Архивы форума Каролинки

Наши справы

Так называемая "отдача"
часть 2

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

часть 2
вернуться к части 1

 

Jenny
Добавлено: Пн Май 15, 2006 8:42 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 186

Ну дзети малые чесное слово! И ето я от психолога слышать должна!
Нука абстрагируйса от того ето происходит с тобой что! Представь себе человека с вопросом таковым к тебе обратившемуса. Вот я например те етот вопрос задаю. Что ты ответить станеш?
Тока не пиши мну здесь: Ясно я все поняла. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО напиши свои рекомендации на случай таковой. Щитай ето першим заданнем магичным на улаживанне конфликта )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

2 Шакал
Добавлено: Пн Май 15, 2006 9:48 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 186

А те приз каковой выдавать то победиш в состязанни если? Аватарка ж у тя и так есть? Сменить званне чтоли? Таки будзет подписано - Зануда. Згодно?
С конца зачну отвечать. Про жену старую злобную.
Я не вдаюс в подробносци на еве или еще где про приворот рассуждая. Бо незачем помоему людове картину мироздання усложнять еще и рассужденнями моими. Они и так уже СТОКА сложностей на придумать себе стали... как живут в мире засложном таковом не понятно мну ))) В нем же совсем заблудишса то! ))) Вобщем не лезу я с уточненнями. Щитают: Приворот не хай будзе приворот.
А в случае данном НЕ приворот ето ни какой. Ето то что верно называетса Порча любовная. Упрощено говоря Приворот ето кеды: Он будзет мой тому что я самая найлепшая в свете для него есть! А Порча любовная ето кеды: Он будзет мой потому что ни с кем кроме мну просто не сможет а если попытаетса кепска ему станет. Тоесть не позитвная программа закладаетса а негативная. Так понятно есть? Вот если читаеш ты топик щас на еве Нужна помощь так имено порчу то скорей всего мущине "бабки" и зробят. Не обавязково конечно але Надя шукает бабки деревенской а деревенских способов на порчу любовную замного есть. Ето ж проще и надежновей чем правда налаживать чтото ((( А про последства на что думать то? (((
Вибачь мну по кусочкам писать буду. Не могу посидеть долго.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 

Добавлено: Пн Май 15, 2006 2:02 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

А это порча любовная схему какую имеет? Тоже идет жесткая привязка по второй чакре или что-то иное? Получается что, энергии как-то этой чакре начинает не хватать или что-то еще? Из-за нехватки энергии во второй чакре начинаются проблемы с гинекологией у женщин и с почками и т.п. у мужчин? Почему именно на этого человека (так понимаю, что именно в этом случае тянет как на наркоту) тянет? Даже страшно спрашивать... почему конец то порченному без напортившего будет?
Есть у меня перед глазами одна такая ... не знаю, приворожившая точно деревенскими методами. Она сама из деревни, там так понимаю какой-то бабушке нарыдалась, какая она несчастная и как замуж за него хочет. А уж если рыдать начинает и на жизнь жаловаться, так такой талант, что все окружающие обычно в это втягиваются и ревут.
Итог какой: женился, много лет вместе жили, но как только она с него глаз спускала, тут же мужик в компанию, напивался и по девкам. Закончилось тем, что закодировала его от алкоголизма (бабушками или врачами не знаю) лет 5 назад и не знаю, ходила еще раз к бабушке какой или нет, на девок смотреть перестал, но стал какой-то очень странный. Весь в себе, почти все время молчит и отрешенность какая-то постоянная во взгляде. Жена опять рыдает. Хотелось то, чтобы ее любил, а любви, которой хочется, как не было так и нет. Родная (деревенская) бабушка привороженного, которая была в курсе приворота, как-то, после очередного рыдания дамы, что ее не любят, мне сказала, когда остались с ней вдвоем: Эх, ну живут же люди просто так, без всяких приворотов. И зачем она это только себе же на голову сотворила.
Плюс еще довольно странный момент. Питаются они одинакого, мягко говоря мало не едят, но муж почему-то жутко тощий остается (пытались его даже шоколадом откармливать, результат нулевой), а жена наооборот, жутко поправляется и никак не может похудеть.

Последний раз редактировалось: Просто О (Вт Май 16, 2006 12:47 pm), всего редактировалось 1 раз

 

 

 

Шакалу
Добавлено: Вт Май 16, 2006 1:24 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 6 Откуда: Москва

Шакал писал(а):

У нас получается, что магические (так их назовем для простоты) элементы присутствуют и в обычных любовных отношениях. Люди "в норме" применяют их, как тут сказано, иногда в значительных количествах, но не осознают "магичности" своих действий. Будет ли с вашей ведьминской точки зрения такое считаться также приворотом? ?

Вы знаете, немного странно МНЕ отвечать на такой вопрос ВАМ)) Скорее должно бы быть наоборот.
Постараюсь сформулировать, как могу.
Дело в том, что в околомагических кругах отчего-то принято смешивать (путать) магию с психологией. Не спорю, воздействие на объект у них близкое, по результату. И возможно даже раньше, когда еще не было слова "психология" - она была одним из составляющих магии. Но раз уж появилось слово, действие и даже наука, то, наверное, все-таки стоит отделять мух от котлет
Ближайший пример: К знакомой повадилась женщина с советами и сочувствиями в травмирующей ситуации. Ковырется и ковыряется пальцем в ране. Знакомая попросила отвадить ее от дома - всякие там зеркала, рябины, ножи и прочее. А я велела знакомой попросить советчицу помочь конкретными действиями. Встать с табуретки и сходить, например, в инстанцию, где решается обсуждаемый вопрос. И понастойчивей. С мольбой в голосе и признанием в собственном бессилии. Советчица не звонила уже пару дней.
Вы же не скажете, что это была магия)))

Так же и в обсуждаемом вопросе. Все то, что перечислялось выше, нельзя назвать приворотом. Это обычное поведение влюбленных (энергообменивающихся) людей. Ближайший пример, который почему-то не пришел Вам в голову - психологически прием копирования жестов. Он в сущности означает то же самое и ведет к тем же результатам, однако никто не называет его магией.
Еще более грубая аналогия: бутылка с горячей водой, обернутая мехом, какую кладут к отнятым от матери щенкам.
То есть в данном случае идет имитация естественного процесса в его мельчайших деталях, подмечаемых лишь подсознанием. Создание видимости чувства (обмена энергиями) там, где его не было бы при естественном ходе событий .
На этом я пожалуй закончу, а то начну путаться в показаниях )) Но думаю смысл понятен.

Что касается диагностики, то я не только непутевая, но и непрактикующая ведьма) Так что ждем ответа Каролинки)

 

 
 

 

Непутевой
Добавлено: Вт Май 16, 2006 2:19 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 173

Эээ... Прошу меня извинить, но вы, по-моему, психиатрию с психологией попутали :)
Я, воообще-то уже к этому почти привык, так что ничего :)
А по поводу "смешения магии с психологией" - IMHO, никуда от этого практикующим ведьмам не деться (уж не знаю, какой тут и смайлик ставить :) или :( ). Необходимый компонент работы. Так же, как например у врачей или оперсостава милиции.

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:06 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 6 Откуда: Москва

Я не путала)) просто мне всегда казалось, что психиатр должен иметь некоторое представление о психологии)
Если не права - извините.

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:28 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 173

Должен. И имеет. В той же степени, что и следователь, продавец, дипломат, профессиональный игрок или мошенник, или, скажем, ведьма :)
А именно, в той степени, которая позволяет ему успешнее контактировать с людьми и находить с ними общий язык.
Психологических методов работы непосредственно с душевнобольными отечественная психиатрия не признает. В отделениях, занимающимися кризисными и пограничными состояниями, такая работа проводится, но занимаются ей, опять же, не врачи, а психологи.
Наш отечественный психиатр имеет общемедицинское образование и специализацию по психиатрии. Всё.

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 3:38 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 6 Откуда: Москва

))
Ну значит стоит извиниться еще раз. Я думала, что если уж на юридическом факультете преподают психологию (хоть и бегло, но в качестве отдельной дисциплины), то на факультете психиатрии этому должны уделять гораздо большее внимание. А настоящего живого психиатра я и не видела никогда, только киношных) Так что представления о психиатрии у меня смутные весьма.
Что ж. Буду знать теперь. Чтобы не задевать ничьей профессиональной гордости)

а по теме-то: я на ваш вопрос ответила или вы совсем про другое что-то говорили?

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 4:55 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 173

Эээ... Медикам тоже преподают :) . Глупее книжки, чем учебник по медицинской психологии, сыскать трудно :( . А психиатрам в подавляющем большинстве случаев просто не слишком нужна психология (разве что для общения с родственниками больных:) ). Их дело - различить, имеет ли место заболевание, нуждается ли человек в лечении и нужно ли его на это лечение силком тащить. Во всяком случае, у нас в России. Тут не Америка, народ психиатров боится. Это там посещают психиатров вместо того, чтобы ходить к исповедникам - соответственно, и психология требуется на практике не меньше, чем священникам. Не лечиться же люди ходят по большей части, а личные проблемы решать :) .
Городость вам мою задеть сложновато по той простой причине, что я по специальности не работаю уже шестой год. Теперь уже даже если захочу в медицину вернуться - диплом подтверждать потребуется.
На вопрос вы прекрасно ответили. Мысль очень даже понятна. Другое дело, что ваши тезисы несколько спорны, но это уже отдельный разговор.

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 5:19 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 6 Откуда: Москва

Шакал писал(а):
Другое дело, что ваши тезисы несколько спорны, но это уже отдельный разговор.

Так не для того ли форум? ) Давайте спорить!

 

 
 

 

Добавлено: Вт Май 16, 2006 1:21 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 166

Опять к приворотам (или чему-то подобному). Что за отличие видит маг, когда говорит, что это не любовь, а иллюзия?

