Сайт Каролинки :: Архив форума

	Добавлено: Пн Янв 29, 2007 7:55 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 80 Тема о терминах. Думаю, тут можно было бы давать пояснения соответствующих специфике форума терминов. И потому, что многие из них - дремучий лес для непосвещённых. И потому, что в литературе у разных авторов одно и тоже явление не редко называется неодинаково. Начать можно было бы с такой вот истории. Ещё в спокойное советское время один человек рассказывал мне такую вот историю. Как-то раз он был на отдыхе, в сельской местности, в деревне у родственников. После какого-то праздника или иного события (уже не помню), он был изрядно пьян. Причём так сильно, что упав на какую-то скамейку, он даже лишился чувств (потерял сознание). Так ему про это рассказывали близкие, которые увидев, как ему плохо переполошились и принялись его "откачивать", даже носили вёдра с водой и обильно его поливали. "Скорой" в деревне просто не было. Кончилось всё благополучно - он через некоторое время пришёл в себя, очнулся, паника окончилась. Так ему рассказали. А весь интерес в том, что он, отключившись (он чувствовал себя очень плохо), вдруг увидел себя со стороны. А вернее - сверху. Он смотрел сверху и видел своё тело лежащее на скамейке без признаков жизни и женщин, бегающих с вёдрами и поливающих это тело водой. Как это явление правильно называется? Называют по разному, но как верно?
	Добавлено: Пн Янв 29, 2007 8:23 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 207 Выход из тела.
	Добавлено: Пн Янв 29, 2007 8:58 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 80 Шакал писал(а): Выход из тела. Т.е. это просто - выход из тела, и никакие "астралы" (управляемые галлюцинации) - тут не причём, я верно понял?
	Добавлено: Пн Янв 29, 2007 9:30 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 207 Именно.
	Добавлено: Вт Янв 30, 2007 6:23 am Maximka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 24 Откуда: Russia, Omsk Тогда еще про астрал. Откуда взялось его разделение на "низший"/"высший" и кто такие "духи низшего астрала"? Ну очень часто это выражение встречается... Кто может залезть в твое тело, пока ты гуляешь - сущность какая-нибудь? Если залезла, то это значит, что у тебя может не получиться вернуться? Или вернуться можно всегда, а проблемы позже возникнут? Видение своего физического тела со стороны не является необходимым явлением при выходе в астрал, верно? Тогда как отделить выход в астрал от ОС, например? Довольно часто утром, когда уже вроде и выспался, но еще и не прочь немного полежать, и такое легкое расслабленное состояние, то если удерживать перед глазами 30-40 секунд картину какой-нибудь местности (я обычно представляю комнату в квартире), то можно туда "шагнуть". Иногда получается на пляж, но проще всего в квартиру или во двор. Итак, я в своей квартире. Но если в реальности, например, зима, то, посмотрев в окно, я вижу, что на улице лето. Или я иду в другую комнату, а во сне там никого нет, хотя на самом деле в это время там люди. Т.е. это всего лишь мой сон, хотя полностью осознаваемый и намеренно созданный мной, но ничего общего с реальностью не имеющий. Вопрос: я могу как-нибудь путешествовать по своей нормальной квартире и видеть то, что сейчас происходит в реальности, а не в этом воображаемом пространстве? Но вот я решаю выйти на улицу. Открываю дверь, выхожу на лестничную площадку. И тут из-за угла на меня набрасывается какая-то тварь. От неожиданности я просыпаюсь. Ощущение, как будто меня прямо-таки забросило в тело. Вопрос: если это всего лишь мой сон, то откуда взялась эта зараза? И я вообще где - во сне или каком-нибудь астрале? Если в астрале, то почему все совсем не так, как в реальности (лето вместо зимы)? Я вообще вышел из тела или нет? Если да, то почему я не вижу свое тело, лежащее в кровати (специально смотрел в своей комнате - постель застелена, меня там нет)? Я снова представляю комнату, "шагаю" туда, иду ко входной двери, осторожно открываю и выглядываю, но никакой твари там уже нет. Если я нахожусь в том же пространстве, что и первый раз, то куда она делась? Я выхожу к себе во двор, там какие-то люди, чувствую ветер, деревья с листвой качаются (а в реальности - зима). И так хорошо-хорошо, что даже уходить не хочется. Еще вариант - пытался выпрыгнуть на улицу из окна (с 4 этажа). Иногда получается, а иногда забрасывает обратно в тело. Пытался пройти сквозь двери к соседям. Иногда получается, иногда нет. Но если получается, то почему-то внутри квартира совершенно не похожа на ту, которая в реальности. Еще вариант - выхожу на улицу и на меня лезут какие-то твари. Но это уже не так неожиданно, к тому же я понимаю, что могу в любой момент сбежать, но удерживаться во сне в такие моменты действительно сложно. Но все же получается, я ору на них "Пошли вон!!!" и они тают в воздухе, исчезают. Дальше могу спокойно продолжать прогулку. Еще вариант - выхожу на лестничную площадку и на меня лезут какие-то твари. Я забегаю обратно в квартиру и пытаюсь закрыть дверь. Я понимаю, что в любой момент могу выйти из сна, но почему-то очень твердая убежденность, что перед этим я обязательно должен закрыть дверь. Если получается, то запираю все замки и выхожу из сна. А бывает, что не получается, и тогда дальше все идет довольно неприятно. Т.е. я защелкиваю все замки, но дверь почему-то открывается (как от сквозняка), а эти твари пытаются залезть в квартиру. Я снова тащу дверь на себя, поворачиваю все замки, но через секунду дверь снова открывается. Я понимаю, что нормально запереть ее не смогу, поэтому в очередной раз тяну ее на себя, поворачиваю все замки, и тут же, пока она не успела снова открыться, выхожу из сна. Вопрос: это действительно важно - закрывать дверь перед возвращением? Почему не всегда получается? Что за дрянь лезет ко мне в квартиру? В идеале хотелось бы видеть то, что на самом деле происходит в реальности в это время. Это возможно? _________________ Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители. Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил?
