пол действительно значення не имеет.
Хотя я бы сказать стала что женщины то все от природы бисексуальны есть. Вопрос тока в том каб себе ето позволить )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

2 Jenny
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 12:40 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1172

*по части магии: какова специфика энергетики и привязок по чакрам, например, в однополой любви?*
Абсолютно ни какой. Енергетичное устройство гея или лесби ни чем от такового у персоны обычной не отличаетса. Хотя есть у мну не подтвержденные соображення что пассивный мужской гомосексуализм может быть частично обусловлен некой слабостью енергетичной. Анальный секс - отличный хотя и грубоватый способ быстрого набора Е.

*Можно ли, например, гомосексуалиста, или даже трансвестита "приворожить" в гетеросексуальном направлении? или он "застрахован" от этого?*
Привязку психологичную создать - плюнуть раз. Легче чем у гетеросексуала. А вот сексуальную - засложно. Я не возьмус. Хотя работа в теории выполнимая. Тока за чем? Ето ж ему конфликт внутрений психологичный тока усилит нет рази?

*И наоборот: если я гетеросексуальной ориентации, а некая дама решит меня к себе "приворожить". У нее получится?*
Елементарно. Я ж сказала выше - мненне мое таково что женщины все Би ))) Могу в етом вопросе на опыт личный сослатса. Привязка по двойке создаетса достатково легко. Zuza на пример те ето подтвердить может )))
Вот мущину гетеросексуальна к мущине приворожить если - не факт что результат обратным не получитса может ))) Они ж в смысле етом не нормальные ))) За просто может осознав свое влеченне к мущине сбежать на другой конец света из за гомофобии своей ))))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: Небольшое дополнение к теме
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:09 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 861

Aliena писал(а):
...что совершенно не создает проблем с сексом" (т.е. внутренних проблем, - социальные, конечно, в таких случаях имеют место быть).

Хм, а социальные проблемы у гг. геев и лесбиянок не на две трети ли обусловлены проблемами внутренними? Это, наверное, по части Дженни, ей тут слово дать нужно.
Но я бы сазал, что они не только окружающим что-то постоянно доказывают, а еще и себе тоже. Им в первую очередь нужно себя убедить, что с ними все в порядке. А на практике получается, что они (особенно мужчины, у женщин это все спокойнее протекает) начинают убеждать себя едва ли не в некой избранности. Любой гей не задумываясь выдаст список великих людей голубой ориентации :) . Но так как в реальности с талантами и "избранностью" у этой публики дела обстоят куда хуже, чем декларируется, то остается либо прятаться, либо эпатировать окружающих... 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 10:00 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 356

Э-э-э... Ребята, я б предложила разобраться кое с чем.

Ну, с гомосексуалистами и лесбиянками (хотя их тоже правильнее называть гомосексуалистами... или гомосексуалистками?..) всё понятно.
Гомо НЕ желает превращения в противоположный пол.
Пассивный гей чувствует себя мужчиной, и это его вполне устраивает. Просто он вот такой необычный мужчина. Про активных уж и не говорю - и так всё понятно.
Лесбиянки тоже что-то не рвутся становиться мужчинами. То есть совсем не рвутся. Им прекрасно живётся и в женском теле. Даже те, что ведут себя явно мужиковато и предпочитают жесткий мужской стиль поведения, позиционируют себя как женщины. Если у кого-то есть другие наблюдения - поправьте меня.
То есть исключения могут быть, конечно. Вполне допускаю, что кто-то из гомосексуалистов мечтает: "Вот бы мне стать женщиной!", а из лесбиянок: "Была бы я мужчиной!.." (второе более вероятно, чем первое). Но это будет отчасти чистой ситуационной эмоцией, отчасти пустым эпатажем - и в очень малой степени реальным желанием.

А вот с трансвеститами - я бы с Дженни поспорила.
Нет у трансвестита желания превращаться в женщину навсегда. Ни малейшего. В том-то вся фишка и состоит, что это - замечательная "игра", которую можно по желанию начать и всегда можно прекратить.
Это временное "переселение" в женское тело - отдых и реализация временных желаний. Как, скажем, мы для отдыха поехали бы в другой город на экскурсию. Но оставаться там жить мы не намерены, а ездить туда в командировки каждый день нам тоже будет совсем уже не в кайф.

Единственные, кто целиком подходит под желающих реально попасть в тело противоположного пола - транссексуалы. Я веду речь, понятное дело, об истинных транссексуалах.
Ну, ИМХО, тут вообще ситуация странная. С биологической точки зрения для меня это непонимаемо абсолютно. Ненамного больше понятно с кармической и иже с ней.
Но ТОЛЬКО эта группа людей РЕАЛЬНО желает быть своей половой противоположностью, и только они РЕАЛЬНО меняют свой гендерный пол, даже не сменив ещё биологический.
(Кстати, употреблённый мной термин "биологический пол" в данном контексте некорректен. А как верно, я и не соображу что-то.)
Так что только транссексуал испытывает осознанную диссоциацию со своим врождённым полом, только он (или она, понятное дело).

На подсознательном уровне и гомосексуалисты и трансвеститы могут испытывать какие-то расхождения со своим биологическим половым состоянием.
Даже обычные, "нормальные" люди не свободны от этого: "Эх, я такая неуклюжая, у меня такой большой размер ноги, такая плоская попа, что лучше бы я с такими внешними данными была бы мужчиной! Им это всё прощается запросто. А мне теперь , в женском теле, мучайся всю жизнь..." "Ну вот, мы же набрали одинаковое количество баллов! Мальчишек взяли, а меня нет! Если б я была парнем, точно бы прошла в МФТИ." Отсюда весьма недалеко до какой-нибудь дурацкой (но в психологическом смысле вполне понимаемой) рефлексии.
Но, повторюсь, только у транссексуалов ощущение, что им досталось тело не того пола осознаваемо и присутствует на уровне стойкой убеждённости.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Alien'е и Каролинке
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 10:31 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 356

Не, девы, тут что-то не то... Какая-то нестыковочка в ваших словах... Или это я вас просто не поняла?

Душа - вещь замечательная. Но даже будь она у моей лучшей подруги или лучшего друга божественно прекрасна - я не пойду заниматься с ними сексом только на этом основании. :)
Для желания сексуальной близости нужно нечто большее, чем тесная дружба и замечательные качества друга.

Aliena писал(а):
Я... часто... замечаю у людей с мистическим мировосприятием параллельное нарушение восприятия своей половой принадлежности.

Это НЕ нарушение восприятия своего пола. Прекрасно ассоциируют они и себя с определённым полом и своего партнёра! И их вполне устраивает свой пол. Ну и данного партнёра, естественно.
ИМХО, это может быть связано (пункты могут меняться местами):
а) с общим расширением и либерализацией собственных взглядов и установок, с расширением своего мировоззрения, если угодно;
б) с уменьшением обязательности нахождения в социальных рамках и некоторой моральной десоциализацией - то есть человек даёт себе возможность пробовать то, что раньше не осмелился бы или счёл, под диктовку социума, неприличным, непристойным, недопустимым;
в) с наличием сексуальных практик в "магии", которые по сути не делают особого различия между мужчиной и женщиной.

Энергетическое сродство, ИМХО, как раз совершенно не обязательно подразумевает признания в человеке прекрасной души или хотя бы просто общности взглядов. Иначе не было бы массы историй по типу: "Я бы давно развелась с ним, но секс такой великолепный, что..."

Подумала и ещё дописала.
Если у женщин и мужчин ток энергии разнонаправлен, то ПОЛ ПАРТНЁРА просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗРАЗЛИЧЕН (при условии, что сексуальные взгляды уже устоялись и нет ещё каких-либо достаточно исключительных причин, делающих эту связь желательной).

Последний раз редактировалось: Руна (Чт Июн 14, 2007 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Каролинке
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 10:39 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 356

ИМХО, бисексуальность женщин оправдана биологически, хотя и не востребована на данном этапе.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Руне
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:13 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 814

"Энергетическое сродство, ИМХО, как раз совершенно не обязательно подразумевает признания в человеке прекрасной души или хотя бы просто общности взглядов. Иначе не было бы массы историй по типу: "Я бы давно развелась с ним, но секс такой великолепный, что..." "
Вы хотели сказать при этом... энергетическое что... "содство" - родство?
Слышала от дам не один раз именно, что больно хороший многолетний секс держит, а так и придурком могут назвать и козлом по жизни. Кстати, говорят что такое несоответствие приводит женщин к внутреннему раздрызгу. 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:27 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 616

Знаю лично (только давно не общалась, на то мои личные причины есть, даже не знаю жив или нет) хирурга, делавшего довольно много операций по смене пола. Подозреваю, что хотел уехать потом на Запад этим заниматься, натренировавшись, но возникли у него серьезные проблемы с сердцем и вообще отошел от хирургии.
В разговоре спрашивала какое на него все это производит впечатление.
Он говорил, что это несчастные люди. Приводил пример. Рождается не пойми мальчик или девочка. Вроде девочка. Потом делал (когда-то сам) операции аппендицита, как думал, а обнаруживал не развившиеся полностью яички. То есть вроде это была и девочка и мальчик. В итоге яички удалял, например, а девочка взрослея все больше ощущала себя парнем. В итоге желание смены пола.
То есть с его точки зрения на операцию по смене пола идут несчастные люди, которых обидела природа. Все они, по его словам, от такое перемены в восторге. Стоит это вроде на Западе дорого.
Другой взгляд.
Человек, желающий сменить пол, обязан проити комиссию в институте психиатрии. Там именитые доктора соберутся компанией и будут определять для начала здоров он психически или нет. Если решат, что здоров, начнут его активно отговаривать и рассказывать, что и есть на самом деле, что не видели еще ни одного довольного этой операцией и что обратного пути не будет.

Последний раз редактировалось: Просто О (Чт Июн 14, 2007 4:32 pm), всего редактировалось 1 раз 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:31 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 616

Не знаю всех или нет после этой беседы (при отсутствии результатов разговора, особо пугают мужиков, что назад то им ничего не пришьют потом, если передумают) кладут в институт на месяц (может и больше) на обследование, чтобы точно убедиться, что не псих. Все это время опять уговаривают.
При отрицательных результатах уговоров дают добро на операцию.
Далее самое интересное. После операций раздрызг у них начинается жуткий, все не так, как они хотели оказывается. Вобщем говорят, что довольного действительно не одного еще после подобного хирургического вмешательства врачи не видели :(. 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:57 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 616

Помню хирурга того еще тогда спросила, как он морально к этому относится и не противно ли ему такими вещами заниматься и как он себя ощущает, идя против человеческой природы. (Ну может не так резко спросила, но по сути именно так). Так он взорвался, что помогает людям и как я вообще могу даже думать подобное. Нет, не противно. Рассматривал это исключительно как доброе дело и помощь несчастным людям. Кстати, он очень хорошо рисовал. Практически талант художника. С ровного места мог изобразить что угодно. Думаю, что перекраивание у него получалось высоко художественное. 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:22 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Шакал писал(а):
Прошу прощения, а как с этим делом в Израиле? Тора же весьма жестко смотрит на такие забавы.

