Архивы форума Каролинки

Наши справы

О времени

Г л а в н а я | В  р а з д е л | А р х и в | З а м е т к и | Б и б л и о т е к а | Г а д а е м  | К у х н я | Т е с т ы | Ф о р у м | П о и с к  

 

Добавлено: Thu Jul 14, 2005 1:11 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 49

Приветствую всех)))

Задалась я уже давно вопросом - а в каких мы можем быть отношениях со временем? Мне кажется, у меня пару раз получалось менять события прошлые (ну вот как с той биопсией, например). Но это настолько интуитивно и по наитию - а может ли кто-то более точно описать механизм работы с прошлым? И есть ли подводные камни - кроме причинно-следственных связей?
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

 

 

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 1:22 pm
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 61 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Ну, как всегда, первым отзывается самый здесь малограмотный
Насколько мне приходилось слышать, попытки изменить прошлое - запрещенный прием, поскольку это грубое нарушение причинно-следственных связей - примитивно говоря, попытка заставить колесо Сансары крутиться в обратку. Не думаю, что такие фокусы проходят безнаказанно.
Чтимый ув.Руной г-н Лазарев не рекомендует даже сожалеть о прошлом, утверждая, что это уже само по себе есть вмешательство.
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

 

 

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 2:52 pm
Просто О
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 20

Без Лазарева. Такие сожаления вмешательство или не вмешательство сказать не могу, но о том, что частое сидение (или склонность к этому) человека в прошлом (сожалеет, вспоминает и т.п.) паршиво сказывается на здоровье говорят очень многие. От безмерного увлечения этим человек становится вялым, склонным впадать в тоску, его клонит в сон, тянет на постоянное самобичевание.

 

   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 5:15 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 49

А вот у меня такое ощущение, что бывают случаи, когда человеку предоставляется возможность выбрать один из двух вариантов. В прошлом.

А если по поводу пр-сл. связей постоянно заморачиваться, то лучше вапсче ничего осознанно не делать, тем более, магичного.

Я поэтому и говорила про такое "гудяще-трансформаторное состояние", как будто все помимо тебя происходит, а ты всего лишь захотела, чтобы у тебя был выбор - там, в прошлом.
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

 

 
   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 7:52 pm
Просто О
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 20

Так как же о причинно-следств связях не заморачиваться? Делать что-то полагаясь на русское авось не думая и не пытаясь прикинуть к чему это приведет и чем по тебе же и твоим близким может в результате шарахнуть?

 

 
   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 8:09 pm
Шакал
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 61 Откуда: Шакалы - они в саванне живут :)

Соглашусь с Просто О. Таки стоит думать, что делаешь, и что из сделанного выйдет. А то можно таких косяков напороть, что никому мало не покажется. И это не только про магию - "воЩЩе по жизни".

А в вашем случае, Ennia, я не думаю, что имело место вмешательство в прошлое. Вполне себе нормальная "лечебная" процедура . Ох, рисковая вы дама! Ну, новичкам везет, а вообще-то, насколько я знаю, серьезные люди стараются с онкологией связываться как можно меньше - велика опасность для себя.
_________________
Чтобы нож не ржавел, его надлежит хранить в большом куске сала.

 

 
   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 8:53 pm
Просто О
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 20

Немножко не по теме, раз уж вы про лечение. Были моменты, когда приходилось помогать другим. Один раз вообще был просто на интуициии, когда еще вообще не соображала что делала. Надо было как-то снять у человека острое состояние, а помощи ждать было неоткуда. Состояние то как-то сняла (о чем ни капли не пожалела), но сама чуть лапы потом не отбросила. Еле где-то через неделю восстановилась. Вначале, когда сообразила что и как можно делать, это просто очень увлекло и совершенно не думалось о последствиях. Когда сама в результате подобных вещей еле ноги носить стала, настучали мне по дурным ушам хорошо и объяснили, что вся та дрянь, от которой другого избавляешь, на тебя же и летит и закрываться от этого крайне трудно, по крайне мере дилетантам.

 

 
   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 10:53 pm
Ennia
Зарегистрирован: 11.06.2004 Сообщения: 49

Предлагаю переименовать тему в "О лечении"))). В общем, так. С моей стороны имела место хитрость и самонадеянность. Было такое ощущение, что знаю, куда ответ придет - точно, не точно, а родинка эта окончательно вспухла и стала вапсче наглеть. Тут мне ее и почикали, выскребли, как говорят, начисто.

Вообще что первично - мое ощущение или оная перспектива - вопрос,конечно, интересный. Да и ладно, главное, я сейчас себя ощущаю лучше, чем до обеих процедур.
_________________
Sine ira et studio per aspera ad astra.