	2 Maximka Добавлено: Вт Янв 30, 2007 11:52 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 224 Откуда взялось его разделение на "низший"/"высший" Не истребимое желанне людовое делить все на "уровни" да "иерарархии". Семь цветов радуги да семь кругов ада да семь высших сфер да семь чакр... ну кто сказал что их семь то? Розенкрейцеры ето вот деленне выдумали а Папюс нам привить стал. Все засильно проще але ж и засильно сложней разом... и кто такие "духи низшего астрала"? Ну очень часто это выражение встречается... По секрету то сказать сама им пользуюс ))) Бо многим кажетса что оно чтото обьясняет вот и обьясняю им в разрезе представлений их ))) Ето слой наших "душ" (а може и не тока наших? даж скорей всего) не слившихса еще с массой общной але утративших уже черты индивидуальные и сполучивших доступ к инфе той "раствореннем" душ вызвана что. Допускаю что в куче тойже и другие сущности оказатса могут - на пример нами ж спродуктованые и автономности достигшие. Или огрызки егрегоров отмерших. Или еще что. Ето вот наверно ближе всего окажетса к бесям Христианским. Кто может залезть в твое тело, пока ты гуляешь - сущность какая-нибудь? Легко. Особено из числа не утративших до конца индивидуальности душ при чем не обавязково человеческих. Если залезла, то это значит, что у тебя может не получиться вернуться? Так. Или вернуться можно всегда, а проблемы позже возникнут? Возможно и так бывает. Не встречалас. Вот с тем что просто подселяетса кто - редко але ж бывает. У Евреев ето даж в вероученни их заложено есть ))) А еще возможно просто загулятса таково тело прекратит функционировать что - бо восприимство времени нарушаетса. Или ж не суметь вернутса в тело - ето случаетса (хотя почему имено не возможность обьединення возникает не обьяснить я смогу) Видение своего физического тела со стороны не является необходимым явлением при выходе в астрал, верно? Так. Тогда как отделить выход в астрал от ОС, например? Всетаки оглянутса на тело ))) Освоить оба метода ))) Причинить соби резкую физичную боль (во сне не возможно) ))) Попытатса переместить то заведомо не можеш что (во сне получитса) ))) Раза три подряд решить сложную математичную задачу и сполучить результат одинаковый (во сне не решиш или ж результаты будут разные или ж разным путем решать станеш часто не понятен тебе самому есть что). Попробвать умереть как способ радикальновый ))) Во сне проснешса в астрале погинеш. И тд. я могу как-нибудь путешествовать по своей нормальной квартире и видеть то, что сейчас происходит в реальности, а не в этом воображаемом пространстве? Настойно циркулируют слухи что есть все ж можливость телом свом управлять из "астральных высот". Але я не встречала еще ни кого кто умел бы таковое в реальносци. если это всего лишь мой сон, то откуда взялась эта зараза? Подсознанне спродуктовало. Из чего - с етим не ко мну. С етим к психоаналитику. И я вообще где - во сне или каком-нибудь астрале? Думать я возможна спиш всетаки. В астрале так дешево не обошлос бы. Если в астрале, то почему все совсем не так, как в реальности (лето вместо зимы)? Так ты там что формируеш то и бачиш ))) Хоть лето хоть зиму хоть вобще бессезоние некое. Я вообще вышел из тела или нет? Думать я возможна нет что ))) Все ж сон ето был. Дальше не разбирать стану. У тя яркие образные сны. Если попробовать ими управлять не плохое развлеченне сполучиш ))) Хотя увлекатса и превращать ето в систему ни кому не посоветовать стану. Почему что и к чему те снитса - ето вопрос уже другий совсем. Я не занимаюс разгадываннем снов. Ето занятте для психолога настояща или "от природы" - все удачные толкователи ими являютса. Гадать по девице ж Ленорман - занятте для людове не далеких. Если так ето тя интересует - попробуй споймать Jenny. Она трохы со снами управлятса умеет. Не вем хорошо ли работает тутки отправка почты а извещення о личке точно проходят. Если с ней не поладить сможеш дам те адресс другой пани на мну сошлешса. А може кто из присутствующих подскажет кто Фрейда помнит если ))) В идеале хотелось бы видеть то, что на самом деле происходит в реальности в это время. Это возможно? Если принять что ето сон (а скорей всего ето сон) - тока его нарушив. Спя "в пол глаза" ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Добавлено: Вт Янв 30, 2007 12:24 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 80 Когда "сознание" вышло из тела (см. выше, пример с пьяным) и смотрит с верху. Это, как сказано, называется просто выход из тела и, опять же, как сказано, никакой астрал тут не причём (см. выше), то вместо "сознание" - как тут правильно сказать? Т.е. вопрос о том - каким термином верно именовать то-что-из-тела-вышло? Я вот почему спрашиваю. Часто говорят - душа, или двойник, или ещё как-то. Очень много вариантов и все они сами ещё и многозначные. Итак, какой термин тут оптимальнее? Хотя бы в пределах сего форума )) . (Возможно его нет среди тех, что я упомянул). Спасибо.
	Добавлено: Вт Янв 30, 2007 1:45 pm Maximka Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 24 Откуда: Russia, Omsk У тя яркие образные сны. Если попробовать ими управлять не плохое развлеченне сполучиш ))) Это точно. :) Очень часто снится что-то на шпионскую тему, иногда даже с продолжением. Лень записывать, а так бы уже небольшая книжка детективов набралась. :) Как-то было, что я в Кремле и должен грохнуть Ельцина, чтобы Путин пришел к власти. Ну я достал пистолет, подвел его к окну, дал пинка... Потом удовлетворенно посмотрел на лежащее внизу тело и тут до меня доходит, что теперь меня уберут как свидетеля. Бегу в свой кабинет, достаю из сейфа деньги, документы и... просыпаюсь. Через несколько дней продолжение с того же места, как потом за мной охотятся, я отстреливаюсь и все в таком духе. Нескучный сюжетец. :)) И подобных историй куча. :) Если так ето тя интересует - попробуй споймать Jenny. Она трохы со снами управлятса умеет. Пока вроде узнал все, что хотел. Но слишком уж легко и приятно иногда у меня получается создавать сны, так что еще буду работать в этом направлении, поэтому за совет спасибо, наверняка еще не раз вопросы появятся, будет теперь к кому приставать :) _________________ Мир принадлежит оптимистам, а пессимисты - всего лишь зрители. Что тебе подарила жизнь сегодня? Заметил? Улыбнулся? Отблагодарил?
	newer'у Добавлено: Вт Янв 30, 2007 2:50 pm Руна Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 127 newer писал(а): ...каким термином верно именовать то-что-из-тела-вышло? Я бы сказала, что это душа. Это если говорить для вас. А для себя сказала бы "я": "Ну вот не могу я никак выйти из тела". _________________ Человек, укушенный ёжиком, сам после смерти становится ёжиком!
	newer Добавлено: Вт Янв 30, 2007 11:14 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 207 Как раз в тему . Раз уж у нас появился православный форумчанин, грех таким случаем не воспользоваться. Не могли бы вы мне объяснить четко, ясно и по возможности без ссылок на писания-предания, простыми и доступными словами, какой смысл вкладывается православными в слова "душа" и "дух"? А также - в чем разница между этими понятиями?