В Израиле, как и везде во Вселенной, впрочем, наблюдается равновесие свойственное природе, которое достигается, при наличии жестких и консервативных законов религи и Торы, наличием течений ей противостоящий. У нас тут есть как религиозные кварталы - так же рядом, в том же иерусалиме - кварталы однополой любви, парады, реклама и представления гомосексуалистов, которые даже подбешивают своим эпотажем (впрочем, как и религиозники...). Я сама ни разу на них не была, но явление распространенное. Оба лагеря постоянно враждуют друг с другом, вечно и бесконечно. А мы со стороны смотрим на все эти сражения...
Пока что в сфере законодательства держат первенство религиозные. В социальном сочувствии и симпатии - гомосексуалы и любители легких наркотиков. :) 

Re: 2 Jenny
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:37 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Karolinka писал(а):
*Хотя есть у мну не подтвержденные соображення что пассивный мужской гомосексуализм может быть частично обусловлен некой слабостью енергетичной. Анальный секс - отличный хотя и грубоватый способ быстрого набора Е.

Упс... :) Сразу столько вопросов возникло не по теме, но близко к сексу... А другие виды секса как характеризуются по набору энергии? Это зависит от позы? Или от вида секса? Простой, "традиционный", оральный и т.п... если есть желание, то "прОшу, Пани!.."

Karolinka писал(а):
Вот мущину гетеросексуальна к мущине приворожить если - не факт что результат обратным не получитса может ))) Они ж в смысле етом не нормальные ))) За просто может осознав свое влеченне к мущине сбежать на другой конец света из за гомофобии своей ))))

Ну, это понятно! Но то есть получается, что вы считаете, что социальный фактор может оказаться сильнее энергетического? ;) 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:44 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Просто О писал(а):
То есть с его точки зрения на операцию по смене пола идут несчастные люди, которых обидела природа. Все они, по его словам, от такое перемены в восторге...

- то есть с его точки зрения это исключительно врожденные физиологические или гармональные дефекты? Кстати, хотела спросить постом раньше у Шакала, как считает психиатрия - это врожденный фактор?

Просто О писал(а):
Другой взгляд.
Человек, желающий сменить пол, обязан проити комиссию в институте психиатрии. Там именитые доктора соберутся компанией и будут определять для начала здоров он психически или нет. Если решат, что здоров, начнут его активно отговаривать и рассказывать, что и есть на самом деле, что не видели еще ни одного довольного этой операцией и что обратного пути не будет.

... ну, а если не здоров - согласятся сделать? интересно опять же, можно ли в таком случае предсказать лечебный эффект такого шага? не означает ли он - "потакание" болезни? 

Re: Небольшое дополнение к теме
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:52 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Шакал писал(а):
Хм, а социальные проблемы у гг. геев и лесбиянок не на две трети ли обусловлены проблемами внутренними? ...они не только окружающим что-то постоянно доказывают, а еще и себе тоже. Им в первую очередь нужно себя убедить, что с ними все в порядке.

В этом-то смысле они ничем не отличаются от любого другого человека, в том числе и душевно-больного: любому важно доказать самому себе и окружающим, что он "нормальный", особенно, когда кто-то начинает в этом сомневаться. И чем сильнее это сомнение со стороны - тем сильнее и стремление доказать обратное у самого человека. Эта динамика основана на одной из главной потребности человека - необходимость принадлежности группе себе подобных, то есть социуму. Человек - существо социальное! ...и никуда от этого не деться, как бы там социум ни ругали, но без него - никак!.. :)

Шакал писал(а):
А на практике получается, что они (особенно мужчины, у женщин это все спокойнее протекает) начинают убеждать себя едва ли не в некой избранности. Любой гей не задумываясь выдаст список великих людей голубой ориентации :) . Но так как в реальности с талантами и "избранностью" у этой публики дела обстоят куда хуже, чем декларируется, то остается либо прятаться, либо эпатировать окружающих...

Это один из способов доказать свою не только "нормальность", но еще и уникальность, положительность. По принципу: "я не только НЕ плохой - мало того, я напротив, слишком хороший!" Гиперкомпенсация называется.
В гиперкомпенсации имеет значение не фактор "нормальности-ненормальности", а фактор "осуждения-принятия", "отрицательности-положительности". "Посколько ненормальное всегда в глазах социума вопринимается как отрицательное и осуждаемое, то гиперкоменсация у тех, кого социум считает ненормальным присутствует практически всегда. 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:56 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 616

Джо, я же рассматриваю все это как обыватель. Есть какая-то юридическая законодательная основа. Так понимаю, что при решении, что человек психически болен, однозначно отказывают. Без этих заключений хирурги официально не имеют права делать такие операции. Как раз с этой стороны идет рассуждение, что эти люди вроде как и не больны, но.... все равно вроде и нормальными людьми их не назовешь, а не с врожденными гормональными и прочими отклонениями. То есть вроде физически нормально здоровы в своем поле, гормональный фон совершенно нормален, но это их почему-то не устраивает. Думают, что операцию сделают и будет им счастье. А картина.... говорят, что раздрызг у них потом возникает из-за неоправданных ожиданий колоссальный :(. Перед этим им объясняют, что хирург не господь бог и все равно в другой пол так, как они были бы им от рождения, не переделает. Точно не знаю, но возможно те, кто с гормональными отклонениями, особо через психиатров и не проходят.
Про хирурга. Подозреваю, что он лукавит, говоря только про врожденную предрасположенность к этому. 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:01 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Руна писал(а):
Гомо НЕ желает превращения в противоположный пол.
... Нет у трансвестита желания превращаться в женщину навсегда. ... это - замечательная "игра", которую можно по желанию начать и всегда можно прекратить.
Это временное "переселение" ...
Единственные, кто целиком подходит под желающих реально попасть в тело противоположного пола - транссексуалы. ТОЛЬКО эта группа людей РЕАЛЬНО желает быть своей половой противоположностью, и только они РЕАЛЬНО меняют свой гендерный пол, даже не сменив ещё биологический.

Даже обычные, "нормальные" люди не свободны от этого:

Получается, что вся разница только в силе динамики желания стать противоположным полом. У "нормальных" людей динамика слабая, временная и дальше пустых слов не идет. У транссексуалов - эта динамика имеет рельную и максимальную мощь.
Но я в принципе размышляю над вопросом - откуда она ВООБЩЕ БЕРЕТСЯ эта динамика?? 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:03 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 691

О, как тема разрослась!
Пошел читать и размышлять. :) 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:05 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Просто О писал(а):
... А картина.... говорят, что раздрызг у них потом возникает из-за неоправданных ожиданий колоссальный :(.

Вот-таки да! Потому что проблема-то как раз в другом, а они ее "привязывают" к тому, что они, мол, не того пола родились!.. Поэтому сколько пол не переделывай - а он тут вообще ни при чем! не поможет.
Например, у многих лесбиянок с детства наблюдается сложная динамика взаимоотношений с матерью, а у голубых - с отцом... Однако, конечно же не все женщины, у кого проблемы в отношениях с матерью - лесбиянки и т.п... Сила динамики тоже разная - как в посте Руны. 

Re: Alien'е и Каролинке
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:11 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 74

Руна писал(а):
Для желания сексуальной близости нужно нечто большее, чем тесная дружба и замечательные качества друга.

Вот согласна! есть такие замечательные друзья и подруги! Ну просто душки! А как подумаешь о сексе с ними - так бе--е-е... :( И есть наоборот: примитив-примитивом, а хоцца... :( 

Просто О
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:28 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 275

Просто О писал(а):
...больно хороший многолетний секс держит, а так и придурком могут назвать и козлом по жизни. Кстати, говорят что такое несоответствие приводит женщин к внутреннему раздрызгу.

Точно к такому же "раздрызгу" приводит брак с мужчиной прекрасной души, идеальных семейных качеств, в котором женщина не испытывает сексуального удовлетворения.

Просто О писал(а):
...доктора соберутся компанией и будут определять для начала здоров он психически или нет. Если решат, что здоров, начнут его активно отговаривать и рассказывать, что и есть на самом деле, что не видели еще ни одного довольного этой операцией и что обратного пути не будет.

Этим настоящего транссексуала не испугаешь. Это всё равно, что меня или вас начать убеждать сменить пол и грозить, что если мы не захотим стать мужчинами, то навсегда и бесповоротно останемся женщинами. :)

Просто О писал(а):
...не противно ли ему такими вещами заниматься и как он себя ощущает, идя против человеческой природы.

ИМХО, это всё-таки не против человеческой природы, а против кармы/судьбы/предопределения. А природа-то у транссексуала как раз обратная тому, что природа сделала, прошу прощения за невольный каламбур.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

Jenny
Добавлено: Чт Июн 14, 2007 7:40 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 275

Jenny писал(а):
...социальный фактор может оказаться сильнее энергетического? ;)

Ой, вам удалось меня удивить! Да социальный фактор сплошь и рядом оказывается сильнее энергетического! :)

Jenny писал(а):
...Есть такие замечательные друзья и подруги! Ну просто душки! А как подумаешь о сексе с ними - так бе--е-е... :) И есть наоборот: примитив-примитивом, а хоцца... :)

Да-да, я именно об этом. :)

Последний раз редактировалось: Руна (Чт Июн 14, 2007 7:42 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 9:31 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 691

Jenny писал(а):
то есть с его точки зрения это исключительно врожденные физиологические или гармональные дефекты? Кстати, хотела спросить постом раньше у Шакала, как считает психиатрия - это врожденный фактор?

А вы думаете, она что-нибудь считает? :) В нашей "библии" - справочнике по психиатрии под редакцией Снежневского вообще нет слова "транссексуализм". И это при том, что впервые хирургическую смену пола в нашей стране произвели еще в конце 60-х, ненамного позже начала таких операций во всем мире (первый опыт датируется 1958 годом, Дания).
Признанные мировые авторитеты в области сексологии Мастерс и Джонсон отзываются об этом очень глухо: "Предполагается, что в формировании транссексуального состояния участвуют как биологические, так и психологические факторы". Кстати, Мастерс и Джонсон с знакомым хирургом Просто О не совсем согласны. Они пишут, что у 2/3 мужчин, хирургически поменявших пол, психологической перестройки не происходит, где-то каждый пятый сожалеет о своем решении, а через 10 лет после смены пола только треть пользуется своим хирургически приобретенным влагалищем. Но при этом таких явлений НЕ ОТМЕЧАЕТСЯ у сменивших пол женщин. Они вполне довольны своей жизнью.
В общем, это не заболевание. Это черный юмор природы.

Jenny писал(а):
ну, а если не здоров - согласятся сделать?

Не стоит. Бредовые установки нестойки. Если он завтра передумает - кто будет отвечать за причиненный ущерб, если учесть, что сам больной не отдавал по своему психическому состоянию себе отчета в своих действиях, настаивая на операции?
Правильно. Врач, ее сделавший.