 

 
 

 

Непутевой
Добавлено: Вт Май 16, 2006 11:52 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 186

Осваиваешса? )))))
У мну тутки тихо и покойно. В серьез не ругаемса отношений личных почти не выясняем. Рази тока что я с Шакальчиком по добжему знакомству старому пре старому друг друга покусываем потроху ))) ни куда не торопимса обсуждаем себе что хочетса без цензуры какой и оглядки: Что людове подумать станут? )) Что не стоит всем показывать то можливо в архив открытный не помещать потом. Ето ресурс мой личный как захотим так и будзет то )))
А вот с тобой я щас поспорить стану пока старый флудер Шакал отмалчиваетса.
Как ето возможно психологию от магии отделить то? Ето ж абстракция чистая: Магия тутки кончаетса а психология зачинаетса. Или на оборот там ))) Не отделиш ты ее на практике ни как! Не получитса )))
Вот побач. Даж тутки где людове понимают речь о чем я веду и сами многие Умеют иногда и не мало что а все равно не можливо совет практичный дать без учета даеш кому. Если не все едино те получитса у советуеш кому чтото или нет конечно. Я думать возможна пани наши не обидятса если я на них пример привести стану? Енье вот лепей просто идею кинуть от принципа: Madrej glowie dosc dwie slowie ))) Разжеваное ей в рот не лезет ей ето скучно есть. Она сама до себя приладит ей способновей как. А Просто О желательново дать чтото не хитрое и без отказно действующее без еффектов не желательных слишком. А уж она попробует кеды и убедитса что ето работает то КАК ето работает она потом из мну вынет. С печенками за одно ))) Все ж разные мы и подойти по разному к нам треба )))
Так что говорить то про людове обычных в справах НАШИХ не розумеющих и чуда бесплатна шукающих? Им и вовсе на 95% психологии 5% магии выдавать приходитса каб результат получилса. Кому "заговор народный" подай кому заклинанне жуткое каковое кому талисман чудесный а кому строгий рационализм вроде "научный". Иначе проку не ма ))) Не сработать будзет у тех кто в заговоры верит методика биоэнергетичная )))
Ты тока со мну не спорь имено щас заслишком то активно проше. А то я вот ни как с приворотом не разделаюс ((( У мну щас не велико часу на размовы увы ((( Мы лепей потом с тобой к етому вернемса, О.К.? Вон те есть пся Шакальска на растерзанне )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
 

 

Шакалу и Просто О
Добавлено: Ср Май 17, 2006 12:44 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 186

Милые! Не сердитес на мну проше я тутки поторопилас по приветствовать Непутевую и лимит часу на размовы исчерпать была почти. Порадовалас за получить ее смогла к нам что ))) Она тож ведьма и я надеюс приживетса она у нас что.
Тому отвечу вам пока на вопросы не вельми важные каб разгрузитса трохы.
2 Шакал.
*/упорно соревнуясь с Просто О за звание самого занудного форумчанина/
Пока в состязанни проигрываеш )))
*"По терминологии" . Термин "морок" охарактеризуйте, пожалуйста, и по возможности более развернуто - не вполне ясен он мне.
То что ты называеш: Суженость сознання Аффективная )))
*"В приворота же случае мы зобачить можем стойкие привязки надежные по 1-2 редко 3 чакрам (до степни Канала доходящи особено по 2) а по другим не ма их." Здесь как следует читать "по 1-2 редко 3"? Как "по первой-второй, редко третьей" или как "по одной-двум, редко трем"?
По одной-двум, редко трем.
* А "до степни Канала доходящи особено по 2" - верно ли я прочел как "особенно по второй"?
Верно конечно )))
2 Просто О.
* Из-за нехватки энергии во второй чакре начинаются проблемы с гинекологией у женщин и с почками и т.п. у мужчин?
Нет ето НЕ недостача енергетичная. Ето много грязи в двойке. Вобще 2 наиболе уязвима есть при нападенях любых как осознаных так и не осознаных. Тому мы и наблюдаем рост проблем гинекологичных для врачей не обьяснимы есть что. Впрочем и обьяснимые туда ж частично попадать могут (((
* Опять к приворотам (или чему-то подобному). Что за отличие видит маг, когда говорит, что это не любовь, а иллюзия?
Что тутки имеетса в виду я не сказать могу без обьяснений дополнительных к чему ето мувили то. А предположить могу например таковое. Я скажем Посмотрела и бачу что в любви то он клянетса а ниточку тянет от себя тока по двойке. Влеченне сексуальное есть а чуства не ма. Могут быть и другие варианты ето просто пример.
* А это порча любовная схему какую имеет? Тоже идет жесткая привязка по второй чакре или что-то иное?
Не. Ето трохы по хитрей штука. В случае простейшем ето програма блокировки 2 при попытках контакта с кемто порчу навел кроме кто. Вариант любительский дилетанский: подгадать на пик оргазма мущинска и сказать: "У тя ни с кем кроме мну ни когда не получитса" ))) На примитивносць приема не смотря срабатывает не так и редко то ))) Деревенские методики есть и замного еффективновей понятно. Не говоря о профессиональновых то.
*Karolinka трошки кусает за бок Непутевую* )))
А етот вот пример мой что есть то? магия или психология? Ответ обоснуй проше.
Все милые. Убежала вибачайте мну. Продолжу кеды часу будзет у мну на то.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
 

 

Непутевой
Добавлено: Ср Май 17, 2006 3:48 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 173

Где-то близ того, что высказала Каролинка, я и имел в виду, говоря о спорности ваших тезисов. То есть, не "смешивать (путать) магию с психологией", а именно сложноотделимость одного от другого.
Хе, имея удовольствие наблюдать кое-кого из практиков в действии, могу достаточно уверенно заявить, что зачастую те самые пять процентов магии, о которых помянула наша хозяйка, имеют сугубо декоративное назначение, маскируя чисто писхологические (психотерапевтические) приемы работы. Грубо говоря, я верю, что положенный под подушку корешок петрушки имеет свойство улаживать семейные дрязги, поэтому они и улаживаются. Но дело тут отнюдь не в вере в чудодейственные свойства петрушечного корня и вытекающем из него самовнушении, а в том, что вместе с тем, что я его засунул под подушку, я еще и остальные ведьмины рекомендации выполняю - ничего общего с магией не имеющие :) . А петрушка отвлекает мое внимание, дабы я от них не отмахнулся: "Да говорили это мне уже сто раз!" Помните, почему аквилегия (водосбор) аквилегией называется? :)
Но этим магические свойства петрушки не исчерпываются :) . Далее сидим мы на лавочке с соседом и пиво пьем. И спрашивает меня сосед: "Слышь, ты вроде к этой... как ее... ну, зеленой чешуйчатой... ходил? Как она вощще?" "Зубастая. Кусачая." "Не, я в плане помогла она тебе с женой-то разрулить? А то слышь, задолбало меня каждый день с моей собачиться." "Да помогла, ТТТ." "А чё сказала-то?" И я, пребывая в благостно-пивном расположении духа и не имея никакого желания вдаваться в детали, когда на газетке рыбка такая аппетитная, ляпаю, чтобы отвязаться: "Да корень от петрушки велела под подушку сунуть..." - и вновь припадаю к стакану.
У соседа глаза по пятьдесят шесть копеек: "Ну вощще! Надо же!" Идет он к себе домой и по пути на огород заходит. Выдергивает петрушку, обрывает зелень, обтирает корешок о штаны и сует дома под подушку.
Через неделю мой сосед приятелю: "Вась, прикинь, мне тут рецепт подсказали отпадный! Сунь корень петрушечный под подушку и можешь домой никакой приходить - твоя слова не скажет! Я проверил - стопудово помогает!"
Давайте делить - где магия, а где психология :) :) :) .

 

 
 

 

Добавлено: Ср Май 17, 2006 11:27 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 9 Откуда: Москва

К сожалению, сегодня у меня легкий аврал в сочетании с депрессией, поэтому "буду краток" )
Я - ведьма всего лишь по строению организма ) Я не практикую, не ворожу, не принадлежу ни к каким школам. Потому что не вижу в этом никакого смысла. Потому что лейтмотив моей ведьминской карьеры - расстроенное "Ну я же вам говорила!!!!"
Именно по причине отсутствия практики мои рассуждения достаточно умозрительны и я даже не настаиваю на том, что они верны.
К обсуждаемому вопросу: Я в самом деле считаю, что психологию и магию путают. При этом я не настаиваю, что одно будет работать без другого и между ними необходимо ставить пограничный столб. Вопрос, если я правильно его поняла, был следующим: относятся ли многочисленные психологические мелочи непосредственно к привороту, как к магическому действию. Более того, вопрос был задан человеком разумным, а не шукающим бесплатного чуда. С такой позиции и отвечала.
Насколько я помню (некогда сейчас рыться в теме) были перечислены держание за руки, ношение одежды, дыхание в такт и прочее. По моему глубокому убеждению все это, является естественными рефлексами (опять же прошу простить, если ошибаюсь, ибо далека от медицины так, как только можно) и взятое отдельно никакого приворотного эффекта не даст.
Возможно еще дело вот в чем.
Для меня приворот - это что такое. Это когда я по дурости и малолетству, живенько так себе все вообразив, зачитала соответствующий заговор. И получила тот самый пресловутый 100% результат. При этом я не была влюблена, находилась на довольно значительном расстоянии от объекта и НИКАКИХ других действий по отношению к нему не предпринимала. Эксперимент типа был. Ну дура 15летняя, что поделаешь.
Вот это я и считаю собственно магическим приворотом. Как я из него выпутывалась, это уже отдельная история.
А есть другая штука. Допустим некто, вооружившись хотя бы учебником нлп... да что там учебником. Сейчас полно дешевых пособий "как выйти замуж". Так вот некая дама начинает следовать описанным там советам: дышать в такт, улыбаться, смотреть в глаза, повторять жесты, заинтересованно слушать всякую чушь с раскрытым ртом и прочее и прочее... И через небольшое время объект обнаруживает, что указанная дама ему интересна и близка и он к ней привык... и вообще пора бы уже жениться, и мама внуков ждет. Это я приворотом считать отказываюсь
Да. В обоих случаях идет искусственное формирование "любви" у объекта. Но во втором случае имеет место чистая психология. К тому же безвредная для психо-физического состояния объекта. А в первом случае формирование мало что искусственное, оно еще и насильственное, изменяющее энергетические, и как следствие, физические параметры объекта.
Собственно думаю, именно это изменение и остается каким-то образом заметным при дальнейшей диагностике.
Вот как-то так.

Ну и напоследок
Пример Каролинки кажется мне достаточно сомнительным. Для того чтобы что-то подобное сработало или объект должен быть невероятно впечатлительным, или опять же должна присутствовать тонна обременяющих психологических нагрузок. Если туда намешать веры в колдовство, убежденность, что партнерша ведьма настоящая, и способна превратить его в лягушку, какие-то собственные комплексы неполноценности... тогда - возможно. Опять же если дама - действительно ведьма и имеет соответствующее намерение. Тогда да. А если это дело ляпнет тетка Маша своему дяде Васе с бухы-барахты.... Вот не верю, честно.
То же самое с петрушкой. Если там действительно не в одной петрушке дело (не слышала ничего про такой способ), то на 98% у соседа это не будет работать. А если в оставшихся 2% сработает, то это будет чистой воды психология. Как с черной кошкой через дорогу, о которой вспоминают только если в самом деле что-то случилось.

И совсем напоследок - а почему аквилегию называют аквилегией? )))
Мдя. Вот уж кратко, так кратко)) не придерешься)))

 

 
 

 

Добавлено: Ср Май 17, 2006 1:09 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 179

Ну и чего подобными НЛПшными фокусами дама добьется? Если мужик совсем дурак и не просечет все эти повторы движений, которые по моим понятиям только бесить могут, то разругаются вскоре после свадьбы. Может сразу и не разведутся, но кому такая жизнь нужна. Запросто мужик с этого пить начать может. Не будет же она всю жизнь так подстраиваться и прикидоваться, тут же несовместимость и разные интересы и попрут :(. В итоге сплошной вред получается, хотя вообще-то здесь говорилось в плане приворота несколько о другом. Это вообще не привороты (не считая рубашек), а манипуляции.
Я тут вот что подумала. Попадалось много (в частности где-то в рассылках) рассказов, как приходит женщина к целителю (полагаю теперь что что-то подобное и с Распутиным было) и впадает от него в какую-то непонятную жуткую сексуальную зависимость. Получается, что он просто привязки по чакрам к себе делает как ему захочется вот дама с ума и сходит от желания к нему?