	2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 12:13 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 224 И сознанне будзет згодно. И душа будзет згодно. А двойник вот нет. Какой же ето двойник если ето я сама? Я не раздвоялас ни куда я просто погулять вышла ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	2 Шакал Добавлено: Ср Янв 31, 2007 12:58 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 80 Шакал писал(а): Как раз в тему :). Раз уж у нас появился православный форумчанин, грех таким случаем не воспользоваться. Не могли бы вы мне объяснить четко, ясно и по возможности без ссылок на писания-предания, простыми и доступными словами, какой смысл вкладывается православными в слова "душа" и "дух"? А также - в чем разница между этими понятиями? Это можно, но только в меру сил )). 1. А какой в них только смысл не вкладывают! Кто как хочет, так и склоняет. )) 2. "Дух" и "душа" часто вообще употребляются как синонимы, без различения, т.е. когда человека рассматривают двусоставно. Ну, Вы, как специалист по психике это деление лучше меня знаете на душу (=дух) и тело. 3. Человека ещё рассматривают три-составно. Начинаются богословские интерпретации. Тут "душа" - перевод греческого "психе", а "дух" - "пневмы". При таком рассмотрении к "душе" человека относят всё то, что есть и у животных. К "духу" - сугубо человеческое, т.е. такое, что у животных отсутствует в принципе. Образно говорится о дыхании жизни вдунутом Богом (см. первую страницу Библии). Предполагается отсутствие такового у животных. Этот же принцип иначе означается как образ и подобие Божие (там же). Далее говорится, что образ Божий в человеке совершенно неуничтожим, однако подобие понимается как утраченное (при грехопадении). Восстановление подобия и есть - "спасение" в богословском осмыслении этого термина. Подобие выражается, например, в святости. А также в других аспектах, утраченных сегодняшним человеком и только отчасти восстановленных у "угодников". К вырвжению образа относят те аспекты, которые полагаются существующими у всякого человека по определению - свободу выбора (хоть и ограниченную, но всё же имеющуюся), нравственную определённость (стыд, совесть), потребность в Боге. 4. Кроме того, иногда в Писании, "душа" - жизнь, иногда - тот самый образ Божий, но рассматриваемый как сокровище, ради которого и необходимо беречь каждого человека. 5. Кроме того, "дух" - часто нечто типа направленности, личности, настроя, или состояния. Но это уже не в богословских контекстах, а в "психологических", если можно так сказать. 6. Кроме того, церковная традиция впитала словоупотребеление Платона, Аристотеля, более поздних авторов, а в речи подвижников (монахов) частью души зовётся то, что мы сегодня обозначаем, как бессознательное... Ну, вот, сходу, как говорится. Простите, что такой путанный ответ. Отчасти это связано и с большой многозначностью, а иногда и метафоричностью этих слов, вплетённостью их и в фольклёр, и в культурную традицию. Хотя, конечно, и с трудноватостью для меня вопроса. Может я слишком заумно завернул. Не пугайтесь, больше не буду. )) Если бы Вы указали какой контекст Вас интересует, было бы удобнее отвечать. С уважением.
	Re: 2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 1:06 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 80 Karolinka писал(а): И сознанне будзет згодно. И душа будзет згодно. А двойник вот нет. Какой же ето двойник если ето я сама? Я не раздвоялас ни куда я просто погулять вышла ))) Спасибо. Я очень извиняюсь ещё за один очень глупый вопрос, но - как отличить просто выход из тела от выхода в астрал? Помню, помню, всё, что мне писали, но никак не могу развести эти вещи у себя в голове. А очень хотелось бы, правда. Может поможешь? Мне почему-то думается, что Ты в этом не путаешься )).
	newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 6:53 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 207 Спасибо :) . Не слишком точно поставленный вопрос оказался даже на пользу :) Не стану хвастать, что понял много, но кое-что стало яснее. В общем, то, ради чего вопрос задавался, узнал.
	2 Шакал Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:48 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 224 Примечанне у мну есть ))) newer писал(а): Далее говорится, что образ Божий в человеке совершенно неуничтожим, однако подобие понимается как утраченное (при грехопадении) Ето newer написать был по Православну выглядает как. По Католичну ж мы ето ни куда не утратили. Повредили ето так. Але ж зберегли. И можем восстановить в целости делами праведными. При чем имено делами а не тока постами-молитвами. _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 Шакал Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:23 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Karolinka писал(а): Примечанне у мну есть ))) newer писал(а): Далее говорится, что образ Божий в человеке совершенно неуничтожим, однако подобие понимается как утраченное (при грехопадении) Ето newer написать был по Православну выглядает как. По Католичну ж мы ето ни куда не утратили. Повредили ето так. Але ж зберегли. И можем восстановить в целости делами праведными. При чем имено делами а не тока постами-молитвами. Есть такая хорошая метафора, поясняющая суть дела. В душе человека есть отражение, образ Бога. Это отражение часто искривлено, повреждено, затемнено, но оно есть там всегда. Но только в душе человека. Ни в душе обезьяны, ни в душе Ангела этого отражения - нет. Оно есть у любого, даже самого самого грешного человека. Есть и "ненормального", у идиота, у бесноватого, у одержимого, у какого хотите. Однако отражение это мало похоже - мало подобно Богу. И вот мера похожести на Бога, мера подобности - очень разная у разных людей. Если у одних образ вполне подобен и узнаваем, то у других искажён так сильно, что даже отдалённо не напоминает Исходное. Повторяю, всё это только метафора, несколько поясняющая идею образа и подобия.
	newer и Каролинке Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:32 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 213 (хватаясь за голову) Христианское панство - как бывшее, так и ныне пребывающее в лоне церкви! А может, того... межконфессиональные споры как-нибудь отдельно от котлет? Нельзя ли их на отдельную тарелочку отложить? Ну и спросил же я про душу на свою голову...... :) :)
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:41 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Шакал писал(а): Спасибо :) . Не слишком точно поставленный вопрос оказался даже на пользу :) Не стану хвастать, что понял много, но кое-что стало яснее. В общем, то, ради чего вопрос задавался, узнал. Я так понял, что Вы имеете отношение к психиатрии. Не могли бы Вы сказать, что Вы об этом думаете? Интересно Ваше мнение именно как специалиста. С уважением.
	Re: newer и Каролинке Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:43 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Шакал писал(а): (хватаясь за голову) Христианское панство - как бывшее, так и ныне пребывающее в лоне церкви! А может, того... межконфессиональные споры как-нибудь отдельно от котлет? Нельзя ли их на отдельную тарелочку отложить? Ну и спросил же я про душу на свою голову...... :) :) Не, споров не будет ))) Из-за неважных для нас тут вещей во всяком случае. Надеюсь. ))
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 8:03 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 213 newer писал(а): Я так понял, что Вы имеете отношение к психиатрии. Не могли бы Вы сказать, что Вы об этом думаете? Интересно Ваше мнение именно как специалиста. Если говорить точно, то не имею, а имел. Прямое и непосредственное. Больше полутора десятков лет этой специальности отдал. Ныне ж могу считаться специалистом только здесь, поскольку не работаю в медицине слишком давно. Что же касается приведенного ролика, то ничего особенного я не наблюдаю. В первом и третьем случае никакой явной патологии не наблюдается. Веселятся граждане :) . Второй эпизод, теоретически, может быть истерическим припадком, но учитывая поведение окружающих - и это сомнительно. Знаете, если бы все больные так себя вели, моя прежняя работа была бы сущем раем и синекурой. Без шуток.
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 8:31 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Шакал писал(а): newer писал(а): Я так понял, что Вы имеете отношение к психиатрии. Не могли бы Вы сказать, что Вы об этом думаете? Интересно Ваше мнение именно как специалиста. Если говорить точно, то не имею, а имел. Прямое и непосредственное. Больше полутора десятков лет этой специальности отдал. Ныне ж могу считаться специалистом только здесь, поскольку не работаю в медицине слишком давно. Что же касается приведенного ролика, то ничего особенного я не наблюдаю. В первом и третьем случае никакой явной патологии не наблюдается. Веселятся граждане :) . Второй эпизод, теоретически, может быть истерическим припадком, но учитывая поведение окружающих - и это сомнительно. Знаете, если бы все больные так себя вели, моя прежняя работа была бы сущем раем и синекурой. Без шуток. Т.е. можно спокойно говорить, что на взгляд людей, причастных медицине всё как минимум похоже просто на истерический припадок, так? А такие штуки можно спровоцировать какими-нибудь "психотехниками", т.е. без привлечения всякой мистики и медикаментов у наиболее податливых людей? P.S. Лично мне больше всего не нравится даже не поведение этих молодых людей (хотя и неприятно), но поведение окружающих. ИМХО.