Jenny писал(а):
Посколько ненормальное всегда в глазах социума вопринимается как отрицательное и осуждаемое, то гиперкоменсация у тех, кого социум считает ненормальным присутствует практически всегда

Похоже на правду. Ну, это ваш хлебушек, вам тут и карты в руки :) . 

Jenny и Руне
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:32 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 694

Jenny:
- ...социальный фактор может оказаться сильнее энергетического?
Руна:
- Ой, вам удалось меня удивить! Да социальный фактор сплошь и рядом оказывается сильнее энергетического!

Ничуть не оспаривая того, что социальный фактор может превозмочь многое, в том числе, видимо, и фактор энергетический, позволю себе заметить, что в данном случае речь идет скорее о психологических установках, хотя и безусловно социогенных. 

Re: Просто О
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 9:49 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

Руна писал(а):
Точно к такому же "раздрызгу" приводит брак с мужчиной прекрасной души, идеальных семейных качеств, в котором женщина не испытывает сексуального удовлетворения.

Сомневаюсь, что такие браки изначально способны сложиться - если только речь не идет о какой-нибудь дремучей старине или странах, где женщину выдают замуж насильно... Если женщина соглашается выйти замуж - значит уже у нее муж вызывает хоть какое-то минимальное сексуальное влечение.
Мы не рассматриваем, конечно же, те случаи, когда в результате "поганых" отношений сексуальное влечение пропало с годами - ибо они не из той колоды... 

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 9:53 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

Шакал писал(а):
Кстати, Мастерс и Джонсон с знакомым хирургом Просто О не совсем согласны. Они пишут, что у 2/3 мужчин, хирургически поменявших пол, психологической перестройки не происходит, где-то каждый пятый сожалеет о своем решении, а через 10 лет после смены пола только треть пользуется своим хирургически приобретенным влагалищем. Но при этом таких явлений НЕ ОТМЕЧАЕТСЯ у сменивших пол женщин. Они вполне довольны своей жизнью.
В общем, это не заболевание. Это черный юмор природы.

Вау-вау-вау! Ну и как после этого не верить Фрейду, который утверждал, что все держится на половом члене - притом как у мужчин, так и у женщин??! 

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 10:37 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 694

Jenny писал(а):
Сомневаюсь, что такие браки изначально способны сложиться - если только речь не идет о какой-нибудь дремучей старине или странах, где женщину выдают замуж насильно... Если женщина соглашается выйти замуж - значит уже у нее муж вызывает хоть какое-то минимальное сексуальное влечение.

Вы не правы. Вот вам простейшие примеры.
Ну, вызывал он у нее влечение. Она вышла за него замуж девственницей (или у нее не было сексуального опыта именно с ним). А он оказался сексуальным эгоистом, заботящемся только о собственном удовлетворении или просто неумехой в сексе, не желающим ничему учиться. Или она оказалась слишком робкой и предпочла имитрировать оргазм вместо того, чтобы искать способы взаимодействия. Таких случаев - пруд пруди.

Jenny писал(а):
Вау-вау-вау! Ну и как после этого не верить Фрейду, который утверждал, что все держится на половом члене - притом как у мужчин, так и у женщин??!

Член - просто символ социальной роли, вещей, доступных мужчине и недоступных женщине, а не самоценность, да простят меня собратья по полу. 

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 11:13 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

Шакал писал(а):
Вы не правы. Вот вам простейшие примеры.
Ну, вызывал он у нее влечение. Она вышла за него замуж девственницей (или у нее не было сексуального опыта именно с ним). А он оказался сексуальным эгоистом, заботящемся только о собственном удовлетворении или просто неумехой в сексе, не желающим ничему учиться. Или она оказалась слишком робкой и предпочла имитрировать оргазм вместо того, чтобы искать способы взаимодействия. Таких случаев - пруд пруди.

Так это как раз и есть пример "поганых отношений" :) ! Она ему сказать не может или стесняется о том, чего ей хочется, а он и не спрашивает - считает все само-собой-разумеющимся! "Сексуальный эгоист" - на мой взгляд не совсем существующее определение. Просто эгоист. Он - эгоист везде, в том числе и в сексе.
Вообще, принято отделять секс от обычных отношений. Но я с этим разделением не согласна. Обычно секс - это зеркало отношений: какие отношения - такой и секс. И сексуальное влечение - это сродни "первому впечатлению при знакомстве". Не факт, что если я пойду перепихнусь с тем примитивом, к которому у меня вдруг ни с того ни с сего возникло влечение, - мне это понравится и я буду сексуально удовлетворена. В этом смысле я согласна с предыдущим мнением Alienы насчет духовной связи.
Кроме того, я не думаю, что отстутсвие оргазма - показатель отстутсивя сексуального влечения. И ДАЖЕ - не показатель неудовлетворения (удовлетворение бывает разным - не только сексуальным...). Есть такая вещь, как сублимация и есть "экономика души", в которой всегда все стремится к равновесию и компенсации. Если такая дама продолжает жить и дальше с мужем, значит вместо оргазма она нашла для себя какой-то другой способ удовлетворения ( не имею в виду только сексуальное) Однако влечение ее к нему все равно где-то осталось, хоть может и приобрело другие формы, другое направление...

Шакал писал(а):
Член - просто символ социальной роли, вещей, доступных мужчине и недоступных женщине, а не самоценность, да простят меня собратья по полу.

Может быть, в отношении этих дам, поменявших пол - это и так. В таком случае по вашему получается, что это просто "другая маска феминизма" доведенная до крайности и уже собственно потерявшая свой смысл как феминизм...
Но у Фрейда - это все-таки по-другому, но как точно сейчас даже и не скажу... 

Шакалу
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 5:21 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Jenny:
- ...социальный фактор может оказаться сильнее энергетического?
Руна:
- Ой, вам удалось меня удивить! Да социальный фактор сплошь и рядом оказывается сильнее энергетического!
Шакал:
- ...позволю себе заметить, что в данном случае речь идет скорее о психологических установках, хотя и безусловно социогенных.

Ну так ЧТД.
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

Jenny
Добавлено: Пт Июн 15, 2007 5:40 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Jenny писал(а):
Руна писал(а):

Точно к такому же "раздрызгу" приводит брак с мужчиной прекрасной души, идеальных семейных качеств, в котором женщина не испытывает сексуального удовлетворения.

Сомневаюсь, что такие браки изначально способны сложиться - если только речь не идет о какой-нибудь дремучей старине или странах, где женщину выдают замуж насильно... Если женщина соглашается выйти замуж - значит уже у нее муж вызывает хоть какое-то минимальное сексуальное влечение.
Мы не рассматриваем, конечно же, те случаи, когда в результате "поганых" отношений сексуальное влечение пропало с годами - ибо они не из той колоды...

Ой, да вот вам слёту кучка причин.
1. Брак, основывающийся на чём угодно, кроме сексуального влечения, сейчас стал настолько частым явлением, что просто странно говорить о том, что такой ситуации не может быть.
2. Мужчина обладает слабой половой конституцией или какими-либо физическими недостатками, которые препятствуют нормальной половой жизни.
3. Мужчина психологичесмки закомплексован (воспитание, религия и т.п.).
4. Мужчина невежественнен и по каким-то причинам не желает учиться (не путать с сексуальным эгоизмом, хотя одно другого не слаще).
Только не говорите, что такого не бывает: то-то женщины в голос воют, что и с потенцией у него всё прекрасно, и темперамент как у Тарзана, и даже разные позы знает, но вот не догадывается, дурак, что женщину сперва возбудить надо, или считает, что женщина должна соргазмировать именно от трениячлена о влагалище - и не от чего более. И никакому ликбезу мужчины такие недоступны - хоть кол на голове теши, они считают, что всё остальное - просто выдумки.
5. Женщина имеет какие-либо особенности сексуального возбуждения и разрядки, которые стесняется озвучить.
6. Женщина закомплексована (воспитание, религия и т.д.)
7. Оба партнёра плохо осведомлены о технике секса и физиологии полов.
Ну и т.д.
Если вы мне сейчас скажете, что всё это не встречается уже давно, то я смертельно обижусь за всю сексологов и сексопатологов разом. :)

Последний раз редактировалось: Руна (Пт Июн 15, 2007 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 5:58 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 289

Jenny писал(а):
Ну и как после этого не верить Фрейду, который утверждал, что все держится на половом члене - притом как у мужчин, так и у женщин??!

:) Дело, конечно же, не в члене. Тут Фрейд со своей "завистью мужскому члену" ошибался. :)
Шакал там уже ответил, это раз.
А во-вторых. ИМХО, женщины просто более взвешенно подходят к процедуре смены пола. Они серьёзно обдумывают это и принимают новую жизнь.
А мужчины слишком плохо обдумывают последствия (и физического и психологического плана). Сохраняя всю жизнь некую детскость характера, они и тут пытаются "играть" и сильно обижаются, что "правила игры" поменяли и ничего нельзя "отыграть назад".
_________________
Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком! 

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 10:30 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 975

*Вау-вау-вау! Ну и как после этого не верить Фрейду, который утверждал, что все держится на половом члене - притом как у мужчин, так и у женщин??!*
*Но у Фрейда - это все-таки по-другому, но как точно сейчас даже и не скажу...*

У Фрейда ето зависть к наличию полового члена и комплекс кастрации.
Ну я тутки скорей с Шакалом и Руной соглашус - ты как то слегка по мущински мыслиш ))) Ето скорей мущины щитать склонны что все вокруг члена вертитса - ето ж у них главный предмет член то их ))) Ни когда не бачила как вышилаютса те у кого он большой? Как щитают что мы должны из за етого на них стадами вешатса? А в чем достоинство то тутки скажите мну милые? Кста по наблюденням моим личным те кто раздулса весь от гордости за свой член огромный обычно им пользоватса совершенно не умеют )))

Щас повеселю вас трошки члена на щет как символа роли социальной ))))
Я жила одно время в довольно диком племени Африканском глубоко в джунглях. Ну не так каб совсем там каменный век то але ж не далеко от того. Я туда попала по приглашенню одного Чеха кторый изучал магию Африканскую и пыталса адаптовать ее к примененню белыми людьми.
С перва я там значилас как четвертая жена Чеха етого (у него еще три месных было). Он там попыталса даж что то подьехать на щет того каб я обязаности жены исполнять стала. Ну ему быстро духи ето запретили и велели поселить мну отдельно ))) В случае всяком обьяснял он ето месным имено таково ))))
А в племени етом магия щитаетса делом чисто мущинским. Женщины конечно колдуют потроху але ето в основним магия "хозяйственая" "кухонная" ну дзетей от болячек легких вот лечат. Серьезные болезни уже мущинская работа. Вобщем магия женщин щитаетса мелкой и не важной а серьезными и енергозатратными работами магичными всем мущины ведают. Власть у колдунов в племени етом не малая. Кста глава племени тож маг але ж не из самых сильных. Тому фактично слушает колдунов и рулит по ихнему. Что кста не плохо совсем ребята бо там толковые.