 

 
   

Добавлено: Tue Jul 19, 2005 11:19 pm
Руна
Друг Karolinka
Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 33

/очень длинно и занудно/

Я, конечно, не спец по работе со временем. И даже не ученик. "Хуже того" , как сказал тут не менее ув. Шакал, - "поклонница" Лазарева (хотя в системе этого господина, по моему мнению, несомненно есть рациональное зерно).
Так вот, мне кажется, что вмешательство в прошлое - глубоко неправильный и противоестественный процесс.
Время, упрощенно говоря, течет линейно. И мы живем в нем линейно (поскольку по своей природе предназначены жить именно так). Пытаясь вернуться назад и поработать там, мы создаем массу "завихрений", "закупорок", нарушаем "физику" его течния и вынуждены преодолевать несвойственные человеку (и "оператору" и "пациенту") нагрузки (даже если сами этого не замечаем).

Ну вот представьте, ползет по трубопроводу высокого давления какая-нибудь умная машинка и что-то там подлатывает, чинит, завариват. Ползет себе и ползет - она к такой среде привычна, давление ей нипочем, все в порядке. И тут сей агрегат вдруг решает, что на отрезке трубы, который уже давно пройден, надо бы поплотнее заварить шов (может, и надо было бы, но этот кусок пути уже пройден). Машинка разворачивается и, преодолевая немалое сопротивление, ползет обратно переделывать работу. Переделала и осталась крайне довольна хорошо выполненным делом. Но при этом...
...имеем результат:
- давление на начальном отрезке трубопровода резко подскакивает: на передающей подстанции начинается переполох (ну не рассчитана сталь на такое увеличение нагрузки) - трубы затрещали по всем другим швам, образовались свищи, вызвана аварийная команда, на уши поставлены службы МЧС, эвакуируэтся местные жители;
- на принимающей подстанции тоже переполох: подача газа резко упала, заказчик в гневе, пошли рекламации, потребители остались без топлива, трубы замерзли, больницы замерзли, квартиры обросли сосульками, народ ненавязчиво мрет от пневмоний и гриппа пачками;
- та машика из трубопровода критически усилившимся давлением выбита из "пробки", турбулентными потоками размазана подчистую по стенкам и обломками деталей засорила все фильтры, которые потом месяц, плюясь и матерясь, чистили ремонтники. Правда, перед тем, как ее шваркнуло о трубу, она успела порадоваться, что сделала все првильно и всех обрадовала своими действиями...
Так может... это... не надо возвращаться и пытаться играть со временем? Ту самую трубу, начни она разгерметизироваться в районе не очень качественно сваренного шва (кстати, кто сказал, что он некачественно сварен? А может, это так проектом предусмотрено, но машинка решила поиметь свое собственное мнение...), залатать было бы куда проще и быстрее, чем убрать последствия "вмешательства в течение времени". Да, не без потерь, но потери были бы несоизмеримо меньшие.
А ведь этот пример с трубопроводом коррелирует со сложностью настоящего вмешательства в течение времени приблизительно так же, как сложность изготовления детской штампованной игрушки - с производством шаттла.

Ладно, еще пример (очень упрощаю, конечно).
Поступил в больницу к нам некий гипотетический пациент, и мы собираем консилиум: чем да как его лечить. Скажем, выбираем, что лучше - класть его на операционный стол или выводить на консервативном лечении. Постановили ограничиться массированной терапией, а больной у нас возьми да помри (ну не боги мы, не боги и не всегда можем все предусмотреть и предвидеть).
Все. Мы не в силах изменить прошлое - что сделано, то уже сделано. Прокурор ждет нас через два дня с историей болезни, чтобы решить, кого - хирургов или терапевтов - подвергнуть... ну в общем, остракизму.
И вот кто-то, пожалев, скажем, терапевтов, которые могут из-за этой истории огрести неприятностей по самое некуда, решает изменить прошлое. Прокрадывается ночью в ординаторскую, достает историю болезни, извлекает оттуда листочек с консилиумом и вкладывает другой, где сказано, что, такие-то и такие-то, все такие белые и пушистые, убедительно настаивают на оперативном вмешательстве, прилагая анализы и результаты обследования и доказывая, что оперативное вмешательство - единственно реальный путь спасения пациента, а товарисчи хирурги-де всяко опасность приуменьшают и от своей работы отказываются.
Так вот хорошо или плохо сделал этот кто-то? Ну да, терапевты отделаются "малой кровью", зато теперь хирурги огребут по полной (и кто знает, кто из них на самом деле недооценил тяжесть состояния пациента?).
Кроме того, вы уверены, что прокурор не заметит подмены?.. И кто в результате попадет на скамеечку подсудимых за подлог (хотя действовал исключительно из лучших побуждений)?
А ведь "прокурор" ТАМ куда более сведущ, и его смягчить ссылками на незнание законов не удастся. "Незнание закона не освобождает от ответственности" (УК РФ и любые другие "кодексы").

В общем, в результате вмешательства с целью исправить прошлое мы получаем по шапке в настоящем или будущем с такой стороны, с которой ничего и ждать не могли. И сам "оператор" ( в первую очередь, как нарушитель закона), и его "пациент", и окружающие, которым уж совсем ни за что ни про что достается.
Должна заметить, что совершенно не исключаю возможности существования одного-двух Сильных на земле, которые способны на такие деяния и даже без особого риска для себя. Но вот никто меня не убедит, что в этой игре нет риска ни для кого из "участников" - "пациентов", их родных, близких знакомых, а то и дальних, просто посторонних, которых угораздило пройти мимо по улице или просто проживать в той же стране (поскольку Сильные ребятки вряд ли Работают по мелочам).
О своих предположениях относительно "параллельных временных потоках" распространяться не буду, поелику это не совсем в тему, да и, вообще-то, скорее отностися к чистой воды теоретизированиям, если не сказать пустой софистике.

Так что я согласна с Шакалом и Просто О - опасны такие игры, даже затеваемые с самыми лучшими побуждениями. Опасны именно по причине наличия и неукоснительного соблюдения закона причинно-следствнных связей.
_________________
Социологические исследования показывают, что почти 100% людей, севших
на ежа, начинают жалеть собственную задницу, и лишь единицы задумываются
о судьбе ежа.

 

 
   

Добавлено: Wed Jul 20, 2005 1:22 pm
Просто О
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 20

Насчет Лазарева - как-то настораживают его формулировки молитв. С прошлым (с собственным) работать все же можно (понятно, не изменяя его). Основное средство - прощение. Если найдете что-нибудь вредное, просьба подправить. Знаю 2 техники:
1) Встать прямо, расслабиться, закрыть глаза. Лучше делать где-нибудь на природе, подальше от людей, или когда дома один. Подумать о человеке. Если при этом возникает покачивание, значит есть что-то, за что вы на него обижаетесь. Предположим, что покачивания есть. Мысленно сказать, я прощаю и ты меня прости пожалуйста. Далее может возникнуть ощущение, что вас как бы обдает сверху чем-то (что-то вроде воды или водопада) и вам становится легко. В этот момент важно не сковывать себя. Повторяется пока покачивания не прекратятся. Если, скажем, через неделю покачивания повторятся опять - повторить. Пробовала так делать с близким человеком, когда обе были дома, но в разных комнатах. Получила практически тут же скандал со словами, что я ее не люблю и т.п.. Как это почувствовалось (и что именно) понятия не имею. Стало как-то не по себе, перепугалась, что это может как-то принести вред тому человеку, которого прощаешь, но потом (тьфу, тьфу, тьфу) вроде в отношениях с ней стало немного полегче.
2) Медитация прощения. Ничего не представляем, сидим с закрытыми глазами, стараемся просто отпустить мысли. Всем мыслям, которые начинают лезть при этом в голову, говорить я прощаю. Мысли потихоньку будут уходить.
 

 
   

Добавлено: Wed Jul 20, 2005 1:22 pm
Просто О
Зарегистрирован: 19.04.2005 Сообщения: 20

Насчет Лазарева - как-то настораживают его формулировки молитв. С прошлым (с собственным) работать все же можно (понятно, не изменяя его). Основное средство - прощение. Если найдете что-нибудь вредное, просьба подправить. Знаю 2 техники:
1) Встать прямо, расслабиться, закрыть глаза. Лучше делать где-нибудь на природе, подальше от людей, или когда дома один. Подумать о человеке. Если при этом возникает покачивание, значит есть что-то, за что вы на него обижаетесь. Предположим, что покачивания есть. Мысленно сказать, я прощаю и ты меня прости пожалуйста. Далее может возникнуть ощущение, что вас как бы обдает сверху чем-то (что-то вроде воды или водопада) и вам становится легко. В этот момент важно не сковывать себя. Повторяется пока покачивания не прекратятся. Если, скажем, через неделю покачивания повторятся опять - повторить. Пробовала так делать с близким человеком, когда обе были дома, но в разных комнатах. Получила практически тут же скандал со словами, что я ее не люблю и т.п.. Как это почувствовалось (и что именно) понятия не имею. Стало как-то не по себе, перепугалась, что это может как-то принести вред тому человеку, которого прощаешь, но потом (тьфу, тьфу, тьфу) вроде в отношениях с ней стало немного полегче.
2) Медитация прощения. Ничего не представляем, сидим с закрытыми глазами, стараемся просто отпустить мысли. Всем мыслям, которые начинают лезть при этом в голову, говорить я прощаю. Мысли потихоньку будут уходить.
 

 
   

Добавлено: Fri Sep 09, 2005 6:01 am
Karolinka
Сущая ведьма
Зарегистрирован: 10.06.2004 Сообщения: 69

Все вы правильно сказать были, и Руна и О. Тока ведь на самом то деле при действах таковых не ПЖЕШЛОЕ изменяетса, а ваше отношенне к нему. Что и меняет ситуацию сегодняшню.
Я чесно то сказать не верить могу что пжешлое есть реальная можливость изменить. Парадоксы на то в фанастике хорошо описаны.
Хотя вот в Рейки есть методика посыла енергии в пжешлое... Но помоему это опять писихотерапии нечто вроде.
_________________
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

 

 

© Страничка пани Каролинки. Сайт существует с 2003 года.