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 9:05 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 213 newer писал(а): Т.е. можно спокойно говорить, что на взгляд людей, причастных медицине всё как минимум похоже просто на истерический припадок, так? Не "как минимум" а КАК МАКСИМУМ. И не "всё", а только второй эпизод. newer писал(а): такие штуки можно спровоцировать какими-нибудь "психотехниками", т.е. без привлечения всякой мистики и медикаментов у наиболее податливых людей? Такие штуки можно спровоцировать стаканом водки и подходящей к моменту и обстановке шуткой, например. newer писал(а): Лично мне больше всего не нравится даже не поведение этих молодых людей (хотя и неприятно), но поведение окружающих. ИМХО. А какой реакции вы, собственно говоря ожидаете от окружающих? Они должны кропить изрядно подвыпившего мужика святой водой, или вызывать к закатывающейся над дурацкой шуткой компании "скорую помощь"? Нормальное поведение. Чудят люди - ну и пусть чудят. Мы, что ли, выпивши лучше?
	2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 9:14 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 196 На сайте "Чудеса православия" записи гораздо забавнее. http://rus-sky.com/miracles/ _________________ Credo, ut intelligam
	Re: 2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 9:45 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 213 Aliena писал(а): На сайте "Чудеса православия" записи гораздо забавнее. Добра-то... Тут и психиатрического образования не нужно. Моя жена-терапевт, это глядя, диагнозы расставила :). А, в общем-то, в самом же фильме о.Анатолий (если не путаю - тот, что врач) все уже сказал :) . Осталось только услышать :) . Эх, не видели вы хорошего кататноческого возбуждения... После этого такие пугалки детским смехом кажутся... Вот где "бесы"-то...
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:15 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Шакал писал(а): А какой реакции вы, собственно говоря ожидаете от окружающих? Они должны кропить изрядно подвыпившего мужика святой водой, или вызывать к закатывающейся над дурацкой шуткой компании "скорую помощь"? Нормальное поведение. Чудят люди - ну и пусть чудят. Мы, что ли, выпивши лучше? А я не ожидаю. )) Просто, когда одни трезвые взрослые люди так себя ведут, а другие, тоже трезвые - делают вид, что всё ОК, и при этом, все они прямо говорят, что не шутят, а в серьёз занимаются религией (так они это обьясняют), мне неприятно. Вот и всего-то. А бегать с водой или звать "скорую" - тут, кажется не для чего.
	Re: 2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:22 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 90 Aliena писал(а): На сайте "Чудеса православия" записи гораздо забавнее. http://rus-sky.com/miracles/ Если я назовусь китайцем, то ведь не стану им. Если владельцы какого-то ресурса думают, что показывают чудеса + обьявляют их православными... что ж это их право, а право многих других людей - подумать, а нужно ли им такое православие... А вообще-то есть такие два выражения "кликушество" и "бабьи басни" (женщин просьба не обижаться))) Ну, что-то мы от темы далеко убежали ))
	Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:30 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 196 Я лично верю в возможность подселения "посторониих" :) Но, это опять-таки, смотря с какой стороны на явление глядеть. 99,99% этих "бесей" - порождены и выращены самими же гражданами, мотающимися на отчитки. Если не рассматривать душевнобольных, которых на таких мероприятиях докалечивают окончательно, то остаются те, кто неосознанно гонит свое подсознание наружу, и создает сильные проекции. Лечить это отчитками, имхо, почти бесполезно. А что касается тех, к кому действительно подселились, то они на отчитки вообще врядли попадут - не успеют, имхо :) Либо поладят с сущностью вселившейся. _________________ Credo, ut intelligam
	2 newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:35 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 196 Цитата: при этом, все они прямо говорят, что не шутят, а в серьёз занимаются религией Деньги они делают, скажем прямо. А им за этот цирк и платят - как говорится, и на людей посмотреть, и себя показать. _________________ Credo, ut intelligam
	Re: newer Добавлено: Ср Янв 31, 2007 11:13 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 213 newer писал(а): А я не ожидаю. )) Просто, когда одни трезвые взрослые люди так себя ведут, а другие, тоже трезвые - делают вид, что всё ОК, и при этом, все они прямо говорят, что не шутят, а в серьёз занимаются религией (так они это обьясняют), мне неприятно. Эээ... Что-то я не понимаю. А при чем тут религия? Какое она имеет отношение к вашему ролику, помимо того, что это (якобы) беснование? Поясните, пожалуйста.
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 12:01 am Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 196 Шакал, ролик newer'а, судя по всему, снят на собрании одной из многочисленных околохристианских сект - то, что широко расползлось из протестантизма. Они занимаются демонстрацией способностей "исцеления" таких вот придурков своими лидерами, чтобы побольше народа уверовало и вступило в секту. Сначала психотехниками доводят пришедших на "собрание" до такого состояния (ну и "утки подсадные" задействуются, конечно), а потом их лидер ходит по рядам, и одним мановением руки (тоже не без соответствующих техник) выводит придурков из транса/истерики. По большому счету, к религии все это имеет только опосредованное отношение. _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 1:57 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 92 Aliena писал(а): Я лично верю в возможность подселения "посторониих". Алёна (я правилно понял Aliena, можно так?), а можно об этом по подробнее? О "посторонних" то есть. )) Aliena писал(а): Но, это опять-таки, смотря с какой стороны на явление глядеть. 99,99% этих "бесей" - порождены и выращены самими же гражданами, мотающимися на отчитки. Я с Вами совершенно согласен. Просто ужас какой-то. Граждане просто хотят, желают, жаждут быть отчитанными... Есть спрос - есть предложение. И хотя и старается церпковное священноначалие спускать всё это на тормозах, направить процесс хоть в какое-то управляемое русло... Не очень-то выходит. Спрос определяет всё. Раньше бежали к Кашпировскому (кстати, я не в курсе как к нему тут относятся), теперь бегут на отчитки. Это явление всегда было, но что-то уж очень в последнее время разошлись. Aliena писал(а): Если не рассматривать душевнобольных, которых на таких мероприятиях докалечивают окончательно... А это уже совсем грустно. Людям и так досталось, а им окончательно психику сворачивают. Aliena писал(а): ... остаются те, кто неосознанно гонит свое подсознание наружу, и создает сильные проекции... Поясните, пожалуйста. Aliena писал(а): А что касается тех, к кому действительно подселились, то они на отчитки вообще врядли попадут - не успеют, имхо Либо поладят с сущностью вселившейся. Очень может быть. Но тут есть ещё другая сторона. Сколько есть не учавствовавших, но мечтающих об этих "отчитках", смакующих разговоры о них, но главное - строящих своё мировоззрение, отталкиваясь от разговоров о них, и никого, кроме себе подобных уже нежелающих слушать... Ни в церкви, ни вне её... (( Aliena писал(а): Деньги они делают, скажем прямо. А им за этот цирк и платят - как говорится, и на людей посмотреть, и себя показать. Делают и очень большие... Шакал писал(а): Эээ... Что-то я не понимаю. А при чем тут религия? Какое она имеет отношение к вашему ролику, помимо того, что это (якобы) беснование? Поясните, пожалуйста. Обычно такие штуки выделываются в сектах харизматического (хотя и не только) направления. Обьявлять всё, что не понимаешь беснованием свойственно некоторым людям, склонным к фанатизму, и крайности суждений. Материал, хотя и взят с ресурса, претендующего на православие, отснят, скорее всего, на каком-то собрании "о снисхождении духа", как сами участники таких собраний это называют. Aliena писал(а): Шакал, ролик newer'а, судя по всему, снят на собрании одной из многочисленных околохристианских сект - то, что широко расползлось из протестантизма. Они занимаются демонстрацией способностей "исцеления" таких вот придурков своими лидерами, чтобы побольше народа уверовало и вступило в секту. 100%, именно так. Aliena писал(а): Сначала психотехниками доводят пришедших на "собрание" до такого состояния (ну и "утки подсадные" задействуются, конечно), а потом их лидер ходит по рядам, и одним мановением руки (тоже не без соответствующих техник) выводит придурков из транса/истерики. Вот потому я и спросил точку зрения психиатора (а значит и сведущего в смежных предметах специалиста). И тот факт, что он сразу определил истерику можно истолковать как аргумент в пользу идеи о манипулировании психикой собравшихся... в известных целях. А если там ещё и подключить товарищей, сведущих в "нефизичных" воздействиях (никого из тут присутствующих не касается), то ребятам совсем можно крышу снести. (( Aliena писал(а): По большому счету, к религии все это имеет только опосредованное отношение. Просто эксплуатируются некоторые термины и идеи, взятые из так называемых "мировых религий", в основном из христианства.