Ну я с начала то на их языке тока слово "трахатса" знала ))) Потом помалу освоилас контакт некий наладилса... а вот к магии мущинской мну доооолго не подпускать были. Але ж со временем мну удалос убедить кое кого из мелких колдунов что я тож кое что стою ))) Они еще очень удивлялис что пани ето воще может. Ну я правда старалас из всех сил! И даж больше! Мелкие убедили тех кто по выше мну испытанне назначить стали. Я как могла старалас и показала себя достатково прилично хотя методы мои их не очень устрояли и они говорить были что белые людове не умеют колдовать правильно ))) и что мну учитса и учитса еще. Ну я вроде и не возражала - мну ж того и треба было. Вобщем некое уваженне и явное измененне статуса социальна произойти стало. Я уже не просто какая то там очередная жена Венчи а почти что равна мущинам стала.

Тутки случилас заварушка у них с соседями. До крови дело дошло. Ну или я не оффицер боевой и снайпер? ))) Нашли мну Ли Енфилд - винтовка то хоть с I мировой еще а работает отлично. Не подумайте я хвастаюс что тока фактично я им ету войнушку и выиграть стала. Они винтовочку ту до сих пор хранят и периодично ритуалы проводят каб моя сила из нее не ушла )))

Вобщем признанне мну дошло до степени таковой что решеннем Совета племени выдали мну ЧЛЕН!!! Чесное слово! Он конечно деревянный але ж ето ни кому не важно. Для них он равен настоящему. У мну вот член есть!!! Вот!!!

Кста в ритуалах магичных у них он часто требуетса але ето уже другий разговор.
А с ребятами етими я до сих пор связь поддерживаю и если могу помочь им чем - стараюс.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: Jenny
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 3:16 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

Руна писал(а):
Если вы мне сейчас скажете, что всё это не встречается уже давно, то я смертельно обижусь за всех сексологов и сексопатологов разом. :)

Встречается, конечно, но все это причины "поганых отношений", которые в свою очередь - причина для плохого секса. 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 3:19 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88
Руна писал(а):

А во-вторых. ИМХО, женщины просто более взвешенно подходят к процедуре смены пола. Они серьёзно обдумывают это и принимают новую жизнь.
А мужчины слишком плохо обдумывают последствия (и физического и психологического плана). Сохраняя всю жизнь некую детскость характера, они и тут пытаются "играть" и сильно обижаются, что "правила игры" поменяли и ничего нельзя "отыграть назад".

Вас послушаешь, так прям резко феминистический взгляд на мир: все мужчины плохи, а женщины - хороши. Однако, как и любой тенденциозный взгляд, он слабо убеждает, почему же именно женщины, сменившие пол остаются более довольны, чем мужчины, сменившие пол... 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 3:24 am
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

Karolinka писал(а):
Вобщем признанне мну дошло до степени таковой что решеннем Совета племени выдали мну ЧЛЕН!!! Чесное слово! Он конечно деревянный але ж ето ни кому не важно. Для них он равен настоящему. У мну вот член есть!!! Вот!!!

Так вот ПОЧЕМУ? - почему именно ЧЛЕН считается "главным призом" в победе и символом первенства в борьбе?? только ли по той причине, которую озвучил Шакал? И если да, то почему именно она на протяжении всей истории человечества вышла в приоритет? почему именно мужской пол был признан первым, а женский- уже второстепенным? собственно ваш ответ не дает ответа на этот коренной вопрос... 

2 Jenny
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 2:24 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 975

*Так вот ПОЧЕМУ? - почему именно ЧЛЕН считается "главным призом" в победе и символом первенства в борьбе?? только ли по той причине, которую озвучил Шакал? И если да, то почему именно она на протяжении всей истории человечества вышла в приоритет? почему именно мужской пол был признан первым, а женский- уже второстепенным? собственно ваш ответ не дает ответа на этот коренной вопрос...*

Вобще то я ни на что не отвечать была а рассказала веселую историю про член и социальную роль каб форумчане мои улыбнутса могли )))
А так то если - ты не совсем права есть. Член приобрел роль главенствующую тока в авраамических культурах. Исторично в верованнях других параллельно существовать были культы и мущинского и женского начала. И существуют до сих пор не тока в культурах примитивных а и в индуизме на пример. Мну здаетса что просто как мы знакомимса в основном с литературой написаной по вопросам етим Иудеями и Христианами (ну или теми кто в культурах с етими корнями вырос) то и бачим то на что авторы внимання больше обращать были )))

Вот поглянь простенькое изложенне вопроса интересно если.
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=966
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Каролинке
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 7:07 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 623

Да...... с африканским племенем бесподобно :))))))))))) 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 7:15 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 623

Джо, как раз традиционно считается, если с матерью у дочери отношения плохие, то это не предпосылка к лесбиянству, а предпосылка к сложным отношениям с женщинами вообще. Скорее от женщин вообще воротить будет. В некотором смысле это может сгладить наличие у девушки разумной бабушки. Кстати, иоги так же считают. Как складывались отношения с отцом-матерью в детстве, так и будут складываться отношения с мужским-женским полом.
Как раз занималась тем направлением иоги, во главе которого стоит женщина.
Почему во многих случаях женщинам тяжелее продвигаться в социальном плане. Если не брать семейную занятость (условно ее отбросим) наблюдается у многих женщин повышенная эмоциональность, придавание большого значения тому кто на кого как посмотрел и что сказал и т.п., что положительно в данных разрезах не сказывается :(. 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 7:25 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

мне кажется, что лесбиянство не всегда, конечно, но в некотором проценте от всех случаев - это как раз выражение сложных отношений с матерью. По типу компенсации любви матери, недобранной в детстве, за счет партнерш. "Моя мама меня отвергает, критикует и т.п.., и поэтому и я не могу проявить свою любовь к ней, держу ее в себе. Но перенаправляю на подруг, ибо она требует выхода и все равно есть потребность получить от женщин то, что не получилось получить от матери". Это "искусственное" лесбиянство, естественно, но тем не менее...
То же самое может происходить и с мужчинами и с их проблемами в отношениях с отцом или его отсутствием в их жизни. 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 7:34 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

Джо, не знаю. Лично меня мама критиковала очень много. В итоге.... скорее немного побаиваюсь женщин и не знаю чего от них ждать. Часто не понимаю массу женского поведения, его логики и мотивов совсем. С подругами были замечательные близкие отношения, но тьфу, тьфу, тьфу даже мыслей про лесбиянство не возникало, хоть бывало и спали уже довольно взрослыми на одном диване или большой кровати.

Последний раз редактировалось: Просто О (Сб Июн 16, 2007 8:28 pm), всего редактировалось 1 раз 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 7:39 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

Кстати, помимо всего до 12 лет спала вместе с сестрой на одной двухспальной постели. Что тоже что-то появлению лесбиянских чувств не поспособствовало. 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 8:24 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

В темку. Знакомый любит шутить. "Что-то мне женщины нравятся. Наверно я лесбиян". 

2 Jenny
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 8:57 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1004

Ой тока заметила что в работе я те дала кторую почему то не работает линк на 1 главу. А ее прочесть стоит каб развитте вопроса понятновей было.
Вот она:
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=968
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Jenny
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 9:23 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 301

Цитата:
Вас послушаешь, так прям резко феминистический взгляд на мир: все мужчины плохи, а женщины - хороши. Однако, как и любой тенденциозный взгляд, он слабо убеждает, почему же именно женщины, сменившие пол остаются более довольны, чем мужчины, сменившие пол...

Феминистический, говорите? :) А это смотря что подразумевать под этим словом. :)
Не "все мужчины плохи, а женщины - хороши". Всё проще: мужчины и женщины предназначены для разных биологических и социальных ролей (в рамках выживания своего вида, естественно), следовательно, различны физиологически и психологически (я б даже сказала психически). В современном обществе эти различия не то, чтобы углубляются или ярче выявляются, а даже как-то извращаются, что ли.
Я даже иногда шучу, что мужчины и женщины настолько непохожи во всех отношениях, что их следует считать разными видами. которые просто в результате эволюции пришли к симбиозу. :)
Именно разницей восприятия мира и себя в нём и обуславливается разница подхода мужчин и женщин к... да к чему угодно практически.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Jenny
Добавлено: Сб Июн 16, 2007 9:46 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 301

Цитата:
...лесбиянство не всегда, конечно, но в некотором проценте от всех случаев - это как раз выражение сложных отношений с матерью. По типу компенсации любви матери, недобранной в детстве, за счет партнерш...

ИМХО, такие отношения с матерью должны логически вытекать в сложности отношения с женщинами, как Просто О говорила.
Но пусть даже компенсаторно это выльется в повышенную приязнь к женщинам и активный поиск у них взаимности (в чём я лично сомневаюсь, ну да ладно). Но это будет в рамках НЕсексуальных отношений, т.е. дружеских.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Сб Июн 16, 2007 10:35 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

Просто О и Руне:
Девочки, нет в психологии и отношениях "стандартов" по типу: "если человек находится в ситуации так, то ведет себя всегда так" и "если он попадает в ситуацию эдак - то у него нет другого варианта, как вести себя только эдак". Это уже получится математика и решение психологических проблем с помощью заранее заданного стандартного алгоритма. Это шаблонный подход, ярлычный, напрочь исключающий свободу выбора человека. Если так думать - то человек просто ОБРЕЧЕН на единственный возможный вариант и все, и ему сразу надо заворачиваться в простынь и ползти на кладбище, ему уже никакой ни психатор, ни психолог, ни врач, ни маг не помогут.

Во-первых, ни у кого нет одинаковых проблем с матерью, хоть внешне кажется, что есть сходство; во-вторых, нет и одинаковых и стандартных решений этих проблем, и каждый отдельный человек находит свой уникальный вариант их решения. Не всегда оптимальный, не всегда эффективный, но УНИКАЛЬНЫЙ...
Я вполне допускаю, что проблемы с матерью могут вылиться как в ненависть и в неприязнь к женскому полу, так и в лесбийство, вплоть до транссексуальности и психических болезней. Спектр решений и выбора всегда огромен - на то люди и борются за свободу выбора и релизуют ее, пусть бессознательно. 

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 11:05 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

"стандартов" по типу: "если человек находится в ситуации так, то ведет себя всегда так" и "если он попадает в ситуацию эдак - то у него нет другого варианта, как вести себя только эдак". Это уже получится математика и решение психологических проблем с помощью заранее заданного стандартного алгоритма. Это шаблонный подход, ярлычный, напрочь исключающий свободу выбора человека. Если так думать - то человек просто ОБРЕЧЕН на единственный возможный вариант и все, и ему сразу надо заворачиваться в простынь и ползти на кладбище, ему уже никакой ни психатор, ни психолог, ни врач, ни маг не помогут."