 

 
 

 

Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:34 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 180

А я кратко даже пытаться не стану :)
Раз тут меня обозвали старым флудером /оскорбленно/ - будет вам флуд. Flood натуральный - в прямом значении слова.

Flood mode on :) .
Для затравки - мне очень понравилось про "строение организма" :) Честно! Еще бы вот понять, что под этим строением подразумевается...
Для того, чтобы "расписаться" - сказочка про аквилегию.
Жили-были две дамы. Вполне себе милые дамы, только вот не могли друг мимо друга пройти, чтобы свару не затеять. После того, как косы у обеих изрядно поредели, решили они, что проблему нужно как-то решать, пока до смертоубийства не дошло. И отправились понятно куда. К местной "бабке"/ведьме/колдунье/как там еще обозвать. Та им по отдельности выдала следующий совет: "Вот видишь эту травку? Набери и сделай из нее отвар. Как увидишь соседку - набери отвар в рот и нипочем не глотай, пока не разойдетесь". Ефстественно, местный консультант по магическим вопросам в убытке не оказалась, а дамы вскоре помирились. Полагаю, они долго всем рассказывали о чудодейственных свойствах "словесной воды" (так, примерно, переводится слово "аквилегия", хотя правильнее было бы обозвать "антисловесной водой") и о великих магических умениях тамошней ведьмы, делая ей недурную рекламу. Магия, однако... :)

Не воспринимайте все слишком серьезно, пожалуйста. Петрушкин корень - абстракция. Вы можете заменить его на любую более пригодную с вашей точки зрения субстанцию. А вот ситуация отнюдь не абстрактна. Имею серьезнейшее подозрение, что огромное множество "магических" поверий и обычаев имеет приблизительно такое происхождение. И ведь верят люди, а по вере их - помогает :) .
Вот совершенно конкретный пример образования подобного "магического поверья". Кто-то там поминал про зеркала-рябины-ножи? Рябину в деревенских домах между зимними рамами видели? Зачем она там, спросить не пытались? Если пытались, то знаете ответ: "От угара". Рябина - на самом деле отличный антиоксидант, и при отравлении угарным газом накормить человека большим количеством рябины вполне показано. Но вряд ли она поможет "от угара" при ее традиционном деревенском использовании :) . Разве что при взгляде на нее вспомнит кто-нить печку проверить - прогорела ли? И то сомнительно...

Дело, мне кажется, в том, что людям совершенно не хочется в себе что-либо менять. Но при этом им постоянно хочется изменить в своей жизни что-то к лучшему. Как это совместить? А никак без помощи чуда. Вот и начинают искать "чудесные" способы решения своих проблем или, что, кажется, еще чаще - того, кто для них способен сотворить это чудо. Желательно бесплатно или хотя бы за "сколько не жалко". Просьба не обижаться, но заметно, что вы не практикуете. Практикующие систематически наблюдают ТАКОЕ изобилие людской дури и невежества, что клиенты моего родимого дурдома по сравнению с клиентами магов кажутся просто-таки вершиной трезво- и здравомыслия. Так что не стоит удивляться на периодические поплевывания в адрес "шукающих чуда бесплатна", порой, возможно, и не вполне к месту. Практиков просто сии поиски волшебного и немедленного разрешения всех проблем утомили донельзя.

А память вас немножко подводит :) В оригинальном посте перечислялись несколько иные вещи. Вы верно назвали лишь ношение одежды партнера, да и то позаимствовали из другого места данного топа. Кстати, вот именно в этом методе я вижу вполне даже реальное "приворотное" действие, причем не знаю, сколь уж там оно магично или психологически правильно, но сугубо биологическая, а точнее - биохимическая подоплека в нем совершенно очевидная :) Я мог бы к Каролинкиному списку добавить еще несколько народных способов приворота, основанных на том же эффекте.
Про держание за руки и дыхание в такт я что-то даже не соображу, откуда взялось. Может, я что-то и упустил, но я такого точно не писал. Каролинка, вроде бы, тоже...
ИМХО (не настаиваю), в вашем рассказе о магическом привороте ключевые слова - "живенько так себе все вообразив". Именно это, похоже, и является собственно магическим действием - то, что ныне модно именовать красивеньким словечком "ментальный посыл". А сопутствующие ему заговоры, ритуальные пляски, яйца от черной курицы, зарезанной на перекрестке в полнолуние и прочая лабуда - вторичны. Они представляют собой то, что наша хозяйка презрительно называет "именами богов" - действия, создающие соответственный "магический настрой", но сами по себе не являющиеся обязательными при должной квалификации. Что опять же возвращает нас к вопросу о том, стоит ли отделять магию от психологии :) .
Кстати, интимный вопрос, на который вас отвечать не неволю, если это для вас сложно/неприятно. Дорого вам тот приворот обошелся? (я не о финансах, естественно).

НЛПшные методики вы за магию признавать отказываетесь? Открываем классику. Папюс, "Практическая магия". Раздел "Любовь возбудить". Читаем:
14) Три раза в разное время, став перед особой и приятно на нее глядя, тихо произнести: "Natura fecit hominem per mulierem". (Природа сотворила человека через женщину). При этом прикладывайте правую руку к сердцу, а левую на ее правое плечо. Затем, когда она взглянет на вас, скажите: "Ego, ago et superago, et consummatum est" (Я влеку, я привлекаю).
Чем вам не НЛП? По-моему, оно самое :) . Каков в реальности эффект - неизвестно, но методика, ИМХО, абсолютно на тех же принципах построена :) . И я таки не уверен в том, что все эти методики столь уж безвредны. Насильственная перекройка психики не должна бы проходить бесследно. Возможно, дело в том, что эти изменения нарастают очень медленно и постепенно, потому и незаметны. А когда человек "съезжает с катушек", то все негативное воздействие приписывается непосредственно психотравмирующему фактору, а все, создавшее ранее благоприятный фон для "протечки крыши" упускается из виду. Тут, конечно, я излагаю уже собственные домыслы. Может, Jenny будет пробегать мимо и прояснит вопрос с профессиональной точки зрения? Кажется, комментарии психолога нам бы пригодились.

В общем-то, это достаточно пустая болтовня. Но я ж обещал нафлудить - и держу слово :).
А выжать из нашей пани я пытаюсь вот что. "Собственно думаю, именно это изменение и остается каким-то образом заметным при дальнейшей диагностике". Меня интересует конкретика. Какие изменения, каковы их симптомы (что именно заметно), диагностические методы, отличие от сходных "естественных" состояний. НЕ абстрактные противопоставления размытых и нечетких понятий "натурального" и "искусственного" (естественна ли любовь к мерзкой жидкости под названием "Кока-Кола", а?). Конкретику. Ежели люди такую диагностику поводят, значит - можно сформулировать ее принципы.

Между прочим, правильно примету про черную кошку практически никто не знает :) . Не все с ней так просто, как принято считать :) .
Flood mode off.
Но не надейтесь, что совсем :) .

 

 
 

 

Добавлено: Чт Май 18, 2006 8:40 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 9 Откуда: Москва

Просто О, ну вообще-то я не говорила что этот способ лучше и давайте все дружно так и делать. Это был пример неприворота. И только. Про "пить начать" вообще лучше помолчу))

Шакалу. Пойду по пунктам)
Цитата:
Практиков просто сии поиски волшебного и немедленного разрешения всех проблем утомили донельзя.

потому и не практикую. Человеку говоришь: ты умрешь, если не сделаешь вот это. Человек кивает, уходит и после его смерти узнаешь, что он так ничего и не сделал. Причем на Эверест его подниматься никто не просил. После этого я вообще не понимаю, зачем она нужна, вся эта магия.
Цитата:
Дорого вам тот приворот обошелся?

не знаю о далекоидущих последствиях ("кармических" как модно говорить). Никогда не пробовала их отслеживать. тогда он мне не стоил почти ничего, кроме двух лет общения с объектом. Но это меня не тяготило. Я могла бы конечно сказать, что все это время работала над снятием привязок)) Но работала я откровенно спустя рукава. А рассосалось все (я думаю) потому, что мы были "дети из хорошей семьи" и у нас элементарно не дошло до секса.
Цитата:
Насильственная перекройка психики не должна бы проходить бесследно. Возможно, дело в том, что эти изменения нарастают очень медленно и постепенно, потому и незаметны

так она же все время меняется, нет? И разве есть разница при этом были ли действия предполагаемой дамы осознанными или нет. Последствия скорее будут в случае каких-то резких вмешательств типа внушений чего-нибудь противоестественного.
Цитата:
НЛПшные методики вы за магию признавать отказываетесь?

отказываюсь)) НЛП знаю в основном по популяризаторским книжкам и паре знакомых позиционирующих себя как НЛПишники. Основное впечатление: перевес старых порток на новый гвоздок. Или по другому: приспособление психологических методов к обывательским нуждам.
Может там внутри все и глубже на самом деле. Может там все насквозь волшебно и очаровательно )) Но психология остается психологией, даже если она нейро-лингвистическая)

ну а про границу между магией и психологией... писала я тут писала, да и стерла. пусть так будет.
_________________
Слепой глухой капитан дальнего плавания

 

 
 

 

Добавлено: Чт Май 18, 2006 1:43 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 179

Э... да я вроде ничего подобного делать и не собираюсь. Это так, порассуждать. Извините, но я хоть и тоже из так называемой "хорошей семьи", но пока вас не понимаю :).

 

 
 

 

Просто О
Добавлено: Пт Май 19, 2006 1:42 am
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 56

Просветите, пожалуйста, а шо це таке - "из хорошей семьи"? Что под этим подразумевается?
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
 

 

Re: Просто О
Добавлено: Пт Май 19, 2006 4:55 am
Непутевая
Зарегистрирован: 09.05.2006 Сообщения: 9 Откуда: Москва

Руна писал(а):
Просветите, пожалуйста, а шо це таке - "из хорошей семьи"? Что под этим подразумевается?

Ведро тараканов в голове)) что еще может под этим подразумеваться))
_________________
Слепой глухой капитан дальнего плавания

 

 
 

 

Руне
Добавлено: Пт Май 19, 2006 11:34 am
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 179

Это когда комплекс на комплексе сидит и комплексом погоняет :).
А еще когда дома было пианино и куча стеллажей с книгами, которые иногда даже читали :).

Последний раз редактировалось: Просто О (Пт Май 19, 2006 12:57 pm), всего редактировалось 4 раз(а)

 

 
 

 

Добавлено: Пт Май 19, 2006 11:58 am
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 179

Наконец вспомнила, где это было. Подумалось, что подойдет к теме. Это его рассылка N80. Если кому интересно все рассылки есть на его сайте, ссылка внизу.