	Aliena и newer Добавлено: Чт Фев 01, 2007 5:18 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 А... Теперь хоть понятно. А то я, по темноте своей и серости, даже и не понял, о чем речь-то сперва... Ну, читать я про всякие массовые психозы на религиозной почве читал, конечно. И о массовых "беснованиях" и о массовых "наоборот". Но мне как-то большего группового "беснования", чем у болельщиков когда "Спартак" играет, не встречалось. На религиозной почве - тем более. Вот "индивидуального" бреда религиозного содержания - сколько угодно.
	Исчо :) Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:22 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 Прямо в тему "беснований". Подцеплено 5 минут назад на бывшем форуме Кураева, ныне "сиротинушке" :) . Тема была совершенно не про "бесей", это размышления "вокруг и около". Мне ОЧЕНЬ понравился такой вот постик. Баталов Эдуард православный христианин Тема: #69618 Сообщение: #2570971 28.01.07 15:30 Дмитрий, добрый день! Большое недоверие у меня вызывает и бесовская отчитка в разных монастырях. Когда я вижу, что якобы бес выходит из человека от окропления святой воды или от слов молитв, ну не верю я кричащему демону, что он выходит или его жжет благодать Святого Духа, потому что дьявол это отец лжи и никогда правды не говорит. В данном случае его цель сформировать у верующих людей мнение, что некий ритуал или материальный предмет изгоняет дьявола из человека без духовной борьбы над самим собой, помимо всяких усилий собственной воли и духовного подвига. В результате христианская вера превращается в сознании христиан в язычество с элементами магизма. А бесноватыми становятся оттого, что ещё при жизни человек выбирает себе свое общество, в котором ему хорошо. Он совершает определенные поступки, одним словом это целая наука, чтобы с бесом подружиться и сродниться. На это уходит много времени. Более того, истинные бесноватые и в церковь то не пойдут, там ведь совсем другое сообщество собирается. Скажите, ну кто из христиан будет проводить всё свое время в казино? Подумайте сами: значит, в церкви демон может находиться, а вот кричать начинает только после контакта со святой водой. Вывод: святая вода сильней присутствия в церкви! И потом, если бы дьявол боялся бы церковных обрядов и предметов, то зачем ему светиться и делать явным способы борьбы с ним? Кто-то скажет, что это Бог заставляет демона проявлять себя в церкви, чтобы верующие знали, как с ним бороться. Не верьте, это ложь, потому что Бог дал свободную волю дьяволу и не может заставить его что-то делать! А те несчастные, которые в церкви петухом орут или матерятся или ещё что и не бесноватые вовсе, а психически больные люди. Обычная в таких случаях истерическая реакция после тяжелых нервных потрясений на фоне бабушкиных внушений, что бес в тебе и поэтому нужно в церковь сходить. Поэтому, когда от моих мощей демоны с криком будут покидать тела своих носителей, то умоляю вас, не верьте, врут они всё! Помимо моего общего одобрения идеи сообщения, меня умилила совершенно очаровательная формулировка "бесовская отчитка" в первой фразе :) .
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:28 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 189 Шакал, почему Кураевский форум осиротел? Он что, его бросил?
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:38 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 199 Цитата: Алёна (я правилно понял Aliena, можно так?) Вообще-то, ник читается как Алиена. Но здесь меня традиционно Алёнушкой зовут, можете присоединяться, я не возражаю, потому как смешно. Цитата: а можно об этом по подробнее? О "посторонних" то есть Неее... Тут сердитый Шакал бродит ;) , я его стараюсь не нервировать, так что про "сущности" - это к пани, тем более, у нее о них более просвещенное мнение. А у меня вгляды на это весьма традиционные, я Вам ничего нового не скажу. Цитата: Это явление всегда было, но что-то уж очень в последнее время разошлись Для тех, кто не представляет себе, что такое православная "отчитка" - превосходный отчет. http://duott.livejournal.com/50140.html И по данной там ссылке сходите=))), тоже хорошо написано. Aliena писал(а): Цитата: ... остаются те, кто неосознанно гонит свое подсознание наружу, и создает сильные проекции... Поясните, пожалуйста. Спецэффекты от аномальной психической деятельности - такие, как телекинез, левитация, издавание всяких страшных звуков, ненормальные изгибы тела... Ну, короче, весь список. Что-то наука уже изучила, что-то - нет. Цитата: Сколько есть не учавствовавших, но мечтающих об этих "отчитках", смакующих разговоры о них, но главное - строящих своё мировоззрение, отталкиваясь от разговоров о них, и никого, кроме себе подобных уже нежелающих слушать... А это примитивное желание чуда в своей убогой жизни, имхо. И, соответственно, инфантильность. Последний раз редактировалось: Aliena (Чт Фев 01, 2007 6:49 pm), всего редактировалось 1 раз _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:40 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 189 Aliena, да ладно, мы попросим Шакала отвернуться. Рассказали бы нам.
	Просто О Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:43 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 Из-за всяких неурядиц, связанных с тем, что администратор форума Кураева активно проповедовал что-то совсем не православное, Кураевский форум переехал. Тот же, что был ранее кураевским, ныне именуется православным форумом Андрея Первозваного и имеет теперь адрес cirota.ru . Название связано с благотворительной деятельностью администратора (а ныне владельца) форума, помогающего детям-сиротам. Я иногда захожу туда, т.к. все, что было написано до переезда, там и осталось. Подробнее описать суть "раскола" не могу, я сам посещал что тот, что этот форумы только в качестве читателя и читал не все подряд, а только по отдельной тематике. Кураевцы вам, наверное, смогут лучше объяснить - у нас их теперь много :).