Какого вы однако плохого мнения о математиках :))). Они, как понимаю, как и психологи, совершенно не обязательно пользуются стандартно одними и теми же алгоритмами :)))). Вариантов для выбора, как и психолога, масса. Опять же. Психолог (или опытный психиатр) так или иначе в голове имеет нечто вроде базу данных с возможными вариантами поведения человека (как там это пограмотнее назвать) и примерно прикидывает кто перед ним находится и что примерно от его поведения можно ждать. Иначе, если каждый вариант абсолютно не предсказаюм и не прогнозируем, о научности психологии и обучению данной науке говорить вообще бы не пришлось. Те же психологические тесты посмотрите. Отлично ложатся на язык математики. Вполне предсказуемые результаты. Настоящий математик, по сути, личность довольно..... творческая что ли. Любую книжку из серии занимательная математика почитайте. Сплошь одни не традиционные решения. Это примерно как гору себе представить, на которую альпенисты ходят. На вершину можно поднять совершенно не обязательно одним и тем же путем. Мало того, если двум группам математиков поручить решить одну и ту же задачу, скорее всего они ее решат абсолютно различными способами, одни, например, через матрицы (упрощаю, чтобы было понятно), а другие через интегралы. В результате они могут абсолютно переругаться друг с другом доказывая кто более правильными методами ее решил, хотя в обоих случаях решение будет найдено абсолютно верное :))) и с точки зрения человека, которому нужен результат, разницы не будет никакой.
Математик может, конечно, для оператора создать вариант решения, при котором по шаблону комп, например, будет выдавать нужные результаты, но шаблон может быть сам по себе абсолютно различный. Если его полностью иначе переписать, а внешний интерфейс остался тот же, то оператор и не заметит, что внутренняя начинка была полностью изменена, хоть алгоритм мог и абсолютно смениться. 

Добавлено: Вс Июн 17, 2007 11:34 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

И еще, кстати. От иогов. проблемы плохих отношений с метерью сказываются на левом сердцен (проекция 5 на линию между позвоночником и левым боком), с отцом - на правом. Аналогично потом действуют и проблемы с женским-мужским полом. В случае, если эти отношения с детства хорошо сбалансированы, обычно 5 оказывается в очень хорошем состоянии. Это в первую очередь дает чувство защищенности. Медики говорят, что к 12 годам должны в этой области начать нормально вырабатываться какие-то антитела. 

Jenny
Добавлено: Вс Июн 17, 2007 2:20 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 301

Цитата:
..Нет в психологии и отношениях "стандартов" по типу: "если человек находится в ситуации так, то ведет себя всегда так" и "если он попадает в ситуацию эдак - то у него нет другого варианта, как вести себя только эдак".

:) А разве кто-то на этом форуме может быть настолько глуп, чтобы утверждать такое? :) Во всяком случае ни Просто О, ни я до таких перлов не додумались. :) Мне так вовсе специальность не позволяет гнать такую "пургу", простите, даже если мне почему-то этого очень захочется. :)
Прелесть психологии, психиатрии и любой нормальной науки состоит как раз в том, что давая "эталоном" как раз нечто усреднённое, она признаёт наличие расхождения признаков в очень большом диапазоне. То есть надо помнить, что бывает ВСЁ, но не стоит забывать, что абсолютные крайности бывают тем реже, чем они абсолютнее. :)
В общем, всё согласно законам мироздания. :)

Цитата:
Во-первых, ни у кого нет одинаковых проблем с матерью...

С этим разве кто-то спорит? Даже одинаковых ОРВИ не бывает, при всей их схожести.

Цитата:
...проблемы с матерью могут вылиться как в ненависть и в неприязнь к женскому полу, так и в лесбийство... и [наличие - Р.] психических болезней.

Да, всё это может случиться. Но первый и третий вариант неоспариваемы, а второй - сомнителен, именно исходя из того самого разброса признаков/развития/частоты/встречаемости.
Подтвердить документально не могу. Но логика распространяется на ВСЁ, хотя иногда нам этого очень не хочется. :)
Именно поэтому вариант
Цитата:
..."...вплоть до транссексуальности..."

тоже весьма спорен.

Цитата:
Спектр решений и выбора всегда огромен...

Не всегда. Далеко не всегда.
"Абсолютная свобода" - такой же миф, как и "абсолютная предопределённость".
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Просто О
Добавлено: Вс Июн 17, 2007 2:26 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 301

Просто О писал(а):
В темку. Знакомый любит шутить. "Что-то мне женщины нравятся. Наверно я лесбиян".

Это просто анекдот такой есть :) :

- Доктор! Доктор! Я выяснил, что я - настоящий лесбиян!
- Ну почему же вы так решили?!
- Да понимаете, вокруг столько красивых мужчин, а меня всё равно тянет на женщин!
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

2 Jenny
Добавлено: Вт Июн 19, 2007 10:20 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1004

Че-т мы куда то уползаем от темы все дале )))

*Сразу столько вопросов возникло не по теме, но близко к сексу...*
Вобще то вопросы ети мы по кусочкам уже обсуждать были в темах других.

*А другие виды секса как характеризуются по набору энергии? Это зависит от позы? Или от вида секса?*
И от того и от етого и еще от техники ))) У тантриков на пример разработана довольно сложная система использовання секса для целей магичных и енергетичных. Когда я слышу что некто "попробовал секса тантрична" и при етом испытал "не земное наслажденне" я всегда громко смеюс ))) Секс тантричный - набор засложных формализованых процедур. Им заниматса вельми утомительно. Про удовольство какое то речи не ма там.

*Простой, "традиционный", оральный и т.п...*
Онтогенетично и оральный и анальный секс ранейше закладаютса в человеке и по етому лепей приспособлены для набора Е. Секс традиционный обдирает нас енергетично в пользу мущинскую. При некотром старнни мы можем баланс выровнять. Але перераспределить Е в нашу пользу при нем засложно.
Тутки говоря про секс оральный я в виду минет имею. Куннилингус если не предпринимать ни каких действ дополнительных для набора Е не удобен.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: 2 Jenny
Добавлено: Пт Июн 22, 2007 9:43 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

Karolinka писал(а):
Онтогенетично и оральный и анальный секс ранейше закладаютса в человеке и по етому лепей приспособлены для набора Е.

Можно ли сказать о женщинах, которые любят оральный секс (миньет), что им не хватает энергии и они этим способом подзаряжаются? Это не то же самое, что вампиризм? ;) 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 9:44 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 646

Jenny, лично таких любительниц знаешь? 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 9:49 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

Просто О писал(а):
Jenny, лично таких любительниц знаешь?

Знаю. (шепотом - я сама из их числа... ;) ) 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 9:52 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Какой там вампиризм. По-моему с этого только.... ну вообще-то я матом почти не ругаюсь, ну так, если совсем что-нибудь достанет.... ну в общем изм...... ешься, измучаешься в смысле, что наоборот сил лишишься последних. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:00 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Только со смеху не валяйтесь. Да еще одна мысль, что челюсть нафиг вывихнется, заклинит и в травмпункт еще придется среди ночи тащиться, чего стоит. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:11 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

Все зависит от умения и от желания. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:12 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Да уж. Лично у меня точно ни того ни другого. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 10:47 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1005

Девочки ))) Ето не вампиризм ни какой ))) ето вполне естественое дело есть ))) а все прочее зависит от техники исполнення )))
Кого по учить и чему конкретно? ))) Что знаю - расскажу с удовольством.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:12 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Каролинка, говорят это 5 чакру сбивает с ее вибраций на более грубые вибрации нижних чакр. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:19 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Извиняюсь за любопытство, но вы и с большими размерами легко справляетесь? 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:28 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 584
Откуда: Москва

Просто О писал(а):
Только со смеху не валяйтесь. Да еще одна мысль, что челюсть нафиг вывихнется, заклинит и в травмпункт еще придется среди ночи тащиться, чего стоит.

Я повалилась, сорри :) Но лишь потому, что второго человека помимо меня самой встречаю, которого такой вопрос мучает)))) Только у меня такая штука - проблема с суставами в челюсти, ее всегда подклинивает, если рот шире допустимого приоткрыть надолго - стоматологи всегда смеются, когда я закрываю рот рукой, иначе он слишком резко захлопнется.... Так вот из-за этого я мучилась и на тему "а вдруг заклинит и в травмпункт"....и на тему - можно смеяться - "а вдруг захлопнется???" :)

Про любительниц - я тоже из их числа... Если исключить "кратковременных" партнеров - без ...ммм...внутренней близости, что ли - мне не хочется, а как влюблюсь - мне оно надо...)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:29 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 96

Karolinka писал(а):
Девочки ))) Ето не вампиризм ни какой ))) ето вполне естественое дело есть ))) а все прочее зависит от техники исполнення )))
Кого по учить и чему конкретно? ))) Что знаю - расскажу с удовольством.

А имеет значение по части энергетической глотаешь или нет? 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:32 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 584
Откуда: Москва

Jenny писал(а):
А имеет значение по части энергетической глотаешь или нет?

Я встряну, если можно :)
Из общения с Каролинкой я уяснила, что имеет))) Не глотая получаешь, но меньше :) Вот, жду с нетерпением, когда появится объект для испытания))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:34 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 647

Девчонки, да вы просто герои :). Тут, блин, не отплюешься если что.... 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:36 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 584
Откуда: Москва

Просто О, да я тоже когда-то так думала))) А по последнему милому помню, что вполне себе не хочется "если что" отплевываться, если он перед этим безалкогольный вечер провел)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:41 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1005

Главнейше каб он чеснока не лопал ))) И всшистко в пожадку будзет )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 11:43 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 584
Откуда: Москва

Гы))) Тот-то как раз чеснок обожал))) То чеснок, то алкоголь.... А как с трезвым попробовала, и чеснока он не ел - совсем все другое оказалось))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:44 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Так про алкоголь вообще речь не веду.
Везет же некоторым мужчинам :)))).
Анекдот вспоминается. Любимый у мужа. Сразу прошу у нашей уважаемой пани прощения и не коим образом не хочу обидеть ее крокодильский образ.
Негр в цирке выступает. Достает свои драгоценный предмет, кладет в пасть здоровенному крокодилу и бьет крокодила дубиной по башке.
Крокодил пасть не закрывает, негр раскланивается. Зов негра в зал: Ну, кто еще хочет попробовать? Поднимает руку очаровательная блондинка. Можно я? НО ТОЛЬКО ПО ГОЛОВЕ НЕ БЕЙТЕ. 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:46 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

))))))))))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:51 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 597
Откуда: Москва

)))))))

Кста, никак не получалось поучаствовать в теме, хоть по мелочи сейчас :)
Там в начале Каролинка писала, что Zuza подтвердит, что привязку создать легко по двойке независимо от пола - таки подтверждаю)))

И еще - транссексуал знакомый есть, мужчиной стал. Я не знала, что он девушкой был, когда узнала - пыталась проанализировать, да и сейчас наблюдаю - ну вот мужчина он, нет никакого двойственного ощущения в общении.
А вот энергия у него какая-то странная. В чем странность пока не могу объяснить....Единственное, что сразу лезет - она какая-то не созидательная. Не знаю, как точнее выразить.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Сб Июн 23, 2007 11:31 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Каролинка, решила воспользоваться вашим любезным предложением.
Как бы побыстрее и половчее с этим делом справиться. 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 9:57 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

О конечно я могу предложить те на банане калибра сходного потренироватса тока что то мну здаетса не стоит ето дело того что )))

Поетому скажу так. Не пробуй сразу в рот тягнуть. У тя есть руки и язык. Доведи руками и языком до края а на финал в рот возьми. И не забывай делать легкие сосательные движення кончать он будзет когда - мужики от етого на небеса взлетают )))

Что нить по технике сказать?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:03 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Скажите, что считаете нужным. 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:04 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Порнухи немецкой видно насмотрелся или когда приучил кто :(. 