Владимир ЛЕВИ
Конкретная психология: рецепты на каждый миг
Внимание! Мозгососы!
1) на всякую дуру найдется гуру

Что такое гуру и как с ним бороться.
ГИД - Как вы сами, Владимир Львович, определяете главные темы своей новой книги?
ВЛ - Природа доверчивости и психология власти. Кухня психонасилия и пути освобождения от него. Гигиена веры. Борьба совести как высшего интеллекта с функционально-вычислительным, манипулятивным умом, хищной подлостью. Введение в гурологию, от слова "гуру".
- И все это, как говорится, из первых рук.
- Первых рук не бывает, мы все только посредники. Дела древние, всечеловеческие.
- Но немаловажно, что автор профессионально сведущ во всем том, о чем пишет, владеет сам делом и практикует.
- Компетентность необходима, но не достаточна.
Я провожу многолетнее гурологическое исследование методом включенного наблюдения: жил, живу, буду, вероятно, и дальше жить в ролевой шкуре той разновидности гуру, которая именуется психотерапевтом; получаю от этого огромную обратную связь - жизненные истории и переживания моих пациентов, читателей, всевозможных людей...
Но чтобы писать об этом не просто в качестве действующего лица, вольно или невольно себя рекламируя, а шире и глубже - исследовательски, художнически - нужно не только "быть в материале", но и быть от него свободным, сопоставлять подходы изнутри и извне...
- Я не уверен, что все читатели точно знают, что такое "гуру". В моем представлении это восточный духовный наставник, учитель жизни...
- Да, изначально так, но теперь и не только так. Перекочевав на прагматичный Запад, понятие "гуру" расплескалось по частностям, профанировалось и стало обозначением почти всякого жизненного руководства. Психологический гуру, врачебный, риэлторский, компьютерный, юридический, политический, сексуальный...
- Компетентный, короче говоря, человек, авторитет, которому доверяешься...
- ...да, и главное: доверие твое несет тебя, как необъезженный конь, и то и дело норовит выскочить за пределы компетентности этого самого гуру, - а компетентности может и вовсе не быть.
Вот ключевая фраза любого гуру:
Я ЗНАЮ КАК ТЕБЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ
- и мое к ней присловье, грубое и печальное, как жизнь наша: на всякую дуру найдется гуру.

Целитель с большой дороги
Нехватка собственных сил, знаний, ума, недоверие себе до отчаяния... Ищешь, кому довериться, ищешь если не на всю жизнь, то хоть на час, самый трудный...
Это так понятно, так детски. И так опасно.
Вот случай из многих. Из моей свежей почты. Письмо приведу без своего ответа, сообразованного с уровнем адресата. Цитирую с несущественными изменениями.
ВЛ, мне 48 лет. Обращаюсь со своей наболевшей и непонятной мне проблемой...
Так уж случилось, что мне пришлось обратиться за помощью к целителю Ермолаю (имя изменено - ВЛ) по поводу навязчивых мыслей, которые меня замучили...
Денег он с меня взял не так уж и много, но тем не менее я заплатила за свое лечение немалую цену...
Сразу же, как только его увидела, почувствовала на себе его благотворное влияние. Во время сеансов Ермолай просто говорил со мной, я его слушала. По его просьбе принесла ему свою фотографию на второй сеанс.
После сеанса, придя домой, я почувствовала себя как-то не так: началась необычная сердечная аритмия плюс острое желание секса. Стало не по себе.
А ночью со мной случился небывалый приступ: сильно, до потери сознания кружилась голова, в глазах было темно и пере-двигаться я могла только на корточках, на ноги стать было невозможно, давило вниз...
Вызвали "скорую", сделали укол, полегчало, а утром все началось сначала, муж отвез меня к этому Ермолаю.
Я похудела за эту ночь... Ермолай нажимал мне какие-то точки, много говорил, а в конце сеанса угостил яблоками. Они были мелкие, желтые и кислые, но я их съела с жадностью.
После этого у меня несколько дней болело сердце, я была очень слаба, но выполняла все предписания Ермолая: пила отвары трав, витамины. Состояние нормализовалось...
Прервемся для предварительного комментария. Дамский случай вульгарно-фрейдовского образца: классический психоневроз с рассогласовкой сознания и подсознания - всадник в одну сторону, лошадь в другую... Подпочва - застарелая и недоосознанная эмоционально-сексуальная неудовлетворенность.
- Плюс радости близкого климакса?..
- Да - и сразу, как обычно бывает в подобных случаях, вся перезрелая сила изголодавшегося инстинкта обрушилась на подвернувшегося избавителя.
- Это и есть "трансфер", перенос влечения?
- В первозданном виде, поспешный.
"Сразу же, как только его увидела, почувствовала на себе... А ночью... случился небывалый приступ... острое желание секса..."
- Это что такое, как понимать?..
- Вызванное "целителем" обострение внутреннего конфликта с прибавкой новых симптомов к неврозу. Ермолай сразу начал неявными (лишь сперва неявными) внушениями возбуждать подавленную сексуальность своей пациентки, и она это почувствовала.
Читаем дальше.
...Еще до встречи с целителем у меня началось охлаждение к мужу, которое усилилось во время сеансов.
В беседах со мной Ермолай был не очень корректен по отношению к моему мужу, называл его глупым, говорил, что "в разведку с ним не пошел бы".
Я с ним не соглашалась, так как всегда уважала своего мужа. Но тем не менее отношения мои с мужем стали очень напряженными, я не узнавала себя... Во мне росло неотвязное желание видеть Ермолая, общаться с ним. Сеансы уже прекратились, лечение почти помогло, но мною полностью овладели мысли об этом человеке...
В конце концов я не выдержала эту пытку и сообщила ему письменно о своих переживаниях. В этот же день Ермолай позвонил мне и сказал, что переживает аналогичные чувства, что "это" началось у него даже раньше, что полностью меня понимает, поддерживает - и... приглашает на сеанс.
- Ну, вполне ясно, что за "целитель"попался даме. Мерзавец-манипулятор на уровне быдла. Сексуальный разбойник с большой дороги.
- Нам-то с вами это вполне ясно, а вот самой даме...
Психофокус тут в том, что и ей это сразу стало ясно, еще до начала "сеансов". Но ясность эта по еще более ясным причинам в сознание допущена не была.
...Ермолай сказал, что на сеансе будет "проникновение на расстоянии". Назначил день и час моего прихода к нему.
Но накануне, где-то после часа ночи, вдруг сам без предупреждения пришел к нам домой. Сел за стол по-хозяйски и приказал мужу налить ему водки. Пил много, но выглядел трезвым и беспрерывно рассказывал о своих целительских чудесах.
Потом, уже около трех часов ночи, объявил, что мы оба опасно больны, и что прямо сейчас он проведет с нами сеанс срочной помощи, с каждым по отдельности.
Сначала взялся работать с мужем. Мне велел ждать в другой комнате. Как потом рассказал муж, Ермолай, говоря с ним, называл себя "ясновидящим гуру" и уверял, что мужу скоро конец, что ему жить недолго, что спасет только он, Ермолай... Потом велел сесть на кровать, не вставать и молиться, пока он будет проводить сеанс со мной.
Мы вышли во двор. Ермолай начал меня целовать, я не сопротивлялась, но была очень напряженной, боялась... Потом предложил нечто поинтимнее, но не слишком настаивал, а я не решалась - муж все же рядом... Два раза приказательно сказал: "БУДЕШЬ моей женой!"
Но жена-то у него есть, всем известно!...
Наконец, Ермолай захотел спать и ушел. Муж как истукан продолжал сидеть на кровати...
Через два дня пошла к Ермолаю, я уже просто безумно хотела его, и он провел этот сеанс "проникновения на расстоянии".
Крутил меня, вертел, я была как пьяная... Оргазм испытала такой, какого никогда не испытывала. В общем, пропала я...
Мужа потом в постели назвала Ермолашей один раз, второй... Муж все это очень переживал, через неделю после прихода к нам Ермолая с ним случился приступ, как и со мной, только еще страшнее: на сутки его парализовало. Но выжил, пришел в себя...
- Владимир Львович, а это что? Реализация отрицательного внушения?
- Ну конечно. Слегка отсроченная. Но и одного лишь поведения жены и ситуации в целом любящему мужу вполне хватило бы для угрозы инсульта или инфаркта.
- Но ведь это уже не только сексуальный разбой, а бандитизм в чистом виде, психотеррор, фактически покушение на жизнь...
- Ну да, уголовщина. Что называется, пустили козла в огород.
...Я испугалась за жизнь мужа, но душой и телом была с этим необыкновенным мужчиной, с Ермолаем, буквально сохла по нему...
Не выдержала, опять ему написала. Но...
Он вдруг охладел ко мне. Сказал, что такое бывает, что надо перетерпеть... А у меня не было никакого терпения,ощущение было, что по спирали засасывает в воронку, в голове было что-то вроде иглы, грудь сдавливало... Звонила ему, кричала, что мне плохо, что умираю, вымолила еще сеанс "проникновения"... Потом еще и еще...
- Наркотическая сексуальная подсадка?
- Она самая. И увы, подсадки такой дама сама от себя втайне хотела. Ермолаша же испугался бури, по пьяни вызванной, и по трезвянке дал задний ход.
...Потихоньку мне становилось легче, хотя я не хотела расставаться со своими мучениями... Нет, полностью я еще не "излечилась" от Ермолая, хотя ум мой прояснился. Да, все эти мои приступы и его непонятное для меня поведение - все это дико, но!... Таким вот образом он и вылечил меня не только от навязчивых мыслей, но буквально вытащил из болота, из тупика, в котором многие из нас рано или поздно оказываются.
Несмотря на все то, через что мне пришлось пройти, я ему благодарна. Но нужны ли были мне такие страдания? С кем меня свела судьба, что это за человек?... Валентина
- С кем свела судьба, не вопрос. Но как понять, что дама этой нечистью вроде бы вылечена и даже, как она утверждает, вытащена из болота?
- Из болота?.. Это кто как понимает... У меня есть рабочие понятия: лечение-вниз и лечение-вверх.
Лечение-вниз, для аналогии: бывают случаи, когда сравнительно мелкая венерическая неприятность - гоноррея - лечится крупной: сифилисом. Клин как бы клином. Потом можно и от сифилиса при желании полечиться, скажем, малярией, как раньше делалось...
Еще типичное лечение-вниз - довольно частые случаи снятия затяжных депрессий и шизоидных состояний впадением в алкоголизм.
Лекарство нашлось, душа вроде бы не болит, душа спит под постоянным наркозом. А потери страшнейшие: ущерб нравственный и интеллектуальный, опустошение, деградация - до времени не приметны...
Вот и у Валентины произошло излечение-вниз: санкционированная якобы-лечебной ситуацией мощная разрядка неизрасходованного полового влечения.
- Да, практически измена мужу на полную катушку, только способ не очень стандартный...
- Детали не принципиальны. В разрядке этой, как в топке, сгорели навязчивости, внутри стало проще, а если точнее - пустей. Нравственный барьер сокрушен.
- Он, кажется, и не был очень уж прочным.
- Для загнанного волка, как знаете, и бумажные флажки - преграда неодолимая. До первого перепрыга...
- Как же еще можно было вылечить эту пациентку или облегчить состояние?..
Ведь одной из главных причин ее страдания была какая-то сексуальная или эмоциональная недостаточность со стороны мужа, и Ермолаша безнравственно, грязно и подло, но как-то восполнил этот, так сказать, дефицит?..
- Да, на инстинктивном уровне воссоздал архетипный образ сильного самца-Альфы, хозяина первобытного гарема, сыграл эту роль. Омега-муж, как и полагается по архетип-сценарию, подчинился его власти, был полностью им "опущен". А у Валентины самым архетипичным образом взыграл инстинкт самки полигамного самца: для полноценного оргазма с Ермолашей достаточно оказалось "проникновения на расстоянии".
- Почему же эта женщина написала вам? Какая у нее "наболевшая и непонятная проблема"? Чувствует - что-то не то?..
- Чувствует опустошение души. Чувствует, употребляя несколько устарелое слово, падшесть:
...в общем, пропала я...
Эти слова написала уже не самка, а человек.
Сразу после падения человек обычно бывает оглушенным, потом может почувствовать боль. Потом может постараться подняться. Или не постараться...