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:47 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 Aliena писал(а): Вообще-то, ник читается как Алиена. Но здесь меня традиционно Алёнушкой зовут, можете присоединяться, я не возражаю, потому как смешно. Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt :) :) :)
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:00 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 199 Я же говорила - Шакал - вот он, рядом, он следит за нами... :) А вот латынью в меня не надо, а то я тоже могу чего сказать :) И на иврите добавлю ;) :) _________________ Credo, ut intelligam
	Aliena Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:04 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 Да просто вспомнил, где это Aliena мне встречалось :) . Это пословица со смыслом "прежде чем кидать камни в чужой огород, поищи бревна в своем глазу" :) :) Aliena - значит "изменчивая", или я что-то путаю?
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:07 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 199 Я предпочитаю перевод "иная, чужая, чуждая" _________________ Credo, ut intelligam
	Aliena Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:11 pm Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 224 В приведенной пословице "аliena" и употреблено в смысле "другой". Но Аленой все равно звать буду, раз протестов не вызывает.
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:12 pm Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 189 Aliena, да это он просто с вами кокетничает, а вы все следит, следит... Про суть вопроса то он ничего не сказал, значит не замечает и отвернулся. Может расскажете?
	Добавлено: Чт Фев 01, 2007 10:32 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 209 Все, спасаюсь бегством :) Шакал, я не кокетничаю. Я не стала бы поднимать здесь темы, которые могут затронуть чьи-либо религиозные чувства. Знаете ведь, как это бывает, когда некто, даже совершенно не нарочно, наступает на твои сакральные объекты :)Не хочу портить наши такие милые, чудесные отношения ;) Тем более, напоминаю - я действительна пришла сюда учиться, а не рассказывать о своих делах ;) Если кому интересно моё восприятие "бесей" и подобного - спрашивайте в личку, отвечу, как сумею. _________________ Credo, ut intelligam
	Re: Исчо :) Добавлено: Пт Фев 02, 2007 1:28 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Шакал писал(а): Прямо в тему "беснований". Подцеплено 5 минут назад на бывшем форуме Кураева, ныне "сиротинушке" . Тема была совершенно не про "бесей", это размышления "вокруг и около". Мне ОЧЕНЬ понравился такой вот постик... ......................................................... ... Помимо моего общего одобрения идеи сообщения, меня умилила совершенно очаровательная формулировка "бесовская отчитка" в первой фразе . Идея вроде правильная. Но в аргументах есть слабое место. Они построены от "я" (я не верю, я вижу, мои останки). На это ему могут сказать - мало ли, что ты так воспринимаешь, а мы вот иначе, всё, свободен... Лучше бы показал, что в православии для таких практик вообще трудно отыскать основания. Он правда пробует, но это "я" все портит. (Моё восприятие, не более))
	Re: Просто О Добавлено: Пт Фев 02, 2007 1:54 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Шакал писал(а): Из-за всяких неурядиц, связанных с тем, что администратор форума Кураева активно проповедовал что-то совсем не православное, Кураевский форум переехал. Тот же, что был ранее кураевским, ныне именуется православным форумом Андрея Первозваного и имеет теперь адрес cirota.ru . Название связано с благотворительной деятельностью администратора (а ныне владельца) форума, помогающего детям-сиротам. Я иногда захожу туда, т.к. все, что было написано до переезда, там и осталось. Подробнее описать суть "раскола" не могу, я сам посещал что тот, что этот форумы только в качестве читателя и читал не все подряд, а только по отдельной тематике. Кураевцы вам, наверное, смогут лучше объяснить - у нас их теперь много :) . Я тоже не очень знаю, потому что не следил. Но, когда случился переезд, пришлось поинтересоваться. Чтобы быть в курсе, хоть немного. Имел место конфликт между Кураевым и его прежним админом тоже Андреем. Конфликт старались спустить на тормозах - не вышло. Вышло так, что поскольку сам Кураев уделял форуму мало времени фактически им заправлял тот админ. И всё бы ничего, если бы сей технический работник не взял на себя идеологические обязанности. Дошло до того, что он стал банить кураевских модераторов по идеологическим причинам, ставить своих, о простых читателях-писателях и говорить нечего. Плюс были и денежные нелады. Может и дальше так шло бы, но "не очень" православные идеи админа, активно им проводимые через все рычаги администрирования прикрывались, вольно или нет, именем (авторитетом) самого Кураева, считай - почти авторитетом Патриарха Алексия. Кураеву пришлось дистанцироваться. Но так как форум уже и без Кураева плавал бы в интернете самостоятельно, оставаясь для большинства не вникающего народа "православным", но таковым не являющимся, Кураеву ничего не осталось как создать новый форум и главное - перенести туда своё имя. Теперь "сирота" засохнет сколько бы её не подкармливали, вопрос времени. А имя Кураева уже вытянуло новый поиск во всех гуглах-яндексах.
	Aliena Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:01 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 239 Aliena писал(а): Если кому интересно моё восприятие "бесей" и подобного - спрашивайте в личку, отвечу, как сумею. Не, пока что лень затевать переписки в личке, не обессудьте. Ежели считаете, что эта тема непригодна даже для основного раздела форума, то оставим ее до лучших (?:) ) времен.
	newer Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:08 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 239 Да мне, по совести говоря, глубоко, миль пардон, начхатушки - кто там куда перезжает и какие там расколы образуются. Меня это никак не затрагивает ни с какой стороны. Единственное, чего мне лично искренне жаль - очень удобного для пользования форума, отлично организованного, с прекрасной поисковой системой и стабильно работавшего. Новый явно проигрывает по всем параметрам. Найти что-нибудь там требует трудозатрат, достойных лучшего применения, грузится даже на выделенной скоростной линии - выспаться можно (про модем лучше промолчу), оформление убогое, периодически совсем отключается - и тэдэ и тэпэ. :( :(
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:12 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Aliena писал(а): Я предпочитаю перевод "иная, чужая, чуждая" Я с латынью не очень дружу, но Credo, ut intelligam сразу навело на мысль поискать в словаре про aliena . Нашёл то, что тут и написали иная, чужая, чуждая. Но уверенности не было - вдруг просто Алёна, а я тут понапридумывал )). Вот и спросил. И значит правильно, что спросил )).
	Re: newer Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:16 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Шакал писал(а): Найти что-нибудь там требует трудозатрат, достойных лучшего применения, грузится даже на выделенной скоростной линии - выспаться можно (про модем лучше промолчу), оформление убогое, периодически совсем отключается - и тэдэ и тэпэ. :( :( Подпишусь под каждым словом. А про содержание - на сироте там уже стали вообще невесть что нести. Потому и случилось. Но не будем об этом)).