Вс Июн 24, 2007 10:09 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

Самое для язычка занятте - по гребешку головки. А еще там где уздечка крепитса к головке. Каб ето не нравилос - редко такие бывают )))
А использовать рот так же вагину как ето дурной вкус ))) Але ж если прям ни как по другому не желает так можливо ж ни каких движений не делать а просто обхватить ртом и качать головой вперед и назад с приличной скоростью. Хотя по моему ето профанация минета )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:19 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Гребешок - это то, что сверху головки по кругу? Самое толстое место? Уздечка внизу поперек? 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:26 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

Гребешок ето край головки в самом широком месте - она ж типа конуса. Он часто чутку по цвету отличаетса от остальной головки. Ты хиба его в виду и имееш. А уздечка ето чем крайняя плоть к головке крепитса - тяж таковой. У многих мущин она оборвана а место креплення все равно чуствительное. Ето там с нижней стороны головки - где головка как бы сердечком. Вот выемочка етого сердечка местечко таковое мущины вельми не равнодушны к лизанню ктора )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:31 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Karolinka, спасибо. 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 10:36 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Кстати, подметила, если при обычном интиме стараться из предмета энергию начать сжимая его при этом тянуть в момент, когда он его вынимает, то мужчине это приятнее почему-то становится довольно резко. Может мое субъективное ощущение. 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 4:44 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 741

Эээ... Надеюсь, дамы меня извинят за вторжение в их интимные беседы, но вообще-то желание полностью, поскорее и побольше (а таже поглубже :) ) имеет место быть, это точно. Рефлекс, однако...

Впрочем, мне не доводилось испробовать оральных искусств нашей пани, так что мои высказывания несколько односторонни. 

Добавлено: Вс Июн 24, 2007 5:31 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 671

Извиняюсь, поскорее что, женщине двигаться, мужчине или мужчине кончить?

2 Шакал
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 1:10 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1019

*Впрочем, мне не доводилось испробовать оральных искусств нашей пани*
Кто ж те мешал милый?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: 2 Шакал
Добавлено: Пн Июн 25, 2007 2:03 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309

Karolinka писал(а):
Кто ж те мешал милый?

Видимо, высочайшие моральные качества (ну там, например, кристальная честность и верность жене ...или любимой женщине).
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Пн Июн 25, 2007 2:06 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 309

Ой, люди, дайте и мне пофлудить на тему минета! :)
Рассказыфваю обожаемый мною анекдот, который не вредно бы дамам взять на вооружение :) :

Парочка сидит в баре.
Она говорит:
- Слушай, я коктейль знаю крутой. Хочешь попробовать?
Он соглашается, и она заказывает рюмку Bailey's и рюмку лимонного сока:
- Встаешь на колени, смотришь мне прямо в глаза, вливаешь в рот Bailey's, и сразу запиваешь соком.
Чувак закрывает глаза, и делает как она сказала.
0,3 секунды - приятное теплое ощущение во рту.
0,6 секунды - сливки в Bailey'sе сворачиваются.
0,9 секунды - его лицо зеленеет как недозревший лимон и он с трудом проглатывает все ЭТО.
1,2 секунды - его желудок начинает реагировать, и хочет вернуть коктейль обратно.
3,0 секунды - она шепчет ему на ухо:
- Коктейль называется "Месть за минет"!
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Пн Июн 25, 2007 4:46 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 675

Ой, Руна, жалко то как что Bailey's дома давно закончился :(. Отличный рецептик :))))). 

Добавлено: Пн Июн 25, 2007 4:53 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 747

Просто О писал(а):
Извиняюсь, поскорее что, женщине двигаться, мужчине или мужчине кончить?

И то и другое!!!
"А хлеба можно совсем не давать". (с) 

Добавлено: Пн Июн 25, 2007 4:54 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 747

Karolinka писал(а):
Кто ж те мешал милый?

Этот вопрос мы уже пару раз "обсуждать были тутки". 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 3:48 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 598
Откуда: Москва

Вопрос офтоповый, однако последние топики близко по теме :) А вопрос, наверное, к мужчинам))) Как вам кажется, что соблазнительнее - обтягивающая одежка, подчеркивающая все, что нужно, или свободная, легкая, из тонкой ткани, позволяющая догадки строить - что там внутри...Только шея и часть декольте открыты :)
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:40 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 747

За всех не ответчик, а по мне - второе. 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 4:57 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 598
Откуда: Москва

ЗдОрово))) По мне-то тоже :) Я себе в Дахабе платье купила - до полу, с рукавами до середины пальцев, шелковое....Надела - а оно по коже прямо потекло...Так я себе в тот момент показалась Женщиной-Женщиной)))
Сейчас вот опять на балахонистое тянет, а тут процесс соблазнения проистекает....Надену завтра с чистой совестью очередной балахончик-блузу, пару пуговиц расстегнуть - и впечатление, что сейчас слетит с плеча, а не слетает...Ой, что-то меня понесло)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:04 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 675

Zuza, вообще не пойму на что мужчин тянет. Похоже все же на самого человека. А там... хоть паранжа, хоть мини.... Главное самой собой себя в этом уверенно чувствовать и себе нравиться. 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:17 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 598
Откуда: Москва

Сейчас я себе явно нравлюсь в том, о чем писала :) Поскольку уже три дня ем хумус, танцую руками и плечами под музыку с явно выраженным национальным колоритом и нутро мое требует воздуха и пейзажа одной из исторических родин...)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:34 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 675

Значит это самое то, что надо :). 

Добавлено: Ср Июн 27, 2007 5:45 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 598
Откуда: Москва

Надеюсь))) А то что-то очень медленно у меня процесс идет....))))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Чт Июн 28, 2007 11:49 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62

Уважаемые дамы, будучи совершенно безразличен к тематике гомо-самовыражения человеков (каждому свое), не читал эту тему, увидев количество страниц, решил зайти просветиться как там на гомо-фронте дела, так вот вам ОГРОМНОЕ спасибо, я так непосредственно и долго давно не смеялся, весьма полезная и познавательная тут собрана информация :) на последних страницах.

Если смогу быть чем-то полезен в раскрытии темы, почту за честь ;) 

Алексу Симу
Добавлено: Чт Июн 28, 2007 5:16 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 747

Коллега, выскажите нашим милым дамам свои предпочтения по части нарядов :) :) :) . 

Re: Алексу Симу
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 8:27 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 62

Шакал писал(а):
Коллега, выскажите нашим милым дамам свои предпочтения по части нарядов :) :) :) .

Легко, так как эта тема занимет меня наверно даже менее чем то, что в названии текущей - предпочтения таковы: чисто, удобно, практично, функционально, небезобразо, в остальном глубоко до лампочки.

Так что в отношении нарядов я патологически бестолков и безразличен, особо что касается понятия моды. 

Просто О
Добавлено: Пт Июн 29, 2007 8:28 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 316

Цитата:
...не пойму на что мужчин тянет. Похоже все же на самого человека.

:) Да если бы! :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Пт Июн 29, 2007 2:37 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677

Руна, а вы думаете на что?
Материальную обеспеченность и т.п. опустим. 

Добавлено: Пт Июн 29, 2007 3:07 pm
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677

Кстати, в ТД на Еве обсуждается

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=29841868 

Просто О
Добавлено: Сб Июн 30, 2007 12:38 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 316

Просто О писал(а):
Руна, а вы думаете на что?

Ну, если мужчину тянет только на материально обеспеченную женщину, то этому явлению давно уже придумали название. :)
А вообще-то, наверное, вы отчасти правы: тянет на человека, но при условии, что этот человек - женщина энергетически состоятельная и всё-таки симпатичная лицом и/или телом.
Энергетически состоятельные с плохими внешними данными будут в проигрыше. Чуть лучше положение у энергетически "обычных" или даже обеднённых, но имеющих красивую внешности и хорошее телосложение.
Ум, простите уж, не рассматриваю за явной неконкурентоспособностью оного с энергетической наполненностью и внешностью. :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 4:32 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757

Просто О писал(а):
Кстати, в ТД на Еве обсуждается

Что-то не заинтересовало ничего, кроме коллекции фотографий и описаний техники изготовления искусственных половых органов. Ранее не встречал таких материалов (просто незачем было искать), любопытно было взглянуть. 

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 9:14 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 316

Эти материалы, ИМХО, только подтверждают мою точку зрения на разочарование мужчин при перемене пола на женский.
Операции по "превращению" женщин в мужчин ничем не более успешны, но женщина хорошо взвешивает своё решение, прежде чем стать мужчиной. И она принимает новую действительность, хотя эта действительность далеко не так блестяща, как хотелось бы в идеале.
А мужчины надеются, что всё обернётся неким волшебством и они превратятся в женщину на 110% - ну вот в полную копию, даже лучше, чем природные. И когда "лучше, чем настоящие" не получается - возникает разочарование.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 10:17 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 677

Мне там обратилось внимание про парня, которого психиатры не предупредили, что ему все отрежут и переделают, а просто спросили действительно ли он хочет стать девушкой и чуть не силком послали на операцию, которой он совсем не хотел. А вы говорите кого потом искать виноватым. 

Добавлено: Сб Июн 30, 2007 7:04 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 757

Имхо, сказка. Немного наслышан о порядке обследования для перемены пола. Подобное полностью исключено - это большая серия (а то и несколько) длительных стационарных обследований и множество разнообразнейших тестов и собеседований. У какого-то газетчика, видимо, разыгралась фантазия. 

Re: 2 Jenny
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 5:00 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 610

Karolinka писал(а):
... Я ж сказала выше - мненне мое таково что женщины все Би ...

Этой идее есть какие-нибудь рациональные пояснения? 

Re: Jenny
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 5:19 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 610

Руна писал(а):
Феминистический, говорите? :) А это смотря что подразумевать под этим словом. :)
Не "все мужчины плохи, а женщины - хороши". Всё проще: мужчины и женщины предназначены для разных биологических и социальных ролей (в рамках выживания своего вида, естественно), следовательно, различны физиологически и психологически (я б даже сказала психически). В современном обществе эти различия не то, чтобы углубляются или ярче выявляются, а даже как-то извращаются, что ли.
Я даже иногда шучу, что мужчины и женщины настолько непохожи во всех отношениях, что их следует считать разными видами. которые просто в результате эволюции пришли к симбиозу. :)
Именно разницей восприятия мира и себя в нём и обуславливается разница подхода мужчин и женщин к... да к чему угодно практически.