Молокососы и мозгососы
- Кто же еще мог помочь Валентине? И как?
- Любой порядочный квалифицированный психотерапевт, понимающий язык подсознания и разбирающийся в подноготной внутрисемейных проблем. Работать он - или лучше она, тут доктору спокойней было бы женщиной быть, понимаете, почему - должен или должна была и со страдалицей-пациенткой, и с ее незадачливым, чересчур простодушным мужем, что навыворотно и сделал "целитель"... Работать чисто, со строгой дистанцией. Прочитав суть ситуации, искать ее разрешение на уровне обучающего общения. Постепенно выводить супругов к новому качеству осознанных взаимоотношений, в том числе сексуальных.
Это я и называю лечением-вверх.
- Всегда ли это возможно? Учитывая возраст, характер, предрассудки, уровень интеллекта...
- Конечно же, не всегда. Не уверен - не обгоняй, не можешь - не берись, вот и весь сказ. Взялся - будь человеком и за свои действия отвечай.
- Но ведь в любом случае, как читал я у Фрейда, трансфер, перенос влечения на психотерапевта все равно неизбежен и даже полезен...
- Это, во-первых, спорно; а во-вторых, трансфер - явление гораздо более широкое и объемное, чем его представил нам первопроходец психоанализа.
Трансфер, он же перенос или перемещение чувств, бывает не только на психоаналитиков и врачей, но сплошь и рядом - на учителей, на священников, на режиссеров, начальников, режиссеров, актеров, спортсменов и прочих ЗНАЧИМЫХ персонажей.
Переносятся не только половые влечения, но и дочерние, сыновние чувства, материнские, отцовские, агрессивные, религиозные и всякие иные. Чувства наши по самой природе своей текучи и липучи, словно сироп, почти слепы, как новорожденные, и тем только и заняты, что ищут себе предметы для переноса и прилипания... Ищут не на основе различающего анализа, а по обобщенным образам, весьма смутным, да по ключевым признакам, записанным в генах и в бессознательной памяти личного прошлого.
О дайте, дайте сисю!
Я от нее зависю!
Видели, как легко младенец-молокосос принимает за кормящую материнскую грудь пустышку или собственный пальчик? Живой прообраз всех на свете трансферов.
- Случается ли вам и вашему коллеге Л., психотерапевту, который стал священником, быть объектом таких переносов?
- А как же. Самых разнообразных.
- В чем это выражается?
- Влюбляются без ума, ненавидят до смерти, обожествляют до одури, презирают до скрежета, уважают до посинения, боятся как черта, приписывают то всеведение, то невежество, то безупречность, то шарлатанство, то святость, то сатанизм... В общем, буря и натиск - говорю, конечно, о случаях самых крайних.
- Можно хоть один конкретный пример?..
- Понимаю ваше литературное нетерпение, но я связан отношениями внутри дела, дождемся эпохи пенсионных воспоминаний.
- Как справляетесь с натиском?
- Понимания и выдержки иногда не хватает, проколы случаются. С годами прибыло юмора, это защита главная. Кое-что видишь, предвидишь. Но не все, нет...
- Когда ваш друг Л. принял священнический сан, его проблемы с трансфером ушли в прошлое?
- Не ушли, но приняли иное звучание и характер, соответственно тем писаным и неписаным правилам отношенческих игр, что господствуют в церкви и около.
Церковь, как знаем, усиленно работает с паствой на самой сокровенной оси душевного бытия - детско-родительской вертикали: "отец", "батюшка", "духовное чадо", а также "раб божий" - ее привычные термины, за которыми века и века жестокой патриархальной истории... Церковь использует весьма действенный арсенал приемов инфантилизации прихожан: введения в детское психологическое состояние. Посему перенос на батюшек сыновне-дочерних чувств со всеми их изворотами и наворотами более чем закономерен.
За Л. говорить не стану, хотя в нем уверен больше, чем в себе; а о других представителях его сана могу в общих словах сказать то, что знаю: бывают и у них, как и у нас, грешных эскулапов, во взаимотношениях с паствой всякие искушения и падения. И злоупотребления, и ошибки, и преступления. Везде своя светотень.
- Есть ли связь между этой чадо-родительской осью и педофильскими скандалами церковников?
- Было бы странно, если бы такой связи не было. Беззащитная детская доверчивость, абсолют внушаемости - это же ведь великий соблазн, вкуснейшая добыча для хищника, предмет самых разнузданных вожделений. Знаю немало страшных историй с таким сюжетом... Рассказывать не стоит, но общие выводы надо написать красными буквами. Для прихожан, учеников, пациентов...
Вот выводы: сомневайся, проверяй, различай.
Не переставай всматриваться в того (или в то), кому (или чему) хочешь довериться или уже доверился. Всматриваться и вдумываться. Спокойно и пристально.
Отличай в себе веру в вечное - Бога, Добро, Истину - от более или менее обоснованного доверия исторически переменным и преходяшим человеческим институциям: церкви, науке, медицине, искусству, законам, власти - а главное, от некритического доверия людям, говорящим и действующим от имени высших сил. Не твори кумиров. Подвергай все сомнению - ВСЕ, но и конечно, в своем сомнении сомневайся тоже!..
Помни о всегдашнем отличии подлинника Истины от ее перевода на язык ограниченного человеческого разумения.
Будь открыт, но инфантилизации не поддавайся: пусть Взрослый в тебе бережет Ребенка, на благо обоих.
- Ермолаши и прочее все сатаньё-бесьё - где плодится, откуда вылазит?
- Откуда вылез гуру царских особ Распутин?.. Народ и спрос рождает, и предложение.
- Но Распутин действительно кое-что мог. Кровотечения царевичу останавливал...
- Это мог бы делать и любой другой уверенный в себе самодеятельный суггестор-гипнотизер типа Ермолаши: заговоры на кровь - дело издревле известное. Есть и в Евангелии эпизод, когда женщина с неукротимым кровотечением, едва лишь дотронувшись до платья Иисуса, исцелилась мгновенно, помните?.. Внушением и самовнушением можно и усилить, и остановить кровотечение, даже сильнейшее, потому что состояние крови регулируется нейрогормонами через мозг. Распутин был мощным суггестором, хитрющим мужиком и превосходным артистом. Типичнейший лекарь-вниз с раздувшейся репутацией.
Гуроиды-сатаноиды, мозгососы разных мастей плодятся, как пауки, во всех закоулках неутоляемых человеческих потребностей, неразрешимых проблем. Древнейший из бизнесов - психобизнес, самое живучее хищничество - психохищничество.
Питательная среда психохищника - темнота, невежество, страхи, глупость, эгоизм человеческий. И залезать мозгосос может в любую социальную нишу, надевать любую форменную одежду: врачебный халат, рясу священнослужителя, шапочку астролога, учительскую мантию, военный мундир, фрак артиста, платок колдуньи, жилетку торговца, костюм политика... Пиджачок психолога или платьице психологини в гардеробе сем фигурирует, разумеется, тоже.

"Психологов нужно изолировать от людей"
Не впервые цитирую эту идею одного моего психбольного, но ныне уже, пожалуй, всерьез.
ВЛ, мне 17 лет. Полтора года назад я записался на консультацию к психологу Н., для того чтобы он посоветовал мне литературу по самосовершенствованию. Этот Н., как все у нас в городе знают, является мастером НЛПи и специалистом по дианетике. Занимает должность декана психфака нашего городского университета.. О книгах Н. беседовал со мной 15-20 секунд. А дальше... погрузил меня в транс. Я слышал его тихий и мягкий голос, но словно во сне, и почти ничего не запомнил из того, что он говорил.
На выходе из транса Н. дал мне какой-то тест. Через некоторое время я пришёл за результатами, и они меня сразили наповал. Оказывается, я жуткий пессимист и эгоист с нарушенным мыслительным процессом, всего боюсь и живу в постоянной депрессии.
Н. взглянул на тест, затем посмотрел на меня, сделал паузу, резко хлопнул в ладоши и сказал сухо: "Можешь идти на все четыре четыре стороны. И запомни: из депрессии человека может вывести только психолог. Возьми свой тест..." Отдал листочек со всеми гадостями и выпроводил за дверь... А через 10-12 дней из меня начало, как из переполненного мусорного ведра, вылезать всё то, что было написано на этом листочке. Пошли конфликты с близкими, в школе, с друзьями, а примерно через месяц нагрянула и обещанная депрессия. Как мне было плохо, вспоминать не хочется...
Я ходил к Н. лечиться от страхов и депрессии, но мне становилось хуже и хуже; вместе с тем я чувствовал, что все больше завишу от Н., как от наркотика, и больше всего боялся, что мое лечение у него когда-нибудь закончится...
Позже один московский психолог мне объяснил, что последователи Хаббарда, основателя дианетики, зомбируют наивных людей, слабо разбирающихся в себе, в трансе внушают им несуществующие проблемы, а потом за их же деньги от них избавляют... Он посоветовал мне как можно сильнее разозлиться на Н. - со сволочью расстаться легче... Я постарался сделать это, хотя тянуло меня к нему очень сильно, как к любимому папе и маме, вместе взятым... (Своих родителей в мои проблемы я стараюсь не посвящать, не хочу расстраивать.)
Расстался, бросил к Н. ходить. Но началась тоска, страшное одиночество, ужас перед жизнью. Стал совсем беззащитным, начали липнуть всякие неприятности. Какие-то отморозки вскоре меня избили и ограбили, появилась новая куча страхов...
Наконец, не выдержал, снова пошел к Н., он сразу вспомнил меня и с ядовитой улыбочкой спросил: ну, что в жизни радует, Дима?
И снова дал мне этот тест, который на этот раз показал, что я уже в шаге от психбольницы, а для того, чтобы её избежать, мне нужно пройти 10 сеансов по очень приличной стоимости. Конечно, я во все это поверил и начал ходить. Пока разобрался, что все это вранье, крыша сдвинулась... Обратился в другую частную клинику. Обследовали. Сказали, что у меня особое восприятие мира, очень отличающееся от других людей. Но это я и без них знал... Прописали вот такие препараты (перечисление опускаю - ВЛ). Прочел инструкцию к одному - и впал в ступор: неужели шизофрения?.. Что делать теперь?.. Принимать лекарства? А если крыша от них уедет еше дальше?.. Как выздороветь, и болен ли я в самом деле? Дима
Читаю это письмо, и сердце кровоточит, душа леденеет от ужаса и стыда за профессиональное сословие, к которому принадлежу. Мозгососная схема классическая - пятиходовка: загипнотизировал-запугал-подсадил-использовал-выбросил. Каким же циничным подонком быть надо, каким безжалостным отморозком, чтобы такого вот простодушного, доверчивого и притом вовсе не больного и не глупого подростка, еще ребенка по существу, пребывающего в обычном возрастном кризисе, в нормальных исканиях и метаниях, - путем преступного злоупотребления внушением довести до состояния псевдошизофренической дойной коровки, с риском действительной инвалидизации... Какой мерзостный обман юного существа. Какое одьяволение, на что только не идут эти коммерческие мутанты от психологии и медицины. Многим ли они отличаются от нелюдей, душегубствовавших в Беслане?..
Дима, читаешь ли ты меня, слышишь ли? Обращаюсь к тебе, изменив имя и отредактировав текст письма, но, как видишь, всю суть и основные подробности постарался передать точно. Твое письмо и ответ делаю публичными, потому что ты далеко-далеко не единственная жертва преступных психоманипуляций подобного рода.
Теперь слушай внимательно: ТЫ ЗДОРОВ, ВСЕ У ТЕБЯ БУДЕТ ХОРОШО, ВСЕ НАЛАДИТСЯ. СТРАХИ УЙДУТ, НАСТРОЕНИЕ СКОРО УЛУЧШИТСЯ, а "крыша" была, есть и будет на месте, только несколько потряслась, не без того... Забудь о мерзавце-псевдопсихологе Н. и его так называемом тесте как можно быстрее. Включайся в жизнь. Набирайся мужества и терпения, начинай взрослеть. Приветствуй свои трудности как обучение жизнью, как стимул саморазвития, как эликсир духа. Ни лекарств, ни каких-то особенных психотехник тебе не нужно. Читай все, что приходится по душе (в том числе и мои книги, если понравятся), но ни на чем не зацикливайся, не ищи ответа сразу на все вопросы, не жди панацеи, двигайся, развивайся дальше. Придет время, и все только что пережитое ты оценишь как тяжкий, но полезный урок на пути обретения внутренней свободы и душевной самостоятельности.

автор рассылки: Владимир Леви,
психолог, писатель, врач
mailto:levi@postman.ru
http://www.levi.ru/

 

 
 

 

Непутевой
Добавлено: Сб Май 20, 2006 4:14 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 180

Непутевая писал(а):
Шакалу. Пойду по пунктам)
Цитата:
Практиков просто сии поиски волшебного и немедленного разрешения всех проблем утомили донельзя.

потому и не практикую. Человеку говоришь: ты умрешь, если не сделаешь вот это. Человек кивает, уходит и после его смерти узнаешь, что он так ничего и не сделал. Причем на Эверест его подниматься никто не просил. После этого я вообще не понимаю, зачем она нужна, вся эта магия.

Хе, когда я на "скорой" трудился - и у меня граждвне помирали потому, что им говорили, например: "Вставать нельзя категорически, даже в туалет". И родственников о том же предупреждали. И даже расписку в том, что предупредили об этом, своей рукой писать заставляли. А они все равно вставали - и помирали, естественно :(
Что бы, спрашивается, мне вывод не сделать: "А на фига тогда вообще вся эта медицина?"

 

 
 

 

Просто О
Добавлено: Сб Май 20, 2006 4:22 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 180

Эээ... А мне, например, тоже неоднократно высказывалось от больных желание секса с моей скромной шакалоособой. И, замечу, отнюдь не только от сексуально расторможенных шизофреничек, но и от относительно нормальных дам и даже дам, вполе нормальных во всех отношениях :)
Что-то сомневаюся я, чтобы я там что-то создавал, не только сознательно, но даже неосознанно.

Феномен этот существует, общеизвестен и описан неоднократно. Если какие-то связки там и создаются, то, полагаю, исключительно со стороны клиентуры. Не зря же еще г-н Гиппократ внес об этом оговорочку в свою знаменитую клятву: "В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами."

 

 
 

 

Непутевой
Добавлено: Сб Май 20, 2006 4:46 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 180

Еще словечко о магии и психологии :). По ассоциации.
Медицинское начальство в случаях, подобных вышеописанному, обожает выносить выговор за то, что медик "не нашел общего языка" с больным и/или его родственниками.
И, замечу, некая справедливость в этом есть :) .

 

 
 

 

Шакалу
Добавлено: Сб Май 20, 2006 2:22 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 179

Извиняюсь за любопытство, но эти желания высказывались вообще с ровного места без всяких предварительных намеков-соблазнений с вашей стороны?

 

 
 

 

Добавлено: Сб Май 20, 2006 5:43 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 180

Я надеюсь, вы шутите?
Это статьи 133 и 285 УК РФ в одном флаконе.
Штраф до 300 МРОТ, до 4 лет лишения свободы и лишение диплома на срок от 5 лет до пожизненного.

 

 
 

 

Шакалу
Добавлено: Сб Май 20, 2006 6:11 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 57

Дело в том, что человек иногда начинает флиртовать, хотя это слишком сильное и неточное слово для данного понятия, не замечая этого за собой. Это включается какая-то природная программа при "обнаружении" подходящего самца/самки.
Я совершенно не хочу сказать, что уважаемый Шакал вовсе уж себя не контролирует :), но такое вполне могло быть.
Впрочем, это касается не только , а, может быть, не столько данного конкретного примера медик-пациент. Согласна, что пациенты Шакала несколько... э-э-э... специфичны с любой точки зрения, и инстинкт размножения в большинстве отсекает таких людей "на подлете". Впрочем, прецеденты известны и тут.
А в более "здоровых" ситуациях, возьмусь утверждать, что мужчины меньше отдают себе отчет в появлении этого чувства, а значит, оно им менее подконтрольно, чем женщинам. Но женщины более "отзывчивы" на него, если оно исходит от "доминантного" на данный момент "самца" - доктора, преподавателя, экзаменатора, начальника.
Так что статьи статьями, а... :)
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
 

 

Добавлено: Вс Май 21, 2006 3:41 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Уважаемая Руна!
Если бы это написал кто-то другой, я бы, возможно, и не удивился.
Но слышать подобное от человека с вашим стажем работы на "Скорой помощи" мне, как минимум, странно. Мне казалось, вы должны иметь представление (хотя бы приблизительное) об основном контингете, с которым мне приходилось работать. Предполагать, что эти... как бы это помягче... гражданки способны вызвать интерес у кого-либо, НЕ находящегося в состоянии глубокого алкогольного или наркотического опьянения, звучит... как бы это сформулировать... несколько неуважительно по отношению к моей шакалоперсоне.
Я, пардон муа, себя не из канализационного коллектора выловил.

 

 
 

 

Добавлено: Вс Май 21, 2006 3:43 am
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Шакал, про УК ужас то какой. Хорошо, что хоть не на ночь прочитала, а то всю ночь бы кошмары снились :). Кстати, лежала тут знакомая дама с шизофренией (та самая, которой я спину мазала) в обычной неплохой больнице. Так там польстился на нее врач ЛОР. Про шизофрению он знал (это так явно, что не для кого не секрет, да и в карте было написано). Это что, его за это бы, если бы кто узнал, под суд?
Тут вопросик. Если дама постоянно втечение многих лет (при прочих старанностях, включающих содержание своры собак и довольно экзотическое трактование всего чего угодно и при этом говорящая, что она очень высоко духовная) говорит что чувствует, что все мужики (ну это я утрирую, не совсем конечно все, а практически все, которые знакомы) ее хотят и от нее без ума и все жены к ней мужей жутко ревнуют (хотя мягко говоря со стороны этого совершенно не видится да и внешность у дамы такая, что крайне сомнительна такая реакция), то дает ли все это основания родственникам задуматься не плохо ли у нее с головой и не надо ли как-нибудь исхитриться ее показать психиатру и если даже исхитриться, то будет ли с этого толк? Да, при всем этом у нее есть очень приличное образование, но работать она не хочет из-за того (хоть деньги ей и нужны), что за то, что может получать, ей лень даже с места сдвинуться и лет 15 уже сидит дома. Попытки пристройки ее к работе заканчивались весьма плачевно, так как при этом имеется склонность к интригам и разведению склок, а так же находятся тысячи причин почему она не смогла придти на работу.

 

 
 

 

Добавлено: Вс Май 21, 2006 3:53 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Про ЛОРА. Элементарно. Причем для этого не нужно даже психиатрического диагноза пациентки. "Злоупотребляя служебным положением склонял к действиям сексуального характера, используя зависимое от него положение гр.N". Те же статьи, хотя без родимого диагноза женщины приговор доктору будет полегче - все же в своем уме дама была, отчет в происходящем себе отдавала.
Про даму. Причина задуматься о консультации, вполне вероятно, есть. Но, боюсь, сложности практической реализации этой затеи окажутся непреодолимыми. Дама не обязана вообще разговаривать с врачом, а поговорив, не обязана лечиться - это ее право. О принудительном же лечении здесь речь идти не может.
Хм... Куда больше с формальной точки зрения причин проконсультировать всю нашу теплую компанию :) .

 

 
 

 

Добавлено: Вс Май 21, 2006 4:52 am
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Шакал, спасибо. Схожу, пожалуй, в ближайшее время. Может и правда уже чего совсем не то развилось :(. Ну мы то хоть ладно, ауры там видим, привязки обрываем-отжигаем, вампиры у нас тут кругом, которые энергию напрямую из чакр пьют, а вас то за что? Или вы приписываетесь, чтобы нам не обидно было?
Кстати, как у знакомой дамы с шизофренией совсем плохо потихоньку начинает становиться, так она первым делом пытается заглянуть к моей маме (может и еще к кому, не знаю, вообще моя мама подруга ее мамы) и сообщить ей, что идет убивать своего врача-психиатра, так как сволочь и гад он редкий. Что-то похоже к психиатрам любви у нее нет никакой :).

"Злоупотребляя служебным положением склонял к действиям сексуального характера, используя зависимое от него положение гр.N" - так получается, что у нас за действительно подобное склонение-принуждение можно любого начальника засудить, но это никто не делает, скорее просто женщину с работы выгонят, или это только для врачей такое? ЛОР вообще сомнительно, что даму к чему-нибудь склонял. Скорее она его.

 

 
 

 

Добавлено: Вс Май 21, 2006 11:04 am
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Мысль еще какая. Например, предположим что какое-то сексуальное домогательство со стороны мед персонала к психически больному, проходящему в соответствующей больнице лечение, действительно было. Так кто же поверит больному, если он пожалуется? Ведь все знают, что он с приветом. Все и подумают, что он это просто придумал.

 

 
   

Добавлено: Вс Май 21, 2006 2:42 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Доказывать подобные вещи не слишком просто, но реально. Другое дело, что дамы - равно нормальные и не очень - обычно сами не стремятся затевать разбирательство, поскольку занятие это получается довольно хлопотным и очень унизительным, не говоря уже о неизбежной широкой огласке.

Вас к ответу призвать за ауры с чакрами... А меня за то, что я вместо того, чтобы мысленно выставить диагноз и прикинуть, чем лечить - который год все это слушаю, да еще и неподдельный интерес к вашим справам проявляю :) :)
Больше того, если меня спросить: "Неужели ты во все это веришь?" - я еще и отвечу: "Я не верю. Я знаю, что это существует. На себе испытал". После чего мне останется одна дорожка - в комнатку без дверей, но с прочными решетками на окнах. А бывшие коллеги, сочувственно кивая головами, станут перешептываться: "Допрыгался... Вот и нас это же ждет..." :)

 

 
   

Шакалу
Добавлено: Вс Май 21, 2006 4:30 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Так давно уже наверно "мысленно выставили диагноз и прикинули, чем лечить" и кроме "аур с чакрами" еще что-нибудь заметили, но молчите :). По моим наблюдениям ваши собратья вообще сначала профессиональный взгляд на любого человека кидают. Довольно прикольно смотрится :). Кстати, не знаю с чем это связано, но глазки что у ваших собратьев (по крайней мере некоторых) при общении иногда ... как бы это попонятнее выразиться, зеркалят ... не зеркалят... отражают .... не отражают...., но очень похоже выглядят в какие-то моменты на то что бывает у серьезных энергетиков. Например, говоришь что-то четко глядя в глаза... ну может немного сильновато..., а тебя так аккуратненько отражают. Невольно подумаешь, что в энергетике неплохо разбираются :). Такой специфический отражательный взгляд получается. У ведущих иогу нечто подобное наблюдала :).
Все же получается, что в псих больницах серьезные секс приставания к больным со стороны персонала бывают?

 

 
   

Шакалу
Добавлено: Вс Май 21, 2006 8:27 pm
Руна
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 57

Отсутствие внимательности иногда может далеко завести. А если сюда еще прибавится желание увидеть, что вас пытаются как-либо задеть... :) Впрочем, справедливости ради замечу, что порой это случается со всеми.

Повторяю еще раз (цитата): "Согласна, что пациенты Шакала несколько... э-э-э... специфичны с любой точки зрения, и инстинкт размножения в большинстве отсекает таких людей "на подлете"".
Вы сказали практически то же самое. Так стоило ли обижаться?

Повторю следующую свою фразу: "Впрочем, прецеденты известны и тут".
Мне такие случаи действительно известны, хотя и из вторых рук. О браке врача-психиатра и его пациентки рассказывал мне человек, пользовавшийся полным моим доверием.
(К слову, о браках женщин-психиатров со своими пациентами я даже краем уха не слышала. "Но это совсем другая тема". (с))
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
   

Добавлено: Пн Май 22, 2006 5:02 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Конечно, бывают домогательства со стороны персонала, что греха таить.
Чаще такое случается с младшим персоналом больниц Москвы или других крупных городов, где в санитарах работает довольно своеобразный народ. Ну сами подумайте, за 3-4 тысячи рублей в месяц - кто пойдет на такую тяжелую, неблагодарную и нередко опасную работу в городе, где несложно отыскать неквалифицированную работу за вдвое бОльшие деньги? Вот и видим мы в качестве санитаров откровенных деградантов, лиц с уголовным прошлым, законченных алкоголиков и (нередко) бывших пациентов. До суда доходит, скажем честно, редко. Обычно просто быстренько увольняют.
В глухой сельской местности, где располагается, скажем, большинство областных больниц и некоторые спецрежимные московские, люди за работу руками, ногами и зубами держатся. Порой санитарское или медсестринское место в таких больничках наследственное :) . Там подобные случаи - большая редкость. И вот там как раз под суд угодить вполне реально. Свои же коллеги сдадут, блюдя чистоту рядов. Вообще, во всех отношениях порядка там больше, невзирая на откровенную бедность этих заведений по сравнению с московскими.

/задумавшись про "отражательный взгляд/
Знаете, а есть такое дело, ага. Вырабатывается у нас защитный рефлекс. Если пропускать в себя эмоции родимого контингента вместе с сопутствующей энергетикой... Мда. :( Последствия окажутся печальными.
А... Все равно постепенно просачивается, и мы превращаемся с годами в собственных пациентов :( . Как вариант - спиваемся. Это тоже защита :( . Причем практически подтвержденная исследованиями.
На заре появления томографии в Швеции, кажется, (точно уже не помню) медики набирали материал и буквально тащили под томограф всех подряд не просто бесплатно, а еще даже выплачивая какую-то мелочишку за согласие пройти обследование. И выяснили помимо всего прочего любопытную штуку. У алкоголиков, хотя бы однажды в жизни перенесших алкогольный делирий (т. наз. "белую горячку"), обнаруживались точно такие же изменения в коре мозга, как и у шизофреников. При этом у алкоголиков, достигших той же (или более тяжелой) стадии, но не имевших галлюцинаторных эпизодов, подобные изменения не отмечались. Из чего следует забавный вывод: не стань граждане, имевшие делирий, алкоголиками - вполне могли бы стать шизофрениками. Каким-то образом алкоголизм служит защитой. Гг. биоэнергетикам - широкое поле для выдвижения гипотез :) .
Кстати, в опытах по фотографированию галлюцинаций, почти все (свыше 90%) достоверные результаты были получены именно у лиц с алкогольным делирием.

 

 
   

2 Непутевая
Добавлено: Пн Май 22, 2006 6:12 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

*Пример Каролинки кажется мне достаточно сомнительным. Для того чтобы что-то подобное сработало или объект должен быть невероятно впечатлительным, или опять же должна присутствовать тонна обременяющих психологических нагрузок. Если туда намешать веры в колдовство, убежденность, что партнерша ведьма настоящая, и способна превратить его в лягушку, какие-то собственные комплексы неполноценности... тогда - возможно. Опять же если дама - действительно ведьма и имеет соответствующее намерение. Тогда да. А если это дело ляпнет тетка Маша своему дяде Васе с бухы-барахты.... Вот не верю, честно.

А зря не вериш ))) Я смотрю ты склонна рационализовать есть ))) Не лепшее качество для ведьмы милая. Возможно оно и мешает как раз те Работать еффективново то. Бред и мифологию желательно есть конечно отделять от реально существующа але ж даж ето не обавязково есть ))) Многим и сказки к делу применяемые еффективно действовать не мешают. А иногда и помогают даж )))
Впечетлительность чьято в примере моем не причем совершенно есть. Действо енергетичное в основе своей. В момент оргазма мущина открыт максимально есть и 2 "чакра" открыта полносцью у него особено. Тому в етот момент у женщины с ним не связка даж а добжий широкий Канал. Откуда ты думаеш ето все беретса что мущина в момент етот и в любви першей встречной поклястса может и женитса на ней по сулить то? Если он действительно открыт есть (тоесть максимальново енергетично вовлечен есть в процесс) то он ведь ето выдавать становитса совершено искрене. Остаетса тока за язык его схватить и под венец затягнуть )))
Так вот я о чем. Етот вот широкий Канал енергетичный и позволяет заложить в мущину програму таковую если в момент нужный подгадать то ))) Действеность метода етого зависит не от внушаемости мущинской и не от великих магичных способностей жаночных а от того на скока мущина открыт в момент данный. Если он отностиса к половому акту данну чисто потребительно как к разрядке некой удобной и приятной несколько боле мастурбация чем то и не сработать будзет. А если он весь в наслажденни физично и емоционально есть то сработать станет в каждом случае втором. Ну ето уже от женщины задача сделать таково каб он открытса стал весь и уловить что имено щас - ПОРА! ))) Не механично к делу подходи и все будзет как те потребно есть )))
Ну "убежденность, что партнерша ведьма настоящая" ето уж совсем не причем тутки )))
Кеды б привороты на убеждености етой строилис то получалса б 1 с 1000. А получаетса 3 из 5 ))) При етом большинство мущин подавляюще не тока ни в колдовство какое не верит а и не ведают что над ними приворот зробить были )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
   

2 Просто О
Добавлено: Пн Май 22, 2006 6:13 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

Мну цитата твоя от Леви трохы о своем задуматса заставила ((( Не перший раз уже (((
Знаеш кто учить других зачинает? Кто сам чтото делать не состоянен есть. Тоесть если мы мошеников не рассматривать договоримса получаетса что учат больше всего те кто знанне предмета мают а практично ети знання применить не могут. Им передача етих знаний другим заменять становитса деятельность практичную. Ето и мну касаетса ((( Кеды Сил у мну было велико много стала б я с вами на форуме размовы размовлять нешто? У мну и без етого занятий интересных достатково было. Мну на сайты-форумы-чаты часу не доставало. Мну в сутках то 24 годины мало было на все ((( Одного тока человека учить пыталас себе на переимство и все.
А щас кеды то что я Делать могу реальново часть малая от прежних Возможностей моих так уже и размовы ети радосць есть (((
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
   

2 Шакал
Добавлено: Пн Май 22, 2006 6:14 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

Ну мну не было то всего ничего а вы тутки скока по написать то успели! И все не по теме )))
Возвращаемса к нашей печке от которой плясать зачинали )))
Чесно сказать могу что отвечать мну не просто вельми. То я могу сказать в качестве подтверждення на определимость приворота окажетса скорей сходно на то назвал ты в книге своей что "диагноз узнавання". Тоесть сумма опыта некого не бардзо осозноваемая але позволяющая вывод сделать на увиденое.
Я вот пытаюс както ето перевести в формы обьективновые и с етим затрудняюс все время (((. Ето даж полезно мну получаетса вопросы то ваши с О обдумывать. Сама може в чем разобратса сумею?
Пока у мну опять получаетса набор случаев часных. Обобщення не даютса чтото ((( Чем боле думаю тем боле понимать становлюс что не получаетса всеохватновой формулы определення приворота. Ну я не плакаю. Вы мну так достанете что може и выкуетса формула ))) Вобщето сам должен знать что диагностика дело во многом интуитивновое есть ))) Не все симптомы присутствуют а к потребным на заболеванне данное другие еще какието откудато взялис. А то и вобще в симптоматику обще принятую картина заболевання не укладаетса. Але ж те ето не мешает диагноз то поставить рази тока задумаешса по дольше то )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
   

Каролинке
Добавлено: Пн Май 22, 2006 2:55 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Пани Каролинка, меньше всего хотела своей выдержкой из Леви навести вас на грустные мысли :(, хотя даже и не поняла сам Леви на вас такую тоску нагнал или мысли про всяких гуру, о которых он рассуждает. У меня, кстати, фраза ваша (не только она одна) хорошо прижилась про "надо что-нибудь сробить". Частенько ее сама себе говорю :). Не грустите, пожалуйста. Сегодня заходила в Библио Глобус (это у нас большой книжный магазин), кстати, там 13 мая Паоло Коэлье выступал, а я не знала и прощелкала :(, очень бы хотелось на него посмотреть-послушать, взяла дорогущий альбом про животных полистать и сразу открыла на обалденной фотографии блаженствующего крокодила с открытой пастью, на носу которого сидела очаровательная бабочка. Рядом стояла подпись, что фотограф, заметив, что крокодилы любят полежать с бабочкой на носу, целый день дожидался подходящего момента, чтобы заснять это трогательное зрелище :). Эх, жаль сканернуть нельзя было :(.
После ваших слов сразу глядя на себя стыдно становится, хочется на спину брякнуться, лапки сложить и подумать о своей полной некчемности :(. Сразу себя медведем коалой каким-то ощущать начинаешь :(.

 

 
   

Шакалу
Добавлено: Пн Май 22, 2006 3:08 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 185

Со всей своей дипломатичностью ушли от ответа про прикид диагноза и лечения :) :) :)
Про спивание совсем грустно получается :). А некоторые тут еще (не будем показывать пальцем) хоть и крайне редко, но лапы к этому прикладывают :(. Факт, что нахватываетесь всякой дряни от клиентуры :(.
А что это за опыты с галлюцинациями? Что-то фиксировалось приборами? Что за достоверные результаты?

 

 
   

Добавлено: 23 Май 2006 07:34 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

А... Это был такой психиатр из Перми - Крохалев. В 70-х годах заел его вопрос - ЧТО же именно видят наши родимые пациенты. И он провел ряд экспериментов по документальному фиксированию галлюцинаций. Из подручных средств собрал нехитрое устройство. На лицо больного одевалась маска для подводного плавания, к лицевой части которой была широкой стороной присоединена растягивающаяся "гармошка" от древнего фотоаппарата. В узкую часть этой "гармошки" просовывался объектив фотоаппарата или кинокамеры. И в полной темноте с расстояния 15-45 см от глаз больного проводилась съемка. После чего во многих случаях (порядка половины) на пленке оказывались запечатлены какие-либо расплывчатые образы. При сравнении с тем, что рассказывал о своих видениях в этот момент больной, обнаруживалось совпадение появившихся на фотопленке образов с тематикой галлюцинаций. В контрольной группе, у которой галлюцинаций не было, никаких образов или хотя бы просто засветок на пленке не появлялось.
Упрощенный метод, без использования фотоаппарата, когда просто к глазам больного прикладывался кусок пленки в светонепроницаемом конверте, давал сходные результаты, но образы получались более смутными, плохо идентифицируемыми.
Пытался Крохалев фиксировать и слуховые галлюцинации - опять же подручными средствами, прикладывая микрофон к уху больного и звукоизолируя какими-то тряпками эту конструкцию. И даже что-то при этом фиксировалось - какой-то гул, шум, вроде бы даже с интонациями, но слов различить было невозможно, поэтому эти опыты Крохалев отложил до "лучших времен", которые для него так и не настали. Через несколько лет он покончил жизнь самоубийством.
Эти опыты зафиксированы в работах Крохалева, например:
Крохалев Г.П. Формирование глазом в пространстве зрительных галлюцинаций. 1976.
Крохалев Г.П. Фотографирование зрительных галлюцинаций. 1977.
Крохалев Г.П. Объективизация зрительных галлюцинаций. 1979.
Он подавал заявки на открытие № 32-ОТ-9465 "Формирование глазом голографических изображений в пространстве зрительных галлюцинаций" и № 32-ОТ-9363 "Формирование мозгом в пространстве зрительных галлюцинаций" (обе - 1977 год). Комитет по делам открытий и изобретений, увы, обе их отклонил :( :( . Не нужны были в СССР такие открытия.
Пытался ли кто-нибудь повторять эти опыты и/или развивать как-либо методику, мне неизвестно.
Могу в этой связи вспомнить еще двух персонажей - нашу известную и со всех сторон обследованную Нинель Кулагину, "по заказу" засвечивавшую фотопленку в виде каких-либо простых фигур (круг, квадрат, крест) практически без осечек и американского моряка Тэда Сериоса, после списания на берег зарабатывавшего себе на выпивку тем, что дистанционно "рисовал" на фотопленке контуры известных зданий. Его потом также исследовали ученые, способность подтверждена документально.
Кстати, мы здесь на Каролинкином форуме эту тему уже когда-то затрагивали. Топик не помню, но теперь на это поиск по сайту существует, голову напрягать не обязательно :) .

 

 
   

Про крокодилок :)
Добавлено: 23 Май 2006 08:05 am
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

/выступая в защиту нашей зеленой и чешуйчатой, которую никто не обижал/
Хм... Исходя из личных наблюдений, могу заверить уважаемую публику, что наша пани "с видзення" вовсе на крокодила не смахивает. Хотя, зубки у нее, безусловно, острые и попадаться ей на зуб не рекомендуется :) . Я, кажется, помню историю появления крокодильского образа пани Каролинки, но скромно об этом умолчу :) .
А словечки, ага, липучие :) . Сам нередко употребляю :) . Скажем, большой популярностью в моем лексиконе пользуется фразочка нашей пани из личной переписки, отличающаяся особой "кучерявостью" даже для ее не всегда легко понимаемых выражений. Звучит сие изречение так: "Але неясно мне есть что непонятно вам быть". Вообще-то, полностью должно было звучать как "непонятно вам быть может", но слово "может" оказалось на следующей строчке и я, не заметив его, долго чесал задней лапой за ухом, пытаясь понять смысл словопостроения :) . С тех пор и прижилось :) .

 

 
   

Добавлено: 23 Май 2006 03:27 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 187

Не знаю как там было в истории, но лично меня "крокодильский образ", как и текст страницы сайта нашей пани, обаял сразу, как только первый раз попала туда по ссылке, которую вы дали в том злополучном топе про привороты:) и лично я против этих милых животных ничего не имею :).
Еще интересно. А если, например, человеку со слуховыми галлюцинациями железное ведро или кастрюлю в это время на голову надеть, то прекратятся они или нет?

 

 
   

Добавлено: 23 Май 2006 04:19 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 193

Ой ну можливо подумать секрет то завеликий! Всмысле откуда крокодилка моя взялас )))
Думаю тутки не тока Шакал ето помнить должен а Merig00 и Котечка (dreik) тож ))
Был у мну период таковой кеды я мало что не дзень каждый чат некий посещала и часу проводила там иногда вельми не мало что. А имела не осторожность фоту свою реальновую в анкету поставить. Молодеж мну утомила там невозможно то что! Очень им озабоченым секса виртуална со мну хотелос. Дело ето конечно хорошее але ж не с кем попало то и тем боле не со всеми подряд ))) Я вот обозлилас и крокодилом фоту свою заменить стала! Уродина я значит жуткая и воще не злите мну у мну ПМС )))
Так вот живу с пор тех крокодилкой ))) А еще кто бачил мну пусть тока попробует сказать не похожа я на фоту ету крокодилкину что! А что характер у мну крокодильский помоему все уже понять были давно! )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
   

Просто О
Добавлено: 23 Май 2006 05:34 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

Вообще-то, наши больные частенько именно так и поступают :) . Кто ведро на голову надевает, кто в уши по тюку ваты запихивает, кто подушками обкладывается, и все такое прочее :) . А уж насчет помогает - это кому как :) .

 

 
   

Добавлено: 23 Май 2006 05:35 pm
Шакал
Друг Каролинки
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 189

Karolinka писал(а):
А что характер у мну крокодильский помоему все уже понять были давно! )))

Да уж не ангельский определенно :)

 

 
   

Добавлено: 23 Май 2006 06:13 pm
Просто О
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 187

Однако веселенькую молодежь вы где-то нашли :).
А... теперь понятно. А я как-то крокодилов за уродов совершенно не считаю, вот и не поняла. Последнее время много передач по ТВ про них попадалось, одна прикольнее другой. Вообще-то мне не то что крокодилы, а ... даже мурены понравились. Правда стремновато было один на один метрах в 200 от пирса и метрах в 70-100 от берега с такой береговой линией, что смотаться в ту сторону можно было и не мечтать, до ближайших людей было примерно столько же, с такой двухметровой (а может и больше) красавицей прошлым летом оказаться, но ничего, параллельно довольно долго плыли (она подо мной метрах в 3-х, между камнями, в которых в конце концов и спряталась с целью дождаться чего-нибудь более подходящего для обеда). Деваться мне было объективно некуда и надо отдать ей должное, видимо в качестве еды я ее не заинтересовала :). Плюс я аквариумист, у меня лет 10 эта игрушка, так что всякую водную живность люблю. Только приходится продумывать, чтобы не поели друг друга. Даже разговариваю со своими рыбами (это уже Шакалу для более полного диагноза :)). Эх, жаль что они не отвечают, хотя и отлично различают подходящих к аквариуму людей :).
Да, Шакал, я чего стоит это коронная фраза "ниспослать куда подале".
И совсем не в тему. Посмотрели бы вы как некоторые рыбы размножаются. Это такие трогательные сцены на несколько часов, что эротические фильмы отдыхают :).

 

 
   

Добавлено: 24 Май 2006 02:32 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 193

Да она тя скорей всего и не заметить была мурена ета ))) Они ж слеповатые далеко видеть не состоянны есть. И вобще особено то на людове не нападают. Кого мурена покусать была в основном или сами к ней в нору руки совали или схватить ее пыталис. А так им ты не нужна вовсе. Хотя кусит если рана не малая будзет а они ж еще не от прыгивают от тя а так и трепают пока кусок не оторвать смогут зубы бо у них ножницами.
Надеюс ты нож то не забываеш под воду идеш кеды?

Тутки по совпаденню на еве тож про крокодилов ))) Они красивые и умные зверче и наблюдать за ними удовольство одно. Ето ж не перечесть возможно СКОКА народов разных крокодила божеством или священым животным щитали! Не зря ))))
А ето не я придумать была: Страшная як крокодил! Ето ваша пословица Русская ))) Кеды б мну ето так запротивно было некотрым как рази б я образ крокодилкин принять была? )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

 

 
   

Добавлено: 24 Май 2006 03:42 pm
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 193

Етот топик мы чтото зафлудить совсем стали. Я его блокирую а на приворота обсужденне открываю топ новейший. Если что оффтопное продолжить кто хочет можливо переместитса куда. А то я помру ето все в вид архивный переводить то ))) Я собствено поетому сильно выросшие топы то и блокирую. Себя жалкую ))) Прошу ни кого за ето не обижатса.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

вернуться к части 1

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.