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:21 am Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 209 Цитата: Не, пока что лень затевать переписки в личке, не обессудьте Шакал, а я-то как рада! Дискутировать в личке о бесах с психиатром (пусть и бывшим) - это даже для меня слишком :) :) :) _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:35 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 239 Aliena писал(а): Шакал, а я-то как рада! Дискутировать в личке о бесах с психиатром (пусть и бывшим) - это даже для меня слишком Хм. А кто ж вам сказал, что я дискутировать стану? Я, невзирая на многолетний отдых от психиатрии, еще не настолько утратил профессиональные навыки, чтобы вдаваться в дискуссии с каждым, кто что-нибудь видит или слышит из того, чего не вижу и не слышу я. Я всего лишь веду наблюдения и сопоставляю образующиеся выводы с имеющейся клинической практикой. :)
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:43 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Aliena писал(а): Для тех, кто не представляет себе, что такое православная "отчитка" - превосходный отчет. И по данной там ссылке сходите=))), тоже хорошо написано. Я не присутствовал, но немного представляю. Видно, что писали "с натуры", но мол. человек очень уж из себя продвинутого ... строит. Это он напрасно. Текст девушки понравился больше. Да она больше и заметила. newer писал(а): Сколько есть не учавствовавших, но мечтающих об этих "отчитках", смакующих разговоры о них, но главное - строящих своё мировоззрение, отталкиваясь от разговоров о них, и никого, кроме себе подобных уже нежелающих слушать... Aliena писал(а): А это примитивное желание чуда в своей убогой жизни, имхо. И, соответственно, инфантильность. Вы правы. Но, думаю, тут, кроме чуда ещё и другое. Какая-то потребность в негативе. Сперва искать бесов, потом гонять бесов, потом смотреть, как их гоняют, потом говорить, вспоминать об этом, потом агитировать всех, и т. п. Негатив возбуждает, заполняет эмоциональную пустоту и отсутствие смысла и позитива в жизни... Интересно, а в психиатрии эта потребность в негативе имеет название?
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:51 am Шакал Друг Каролинки Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 239 newer писал(а): Интересно, а в психиатрии эта потребность в негативе имеет название? Это не "потребность в негативе". Это способ структурирования времени. Мы его структурируем, словоблудствуя по форумам, мой сосед снизу - потребляя дешевое спиртное и закусывая его чесночком, а кто-то вот так... Одно другого стоит, ИМХО.
	2 Шакал Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:53 am Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 209 Цитата: Я всего лишь веду наблюдения и сопоставляю образующиеся выводы с имеющейся клинической практикой Тем более, дорогой Шакал, тем более. По-любому, "наблюдаться" мне тоже еще не хочется, о чем мы с Вами уже недавно упоминали :) _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Пт Фев 02, 2007 2:56 am Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 209 Цитата: ...мол. человек очень уж из себя продвинутого ... строит. Он просто еще очень молодой человек=))) _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Вс Фев 04, 2007 3:00 am newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 106 Я возвращаюсь к своему вопросу, который потерялся )) Как отличить просто выход из тела от выхода в астрал? Помню, помню, всё, что мне писали, но никак не могу развести эти вещи у себя в голове. А очень хотелось бы, правда. )) Может кто поможет? :( Или эти вещи нельзя развести до конца в принципе?
	2 newer Добавлено: Вс Фев 04, 2007 5:38 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 232 Как отличить просто выход из тела от выхода в астрал? Ето ж вопрос: Как отличить курицу. Вот ты пытаеш о чем ))) И ответ такойже. Всякая курица - птица есть. Але ж не всякая птица - курица. Если некая птица квохчет як курица несет куриные яйца живет в курятнике мусорит куриным пухом и гадит куриным дерьмом то ето скорей всего курица и окажетса. Если при попытке выйти из тела ты оказываешса в неком "мире" удивительном и бачиш ярко и образно не привычные или "не земные" явлення странных существ тебе "открываютса истины" (кторые в прочем не могут выйти за рамки представлений твоих собственых ))) ) ты (при условии что не в запое и наркоту не кушал) либо спятил и галлюцинируеш либо находишса в астрале. Если по воле своей ты можеш туда попадать с достаточной вероятносцью управлять своими действиями там и тамошние "обитатели" способны есть нанести тебе ущерб физичный - ето скорей всего астрал. В прочем нейролептики способны точно так же купировать способность ету как и галлюцинации обычные ))) Что лишний раз доказывает родство их ))) Если ж я не имея под рукой зеркала отбежала на пару шагов от себя самой каб посмотреть добже ли сидит на мну юбка - ето ну ни как не астрал есть ))) И если ко мну зашла в гости пани ни когда у мну не бывавшая и не имеюща ни кого справитса возможно як я живу у кого а потом описует мну покрывало у мну на кровати и картину на стене то ето в астрале она зобачить ни как не могла ))) Не ма в астрале того не знает она УЖЕ о чем. Астрал - ето НЕ реальносць "внешня". Ето реальносць та сами спродуктовали мы кторую. Я допустить могу что у некотрых астрал таково ж сер и заскучен реальнсць их окружающая как. Диагностика дифференциальна на случай таковой - см. мой пост Максимке на странице предыдущной. Если опять не понятно есть - продолжай расспросы ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Еще 2 newer Добавлено: Вс Фев 04, 2007 4:30 am Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 368 Споглянь сообщенне Karras на верху 4 страницы темы: Бессознательное как место встречи с бесами. Он там не плохо описует что как и от чего получаетса зобачить. Как раз к теме нашей пригодно очень. Я то "бессознательное" ето забросить была за явной не нормальносцью автора. А ето просто писаниной Karras етого за интересоватса стала вот посмотрела по форуму пишет он что ))) Максимке бы познакомитса с ним интересно было б ))) _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 newer Добавлено: Вс Фев 04, 2007 9:01 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Karolinka писал(а): Как отличить просто выход из тела от выхода в астрал? Если по воле своей ты можеш туда попадать с достаточной вероятносцью управлять своими действиями там и тамошние "обитатели" способны есть нанести тебе ущерб физичный - ето скорей всего астрал. Как "обитатели" могут нанести физический ущерб? Может опечатка вышла? Karolinka писал(а): Если ж я не имея под рукой зеркала отбежала на пару шагов от себя самой каб посмотреть добже ли сидит на мну юбка - ето ну ни как не астрал есть ))) И если ко мну зашла в гости пани ни когда у мну не бывавшая и не имюща ни кого справитса возможно як я живу у кого а потом описует мну покрывало у мну на кровати и картину на стене то ето в астрале она зобачить ни как не могла ))) Не ма в астрале того не знает она УЖЕ о чем. Астрал - ето НЕ реальносць "внешня". Ето реальносць та сами спродуктовали мы кторую. Тогда почему некоторые авторы называют и такой выход астральным, в т.ч. Вебстер, которого Ты мне дала? Или я его не понял, или он чего-то не понял, или третий вариант - какой не знаю )).