Думаю, так и есть. 

Добавлено: Вс Июл 01, 2007 5:30 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 610

Zuza писал(а):
Как вам кажется, что соблазнительнее - обтягивающая одежка, подчеркивающая все, что нужно, или свободная, легкая, из тонкой ткани, позволяющая догадки строить...

Второе. 

Re: 2 Jenny
Добавлено: Вс Июл 01, 2007 7:03 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 101

newer писал(а):
Karolinka писал(а):
... Я ж сказала выше - мненне мое таково что женщины все Би ...
Этой идее есть какие-нибудь рациональные пояснения?

присоединяюсь к вопросу... 

2 newer & Jenny
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 9:41 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1034

Jenny писал(а):
newer писал(а):
Karolinka писал(а):
... Я ж сказала выше - мненне мое таково что женщины все Би ...
Этой идее есть какие-нибудь рациональные пояснения?

присоединяюсь к вопросу...

Рациональные - ето вряд ли.
Могу предложить панству идеи таковые.
Енергетичная. Верней енергетично-психологичная. У женщин практично все емоции идут затрагивая двойку. Простыми словами большинство переживаний женских так или иначе затрагивают сексуальную сферу. По етому во влеченни к своему полу для нас ни чего удивительна не ма. Мы бывает и от новых сережек оргазм испытать можем не тока что от подружки )))
Сексуальная. Женщины способные испытать оргазм исключительно от мущинских усилий составляют меньшинство заметное. Если ж суда добавить: не просто от усилий мущинских а имено от члена (а многие мущины не желают пользоваться чем то еще при сексе) - меньшинство становитса совсем маленьким ))) Не все ж тока с собой сексом то заниматса ето скучно. Хочетса от партнера не тока емоции положительные сполучать а еще и разрядку сексуальную. Что ж делать то если Пан Бог устроил нас не розумно таково? Вот утешаем друг друга )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: 2 newer & Jenny
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 11:18 am
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 65

Karolinka писал(а):
Что ж делать то если Пан Бог устроил нас не розумно таково? Вот утешаем друг друга )))

Ну Каролинка, тока и могу смайлики про Пана Бога воспринять, ИМХО Пан что ни наесть, дока по нашей части, устроил как положено мудро.

Допустим занятий сексом аутогеннным (самоличным) или же его более расширенной разновидностью (гомосексуальность, ибо тоже ограниченный подход, тока со своим полом так сказать) вполне хватало человекам, ну и к чему сие бы привело - верно две враждующие мировые банды геев и лесбиянок, делили бы мир меж собою, надеясь извести банду противоположную (про аутогенов молчу, их извелибы под корень как рассу, 2 первых банды).
Посему Бог придумал весьма правильно, вечный поиск компромиса меж якобы непримеримыми мирами мужским и женским, в конечном счете кораздо полезнее вышеописанного сценария, да и изобилие неожиданных поворотов по ходу серила, явно сериалу на пользу :) 

2 Алекс Сим
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 11:23 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1034

*вечный поиск компромиса меж якобы непримеримыми мирами мужским и женским*
Чего ето они не примиримые вдруг? У мну как ты заметить мог антагонизмов ни каких с полом мущинским не наблюдаетса. Скорей даж на оборот ))) А если наблюдаетса у кого ето уже повод позадуматса: А все ли со мной в пожадку?

* изобилие неожиданных поворотов по ходу серила, явно сериалу на пользу*
Ну что Пан Бог постаралса каб жицця наша не скучна была - ето 100%! )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Re: 2 newer & Jenny
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 2:46 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 631

Karolinka писал(а):
У женщин практично все емоции идут затрагивая двойку. Простыми словами большинство переживаний женских так или иначе затрагивают сексуальную сферу. По етому во влеченни к своему полу для нас ни чего удивительна не ма.

А как, по-твоему, у мужчин? 

Re: 2 newer & Jenny
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 6:23 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 103

Karolinka писал(а):
Рациональные - ето вряд ли.
Сексуальная. Женщины способные испытать оргазм исключительно от мущинских усилий составляют меньшинство заметное. Если ж суда добавить: не просто от усилий мущинских а имено от члена (а многие мущины не желают пользоваться чем то еще при сексе) - меньшинство становитса совсем маленьким )))

Другими словами у женщин шире спектр стимулов, на который они реагируют ощущениями удовольствия. И это в отличие от мужчин. :) 

2 newer
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 6:54 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1064

*А как, по-твоему, у мужчин?*
У мущин определено тройка ведущая.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

2 Jenny
Добавлено: Пн Июл 02, 2007 6:56 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1064

*Другими словами у женщин шире спектр стимулов, на который они реагируют ощущениями удовольствия. И это в отличие от мужчин*

Ну да ))) Мущины емоционально примитивновей устроены мы чем. Мож в чем другом сложней и удачновей але не в етом точно.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 7:26 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 330

При всём моём уважении к пани, версии, выданные ею, слабы. А вторая - так просто никакая. :) Я даже задумалась, а не пошутила ли пани над нами всеми? :)

Предлагаю свою версию бисексуальности женщин.
Всё просто как одуванчик: при крайне неблагоприятных обстоятельствах первыми вымрут мужчины, или их станет настолько мало, что "нормальное" воспроизводство будет невозможным, или их биологические качества снизятся настолько, что потомство от них станет нежизнеспособным (или плохо жизнеспособным). Думаю, что в реальности будет иметь место как раз смешение всех этих факторов, что ещё ухудшит демографическую ситуацию.
Полагаю, что в таком случае в организме женщин сработает некий "переключатель", и они смогут продолжать свой род при помощи партеногенеза. Это произойдёт, естественно, не сразу и не одномоментно, а будет растянуто во времени на довольно длительный период (порядка тысячи-полутора лет).
При восстановлении оптимального количества мужчин (если таковое восстановление вообще состоится) и их способности давать нормальное потомство возможно длительное же и постепенное возвращение к исходному способу размножения. Хотя здесь возможны варианты.
Некоторые виды животных сейчас так и существуют. Например, есть вид ящериц (по некоторым данным есть несколько таких видов с разными способами размножения), у которых ВООБЩЕ нет самцов и они не спариваются с самцами других видов, даже родственных. При этом они прекрасно размножаются партеногенезом и не бедствуют.
В брачный период встречаются две самочки, и одна из них берёт на себя роль самца (но физиологически, напоминаю, остаётся стопроцентной самкой!). Она ухаживает за той ящерицей, которая потом произведёт на свет ящерят, трётся о неё, сплетается с ней, массируя её и свои гениталии телом - то есть имеем чистой воды лесбийский половой акт. Никакого проникновения в будущую ящеицу-маму не происходит, тем не менее, она беременеет и благополучно производит на свет дочек. Ящерята-мальчики, понятное дело, никогда при этом не получаются.
Полагаю, что точно так же возможно сохранение кроликов и кошек. У них, помнится, тоже были получены неплохие результаты во время исследования партеногенеза.
То есть бисексуальными женщины оставленя специально, чтобы в случае чего не дать виду вымереть.
Вот мы и не вымрем. :) Не исключено, что через какое-то время путём мутации может опять возникнуть мужской пол. :)
Другой вопрос - настолько ли ценен наш вид для природы, для Господа, чтобы закладывать в нас такую возможность?.. Лично у меня однозначного ответа нет.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Пн Июл 02, 2007 7:33 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 631

Если доминирование тройки у женщины имеется с детства, то может ли это быть причиной для её нетрадиционной ориентации? Аналогично - может ли быть конституциональное доминирование двойки причиной гомосексуальности у мужчин? И вообще можно ли говорить про "чакровую" конституцию, т.е. не только мужскую-женскую, но и по аналогии с телесными конституциями? 

2 Руна
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:07 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1064

*При всём моём уважении к пани, версии, выданные ею, слабы. А вторая - так просто никакая. :) Я даже задумалась, а не пошутила ли пани над нами всеми?*

Шутить я не шутила а теории мои сразу отмечены были не розумные как. Розумных бо я выдвинуть не состоянна есть. Для мну ето просто факт очевидный и не однократно подтвержденый не зависимо.

Твоя конечно теория интересна вельми ))) Мы даж имели вроде бы как минимум один случай размноження партеногенетична в истории писаной. Хотя Православные ето не признают ))) Но что то мну мешает теорию твою вспринимать сеьезновей мои собственые чем )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

2 newer
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 8:12 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1064

*Если доминирование тройки у женщины имеется с детства, то может ли это быть причиной для её нетрадиционной ориентации? Аналогично - может ли быть конституциональное доминирование двойки причиной гомосексуальности у мужчин?*

Вобще то великий соблазн повестис на теорию твою есть. Как все б сразу ясно и понятно постало! Увы. Практика етого не подтверждает. Возможно в случаях каких то отдельных бывает подобное (я пару примеров припомнить могу) але в общем - не получаетса. Жаль конечно идея красивая то )))

*И вообще можно ли говорить про "чакровую" конституцию, т.е. не только мужскую-женскую, но и по аналогии с телесными конституциями?*

Так. Возможно. Вследство особенностей врожденых (скорей психичных физичных чем) условий жицци образовання воспитаняя и тд. какие то чакры могут зачать действовать не пропорционально сильно а другие на оборот функционировать плохо. Или ты имено про врожденные качества пытаеш?
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись 

Добавлено: Ср Июл 04, 2007 12:22 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 330

Karolinka писал(а):
Мы даж имели вроде бы как минимум один случай размноження партеногенетична в истории писаной. Хотя Православные ето не признают ))) )))

В данном случае я в каком-то смысле на стороне православных, ибо что-то уж очень надуманная история получается в общей сложности. :) Нельзя так перебарщивать с чудесами - совсем же малоправдоподобно получается. :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Чт Июл 05, 2007 4:38 pm
Jenny
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 103

ИМХО, каждая из представленных теорий сама по себе в отдельности выглядит малоубедительной. Думаю, что также как и всегда и везде, по любой абсолютно теме, в отношении бисексуальности женщин вообще, и лесбийства в каждом частном случае, имеет место сочетание многих и нескольких факторов обновременно.

Karolinka писал(а):
Мы даж имели вроде бы как минимум один случай размноження партеногенетична в истории писаной. Хотя Православные ето не признают ))) )))

В данном случае я в каком-то смысле на стороне православных, ибо что-то уж очень надуманная истоия получается в общей сложности. Нельзя так перебарщивать с чудесами - совсем же малоправдоподобно получается.

Я не поняла, а каком случае идет речь? 

Re: Однополая любовь с точки зрения магии и наук о человеке
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 8:02 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 631

Jenny писал(а):
Вопрос как к уважаемым магам, экстрасенсам и знатокам тонкого мира, так и к уважаемым психиатрам. Как понимать это явление? Как психическое отклонение? магическое, энергетическое отклонение? или как вариант нормы?

С точки зрения психоанализа это несомненно отклонение от нормы и сложность принять себя таким какой я есть (то есть мужчиной или женщиной).