	Re: 2 newer Добавлено: Пн Фев 05, 2007 2:45 pm Karolinka Сущая ведьма Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 368 Как "обитатели" могут нанести физический ущерб? Может опечатка вышла? Не ))) Ни какой опечатки. Имено так. "Галлюцинации" тобой там испытуемые достатково реальны для тя каб причинить те ущерб физичный до смерци твоей вплоть. А что тя так удивляет то? С каких ето пор представлення твои те вреда принести не могут реальносцью щитаеш ты их доподлиной если??? Про стигматы напомнить? Тогда почему некоторые авторы называют и такой выход астральным, в т.ч. Вебстер, которого Ты мне дала? Или я его не понял, или он чего-то не понял, или третий вариант - какой не знаю )) Я тя предупреждать была каб к Вебстеру с критикой относитса ты был. Там ссылки полезновей книги самой есть ))) Ответ на вопрос. А чому некто щитает что бачил Матку Божу кеды с пьяна глаз не протер на соседку глядя? Не вем в Православии как а в Католичестве бывало что Святыми таковых защитывали (а потом деканонизовали). _________________ Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
	Re: 2 newer Добавлено: Ср Фев 07, 2007 11:25 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Karolinka писал(а): Как "обитатели" могут нанести физический ущерб? Может опечатка вышла? - Не ))) Ни какой опечатки. Имено так. "Галлюцинации" тобой там испытуемые достатково реальны для тя каб причинить те ущерб физичный до смерци твоей вполоть. А что тя так удивляет то? С каких ето пор представлення твои те вреда принести не могут реальносцью щитаеш ты их доподлиной если??? Про стигматы напомнить? Не, не удивляет. Я как-то совсем забыл про такие мм... "психогенные" возможности. Идея понятна. Karolinka писал(а): Тогда почему некоторые авторы называют и такой выход астральным, в т.ч. Вебстер, которого Ты мне дала? Или я его не понял, или он чего-то не понял, или третий вариант - какой не знаю )) Я тя предупреждать была каб к Вебстеру с критикой относитса ты был. Там ссылки полезновей книги самой есть ))) Ответ на вопрос. А чому некто щитает что бачил Матку Божу кеды с пьяна глаз не протер на соседку глядя? Не вем в Православии как а в Католичестве бывало что Святыми таковых защитывали (а потом деканонизовали). Ну я и стараюсь с критикой )). Я его так, для примера привёл, чтобы легче свой вопрос обьяснить. По ссылкам ещё не ходил. В православии, если человек в серьёз такое видит, то прелестью зовётся (обман значит), а если не очень серьёзно - просто бреднями )) Спасибо.
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 8:55 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Aliena писал(а): ... И на иврите добавлю... Алиена, а дайте, если не трудно справку насчёт иврита. У них там сколько языков-то? Я что-то всё путаюсь.
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:11 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 43 Откуда: Москва newer писал(а): Aliena писал(а): ... И на иврите добавлю... Алиена, а дайте, если не трудно справку насчёт иврита. У них там сколько языков-то? Я что-то всё путаюсь. Прошу прощения. что влезаю :) У них - это у кого? _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:16 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 43 Откуда: Москва В смысле - иврит один))) Еще идиш есть)) Если Вы об этом)) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:21 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Zuza писал(а): В смысле - иврит один))) Еще идиш есть)) Если Вы об этом)) Да, об этом. Спасибо, что влезли. Может ещё скажите? Сколько (%) говорит на иврите, сколько на идеше? А на богослужениях какой язык? А Библия?
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:24 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 43 Откуда: Москва newer писал(а): Zuza писал(а): В смысле - иврит один))) Еще идиш есть)) Если Вы об этом)) Да, об этом. Спасибо, что влезли. Может ещё скажите? Сколько (%) говорит на иврите, сколько на идеше? А на богослужениях какой язык? А Библия? Я так понимаю, что Тора и все священные тексты - это идиш, его в обиходе не используют практически, "старый" язык))) Но, кстати, намного более...ммм...богатый. На иврите - все говорят. По-моему так. :) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:33 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 299 Немного не так ;) Язык Торы и Каббалы - иврит. Идиш - диалект евреев, проживавших в Европе, в основном, в Германии, до 2 Мировой войны. Сейчас на идиш мало кто говорит. _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:50 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 43 Откуда: Москва Позор мне :( ну хоть в чем-то туда))) Не говорят на идише, да... Однако - Тора и Кабалла - это не тот иврит, на которм все говорят, верно?))) _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 9:57 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Aliena писал(а): Немного не так ;) Язык Торы и Каббалы - иврит. Идиш - диалект евреев, проживавших в Европе, в основном, в Германии, до 2 Мировой войны. Сейчас на идиш мало кто говорит. ИВРИТ - язык Торы. Т.е. - древний, язык Моисея так? Это семитский язык, так? ИДИШ - "еврейский вариант" немецкого. На нем говорили до создания Израиля. Неужели все перешли на язык Моисея? А вот слушал радио, там у них половина немецких слов. Совсем запутался. (((
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:05 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 299 В Израиле сейчас официальный язык - "новый" иврит (с огласовками, правила которых были установлены в конце XIXв). Идиш проявляется в разговорной речи - так как много эмигрантов из Германии и России (особенно часто идиш используется для ругательных моментов). Тору читают немного иначе, с более старым вариантом огласовок. _________________ Credo, ut intelligam
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:05 pm Zuza Временный допуск Зарегистрирован: 09.02.2007 Сообщения: 43 Откуда: Москва Все-таки, надеюсь, ничего не попутаю - современный обиходный иврит не так давно восстанавливали, и продолжают это делать - в специальном институте Тора и Каббала на древнем написана... Ох, страшно наврать, куда лезу???) Какую-то статью вот нашла...Только как бы больше Вам не запутаться) http://www.vestnik.com/issues/2001/0703/win/kleiner.htm _________________ Мало научиться любить - надо самому стать любовью
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 10:56 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Свыше 20 еврейских языков! :) :) :) "Все еврейские языки, независимо друг от друга сложившиеся в разных странах диаспоры, образованы по единой схеме: за основу взят язык местного населения, грамматика его несколько изменена, добавлено некоторое (часто значительное) количество слов, взятых из иврита и, частично, из арамейского языка, и все это на письме изображается буквами еврейского (ивритского) алфавита, хотя в некоторые периоды или в некоторых случаях мог использоваться и латинский алфавит." "Перед Второй мировой войной язык идиш считали своим родным около 11 миллионов человек, то есть почти две трети мирового еврейства того времени. Сегодня этим языком, как повседневным, пользуется только небольшая часть крайне ортодоксальных евреев." "Ныне в Израиле все (не будем здесь говорить о новых иммигрантах) говорят, пишут и думают на иврите"
	Добавлено: Сб Фев 17, 2007 11:16 pm newer Временный допуск Зарегистрирован: 20.01.2007 Сообщения: 212 Aliena писал(а): В Израиле сейчас официальный язык - "новый" иврит (с огласовками, правила которых были установлены в конце XIXв). Идиш проявляется в разговорной речи - так как много эмигрантов из Германии и России (особенно часто идиш используется для ругательных моментов). Тору читают немного иначе, с более старым вариантом огласовок. Старый иврит и новый различаются сильно? И как называется "ивритский алфавит"?
	newer Добавлено: Вс Фев 18, 2007 8:26 am Просто О Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 259 newer, потеряла где вы последнюю ссылку на Кураевский форум давали. Она у меня не работает. Проверьте, пожалуйста.
	2 newer Добавлено: Вс Фев 18, 2007 10:22 pm Aliena Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 299 Отличия, полагаю, существенны, но не кардинально меняют язык... Да, письменный иврит, алфавит иврита. К сожалению, я не настолько специалист, чтобы достаточно компетентно ответить на Ваш вопрос. Я работаю с ивритом в очень специфичном его применении. Благо, там терпят и нашу латынь, и наш иврит... :) :D _________________ Credo, ut intelligam