ИМХО.
Мне что-то кажется, что половое влечение у М и Ж существенно различается, поэтому мужскую дезориентацию и женскую лучше рассматривать раздельно, а вместе - только ради удобства, а не содержательно.

Тут уже говорилось, что психика и энергетика не очень-то отделимы друг от друга и потому, если данное явление и отклонение - то психоэнергетическое, иначе - просто блажь, т.е. и не отклонение вовсе.

Про норму можно говорить только в рамках какой-то системы ценностей или иных критериев, пока система явно не задана, говорить вряд ли можно. Интересно, определена ли эта норма на уровне биологии, т.е. "ниже" чем психика-энергетика? 

Jenny
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 10:09 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 330

Цитата:
Я не поняла, а каком случае идет речь?

О случае с Девой Марией. :) Многовато у католиков непорочных зачатий. :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Чт Июл 05, 2007 10:13 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 330

newer писал(а):
Интересно, определена ли эта норма на уровне биологии, т.е. "ниже" чем психика-энергетика?

А к какому уровню вы отнесёте, например, обоняние? Мужские феромоны привлекают женщин, женские - мужчин, а не наоборот (в норме, конечно). Это биологический уровень?
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Добавлено: Пт Июл 06, 2007 2:43 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 631

Руна писал(а):
А к какому уровню вы отнесёте, например, обоняние?

Обоняние - это конечно биология. А как Вы думаете, заложена ли ориентация на биологическом уровне достаточно глубоко? Т.е. на уровне генетики, например.

Руна писал(а):
Мужские феромоны привлекают женщин, женские - мужчин, а не наоборот (в норме, конечно).

История про феромоны заманчива, но увы, поправьте, если ошибаюсь, слишком молода. Про насекомых учёные что-то реально насобирали. Какая-то информация есть и про некоторых позвоночных животных, но даже тут уже есть много вопросов. Касательно же млекопитающих - больше догадок, чем фактов. Т.е. какую-то регуляцию запахи осуществляют, но вот такова ли её роль, как её принято сегодня описывать - боольшой вопрос. Фактов мало.

P.S. Вообще тема запахов - интересная, может как-нибудь и тему отдельную про запахи завести? )) (Каламбур получился) 

Never'у
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 9:08 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 330

Цитата:
Обоняние - это конечно биология. А как Вы думаете, заложена ли ориентация на биологическом уровне достаточно глубоко? Т.е. на уровне генетики, например.

ИМХО, да.

Цитата:
История про феромоны заманчива, но увы, поправьте, если ошибаюсь, слишком молода.... Касательно же млекопитающих - больше догадок, чем фактов. Т.е. какую-то регуляцию запахи осуществляют, но вот такова ли её роль, как её принято сегодня описывать - боольшой вопрос.

"Большой вопрос" - что именно? Что млекопитающие ориентируются в поисках самки/самца по запаху? Или то, что половозрелая особь в охоте определяется только по запаху? Какой же это вопрос-то? :) Голимая натуралистика. :)
Вы - млекопитающее, надеюсь? :) Ну ладно, ладно, - млекопитающееСЯ (если не в пост, конечно). :)
Так вот, уважаемый представитель класса млекопитающих, чтобы отринуть всякие сомнения, поставьте эксперимент на себе. :) Самое забавное, что вы и так эти экспериманты ставили много раз в жизни, только вряд ли особо обращали на них внимание.
Возьмите и плотно (но чтобы было достаточно комфортно) закупорьте себе нос, а потом попробуйте заняться сексом с постоянной партнёршей. Единственное условие - вы не должны быть сексуально голодны.
Могу предположить с огромной долей вероятности, что секс покажется либо крайне серым, либо вообще... хм... прервётся (если вообще начнётся) по техническим причинам (неисправность аппаратуры :) ).
Можно, конечно свалить неудачу на неудобство носу, но вы ж не носом... э-э-э... в общем, понятно. :)
А было такое (подростковый и юношеский возраст не берём - мальчики-подростки и вьюнуши возбуждаются от чего угодно, лишь бы оно носило хоть какие-то признаки женского пола :) ), что вам почему-то не нравилась какая-нибудь вполне симпатичная девушка или женщина? Всем хороша - и мордочкой, и фигуркой, и сама она вроде не прочь, но вот почему-то её не хочется.
А "просто" запах не тот. Не "состыковываются" ваши два организма - её и ваш - на биологическом уровне. Не полагается вам с ней скрещиваться - может, потомства не будет по каким-то причинам, а может, будет нежизнеспособное.
Естественно, мы себе такие вещи не объясняем возможной некачественностью потомства. Для нас всё проще - не хочу его/её, не нравится - и всё.
А бывало такое, что просто потянул носом около дамы - и фсё? :) Уже безразлично, что она и не красавица вовсе, и фигурка не модельная, и животик вон толстоват, а - хочется - хоть сейчас за куст тащи!
Думаю, у женщин такая обонятельная избирательность работает ещё сильнее. Во всяком случае, за себя просто ручаюсь. :)
Уж про то, что человек прекрасно чувствует (именно носом) пол, приблизительный возраст и состояние здоровья другого человека - даже говорить не буду. Это, наверное, всем известно.
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

Re: Never'у
Добавлено: Пт Июл 06, 2007 11:57 pm
newer
Зарегистрирован: 20.01.2007
Сообщения: 641

Руна писал(а):
Во всяком случае, за себя просто ручаюсь. :)

А я и не против. )) А ещё говорят, что для одного из полов, т.е. половин )) существенен не только запах. ))

С уважением. )) 

Добавлено: Сб Июл 07, 2007 12:13 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 805

Насчет запаха - полностью присоединяюсь к ув. Руне.
Из личного собственного опыта имею как примеры, когда запах женщины меня... эээ... вводил в соблазн, так и совершенно обратного - когда уже почти... эээ... приступив к делу, я оказался в секунду неспособен к оному именно из-за чужеродности запаха, который учуял мой шакалонос. Подчеркиваю: это НЕ БЫЛ какой-либо неприятный запах. Просто он оказался для меня абсолютно несексуальным. 

Добавлено: Сб Июл 07, 2007 9:48 am
Просто О
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 773

Один знакомый умудряется подбирать (много лет) себе сотрудников-мужчин, которые четко как и он воняют.... помесью, извиняюсь, грязной псины, кабанов и тухлятины. Смесь запахов редчайшая. Где он их только находит .... Сами чисто по человечески все эти граждане мягко говоря приятного впечатления лично на меня никогда не производили. Про секс интерес к ним вообще даже и мыслей возникнуть не могло. Общение с ними (по необходимости) давало такое ощущение, что шло на разных волнах. Хотя вроде все они умные. Не поймешь о чем они вообще... Между собой при этом они ладили отлично. Не знаю, в запахе уж дело или еще в чем... 

Never'у
Добавлено: Сб Июл 07, 2007 1:27 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 340

Цитата:
А ещё говорят, что для одного из полов, т.е. половин )) существенен не только запах. ))

Есть такое дело, конечно. А для другой половины тоже существенно другое. :) Но, ИМХО, это вторично. Первичен - запах, хоть мы частенько и не отдаём себе в этом отчёта. И, кстати, именно то, что мы не отдаём себе в этом отчёта, является одним из признаков его обязательности, первичности.
P.S. И где вы ежей умудряетесь находить?! У меня довольно приличная их коллекция, но таких нет. :) :)
_________________
- Вы кто?
- Я? Добрая фея!
- А почему с топором?..
- Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях! 

2 Просто О
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 3:25 pm
Caxapa
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 17.12.2006
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург

Просто О писал(а):
....лично таких любительниц знаешь?

И все-таки, такие любительницы - явление вполне распространенное. Даже несмотря на возможные неудобства и угрозу челюсти ;) Впишите и меня в список! :)
_________________
Жизнь, прости людей за зло. Дай им время себя научить любить! 

Добавлено: Вс Июл 22, 2007 9:53 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 615
Откуда: Москва

http://podsolnuh-anton.livejournal.com/16906.html?mode=reply - короткая не научная заметка в ЖЖ о транссексуализме моего знакомого, который с темой знаком Очень близко...ну, я о нем как-то тут упоминала
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пн Июл 23, 2007 12:47 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 805

Помню ваше упоминание. :)
Извините, а вы не в курсе, случайно, что именно побудило вашего знакомого изложить сии мысли вслух? Он с кем-либо полемизирует?

И еще один интересный вопрос. Я специально пошарил в сети, чтобы его выяснить. Как РПЦ, так и РКЦ равно не признают смены пола. И как же представляется в костеле сие создание? "Раба божья"? Интересная картинка, должно быть... 

Добавлено: Пн Июл 23, 2007 1:08 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 615
Откуда: Москва

Не, не знаю ответа ни на один вопрос))) Вообще-то - полемизировать может, потому как его личную тайну благодаря бывшей теще знает вся Москва(((

И вот сама так и не поняла - как же его в церкви признают....Кста, надо будет как-то спросить, тока не знаю как - мы на эту тему не беседуем)))
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Пн Июл 23, 2007 1:21 pm
Алекс Сим
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 92

Zuza писал(а):
И вот сама так и не поняла - как же его в церкви признают....

Да очень просто коллега, признают по принципу изложенному Морганом, раз не могут изготовить таблетки против меняющих пол, готовят такие что-бы казалось что явления и вообще нету.

И правда, ведь в Евангелии не сказано про это ничего, раз не сказано то предполагать верующим о существании подобного совершенно нет необходимости - модераторы Кураевского форума изобрели сие аптечное средство :) и пытаются всунуть на каждом углу.

Zuza и Алексу Симу
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 3:01 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 805

Судя по тому, что я вычитал в интернете, РПЦ и РКЦ придерживаются довольно сходных позиций в этом вопросе - мне встретились какие-то официальные документы, у РПЦ - соборное постановление, а у РКЦ - папское послание "всем-всем-всем", извиняюсь, если неправильно обозвал что-то.
Если смена пола произошла ДО крещения, то церковь сие создание примет и окрестит, но оно не может стать священником, не может заключить церковный брак, еще что-то там не может, а главное - церковь учитывает его в том качестве, каковое оно имело от рождения. Т.е. приятель Zuz'ы окажется именно "рабой божьей".
Ну а смена пола христианином даже не рассматриватся за несомненностью "антибожественности" такого деяния. Типа, ежели это действительно христианин - ему такого бунта противу Божьего замысла и помыслить не дОлжно, не то, что осуществить. 

Добавлено: Пн Июл 23, 2007 8:24 pm
Zuza
Временный допуск
Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 615
Откуда: Москва

Совершенно точно, что когда он еще был она - он был крещен в православие. А перекрещивался в католичество вот - не уверена, по-моему чуть ли не во время всех процедур.
_________________
Мало научиться любить - надо самому стать любовью 

Добавлено: Вт Июл 24, 2007 1:14 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 1123

10 страниц традиционых наполнилис. Закрываю тему.
Если кому желанне есть продолжить - открывайте новую.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись