Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Пн 13.03.2006, 11:57
Стихийные Маги , реальные Целители - есть ли таковые ?

На днях я размышлял на тему магии в современном мире и заметил интересную особенность:
1. Ни разу не слышал сообщений типа "на такого-то было совершено разбойное нападение, нападавшие доставлены в больницу с термическими/электрическими ожогами легкой/средней/большой тяжести" или "в пьяной драке некто применил магию, в результате столько-то человек доставлены в больницу с термическими/электрическими ожогами легкой/средней/большой тяжести" хотя не так много практикующих отличаются скрытностью и сдержанностью в эмоциях, да и тщеславие им не чуждо.
2. Ни разу не слышал о реальном применении фаэрболов, молний, заморозок, левитации и т.п. чисто физических магических воздействий. Все известные мне воздействия на людей, окружающую среду оказываются неявными энергетическими способами.
3. " Целители " на самом деле никого не исцеляют а лишь исправляют энергоструктуры человека - т.е. в лучшем случае лечат а не исцеляют, а болезнь вследствии этого должна сама пройти. В результате излечение наступает не всегда, а вред наносится довольно часто. Складывается впечатление что " целители " просто не способны исцелять тело человека. ПМСМ свою энергетику человек должен восстанавливать самостоятельно.
Выводы: известная мне магия - черная, белая; разрушающая и восстанавливающая человека - вся эта магия оперирует чисто энергетическими воздействиями, а значит может объясняться не только влиянием оператора, но и влиянием сторонних сущностей (в народе потусторонних сил). Последнее подтверждается рассказами в церквях нового поколения об освобождении множества людей от последствий посещения бабок, экстрасенсов и т.п.
Почему я так ставлю вопрос? Стихийная магия на человека оказывает чисто физическое влияние - поражение/исцеление тела, не касаясь его души. Есть конечно и там воздействия на энерготела, но это я бы отнес не к стихийной магии а к энергетической ( буду пока ее так называть ибо еще не придумал более ёмкого названия). Энергетическая магия не поражает тело человека напрямую и следы воздействия сразу можно не заметить, но в итоге разрушается здоровье, быт человека а также он может стать одержимым или просто подвергнуться серьезному воздействию на психику.

Вопрос: почему именно так, почему сейчас все делается энергетикой, почему не слышно о магах , способных напрямую воздействовать на физический мир? Али нет способных на это?

На своем опыте я заметил что реальное прямое воздействие просто так не дается, как будто стоит стена, через которую нужно пробиваться. Ведь с точки зрения энергии создать маленький огненный шарик или 10см молнию или поднять взглядом стакан воды - сущая ерунда, мы зимой только в качестве тепла теряем намного больше (как-то на занятии по термодинамике считали что человек зимой теряет до 200 ватт только за счет тепловых потерь).

Белая лилия
Житель форума
Зарегистрирован: 15.06.2005
Сообщения: 153
Добавлено: Пн 13.03.2006, 23:34

Привет.Может быть все достигается благодаря энергии.Все эмоции и движения создаются благодаря ей.Так как же можно избежать ее?Другой вопрос, что воздействия может быть не столь значительны, которые мы можем создавать, а порой просто и не докажешь, что эти воздействия созданы магией.Все же ведь были настоящие целители , и возможно, есть и великие стихийные маги .Не так тяжело управлять погодой, ведь любая мысль материальна и входит в реакцию.Скорее всего на непокорного, злобного, всамовлюбленного человека тяжело повлиять.. Особенно если хочешь ему добра.

Raindrop
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 1170
Добавлено: Вт 14.03.2006, 00:10

Вот ведь вопрос-то на миллион долларов: а были ли они вообще когда-либо?... Все имеющиеся какие-либо небольшие свидетельства в данный момент вполне можно подвергнуть критике и прийти к тому, что такого человека-людей не было никогда или что его-их деяния - это блеф... отчасти, поэтому люди в магию и не верят, потому что никто нигде не кидается молниями, не убирает с человека ожоги 4 степени только одним прикосновением руки или словом.... а если оное и происходит, то уж точно не в толпе, где несколько десятков человек+репотеры..... ведь на самом деле появись такой маг в МОскве а Красной Площади и начни он выращивать деревья за доли секунды или исцеляя всех подряд от всех недугов, то что будет-то?..... он потом разве что на дне океана спрятаться сможет - и то гарантии нет... в наш-то век полнейшей глобализации метать молнии при свидетелях - это все равно что подписать себе смертный приговор по всем статьям уголовного кодекса РФ и остальных стран мира.... Христиане тут же закричат, что вот он - пришел Антихрист.... да и вообще.... паника будееееет.... я вот только представляю это и понимаю, что даже если бы я могла превращать птичку в лягушку, то никогда бы этого не сделала на глазах даже самых близких мне людей.....
__________________________________________________________

Если все начинается сверху, от более тонкого к более плотному, то, возможно, в этом и есть причина, почему в осноном маги начинающей (а к таковым я отношу всех, которые занимаются магией плотно лет 15-20) работают через более тонкие планы.... ведь изменения где-то там всегда приводят к изменениям где-то здесь (странная формулировка)....
Да и потом, ведь знать теорию, знать практику - это одно.... но вот знать Механизм Законов и иметь к ним право доступа - это совсем другое....

А так - Земля слухами полнится.... поэтому, возможно, люди и верят кто во что горазд...

Единственное, подвластное мне физическое влияние - это ускорение роста растений и устранение у них болезней (это если я вовремя замечу и если есть двусторонний контакт с растением).... с людьми никогда не любила работать... ну и еще могу сделать так, чтобы у птицы выпали все перья .... но это можно сделат и без магии.... общипать руками гараздо проще....

В дикой природе мои воздействия приобретают иные качества... тут я скорее не вызываю подозрения у животных... когда я плаваю в реке или в озере я могу спокойно подплывать к косякам рыб и они не кидаются в рассыпную, даже наоборот, спокойно ко мне могут подплывать..... иной раз удается "погладить" рыбку.... но последнее редкость...

Вообще, чем дальше в природе я нахожусь от следов других людей, тем более проще мне налаживать с животными и растениями контакт....
Возможно, последний год смена профиля на природность - верный шаг... но кто знает... кто знает....
_________________________________________________________

Может, мой ответ не совсем тебя удовлетворит, ибо все равно все мы можем говорить только в категориях вероятности... Мы не жили 200-1000 лет назад и не видели своими глазами там магов, которые бы метали молнии, замораживали бы людей, выращивали бы в пустыне оазисы, заставляли бы диких животных говорить на языке человека, становились бы невидимками... поэтому мы и не в состоянии проводить четкое и подтвержденное фактами сравнение прошлого и настоящего.... Мы не можем утвержать со 100% увереностью, почему что-то было так в 10 веке и почему это так или не так в 21 веке... Вот в чем проблема-то... Все, что мы строим - это догадки, все, чем мы обладаем - это вероятностями....

Поэтому, Нежный, я не могу сказать, отличается ли качественно или количественно состояние магических воздействий от того, что было хотя бы 100-200 лет назад.....
_________________
!!! Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализировать и экспериментировать.

Aqua
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 11.11.2004
Сообщения: 1003
Добавлено: Вт 14.03.2006, 02:54

Цитата:
Вопрос: почему именно так, почему сейчас все делается энергетикой, почему не слышно о магах, способных напрямую воздействовать на физический мир? Али нет способных на это?

Напрямую, это кулаком в глаз дать А если "маг" воздействует не физическим телом, а любыми другими способами, то так или иначе будут затронуты и "непрямые" способы воздействия. Тем более, что все взаимосвязано, и физический мир в некотором смысле та же энергия... Любые процессы, взаимодействия происходят далеко не только на одном каком-либо уровне, а на многих и многих, физическом, психологическом, энергетическом, и прочее, и прочее. Так что "все делается энергетикой" не только сейчас, но и всегда, и действие включает в себя все механизмы.
А если говорить об аспекте не столько "чем воздействуют" сколько о "как проявляется", то бишь "маг" что-то сделал (причем не на физическом уровне ), а на уровне физического мира проявился моментальный результат, то это уж действительно вопрос степени мастерства и совершенства развития, и в пьяной драке редко, если не сказать никогда не попадаются люди, способные на это, в частности потому, что если они на это будут способны, то и в пьяной драке они, скорее всего, оказываться не будут...
Мастеров в любом деле меньше, чем всех прочих, и они, как говорила Рэйндроп, вряд ли будут заниматься демонстрацией умений на красной площади, поэтому мы можем их не замечать, пока не придет время... Но те, кто может делать такого рода вещи есть, есть и свидетели и свидетельства тому. А то, что не могут их делать те, кто еще жаждет нанести кому-то вред, не могут многие из общей массы людей - так это и хорошо, и закономерно... Иначе бы как раз и было бы примерно вот как ты описал "новости: сегодня у нас два взрыва, три пулевых ранения, одна заморозка, четыре моментальных ожога и одна левитация вверх ногами прямо в компостную кучу..."
_________________
Всё вышеизложенное является моим личным мнением

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Вт 14.03.2006, 11:48

Ребята, я же не говорю об энергетике. Я понимаю почему предпочитают работать на тонких уровнях и как это потом всплывает в реале. Мне не понятно почему маги ен работают напрямую с реалом. С энергиями стихий работают - методики подключки к стихии огня, воздуха и т.п. и в инете легко найти, так почему не используют напрямую? Зачем преобразовывают в более тонкие эннергии и юзают через эфир? Мне кажется что причина всеж в неспособности работать с реалом. Я не верю что все умеющие настолько осторожны. Разве мало мягко говоря "недобрых" практикующих? Если бы доступ в реал не был искусственно перекрыт мы бы часто слышали о разных происшествиях.
Насчет шумихи не согласен. Если бы магия была частым явлением то люди привыкли бы и просто создали бы организации, котролирующие магов. Точнее сами школы контролировали бы своих учеников. Собственно это все хорошо в фэнтези описано. Людям свойственно ко всему привыкать.
Мне кажется очень подозрительным то, что всех практикующих направляют имено на работу с тонкими планами - ведь там их легко взять под контроль и манипулировать ими, особенно неопытными. Чтобы взять под контроль мышление солдата, ему промывают мозги сверх стандартного оболванивания, которому все подвергаются с пеленок. Но это внешнее воздейтвие. И это непросто делать. Так же непросто подчинить стихийного мага. А полезшего в тонкие планы живущие там могут довольно просто обдурить, например подарив ему (как уже посвященному!) пару необычных способностей, и пользоваться им как мостиком в наш мир.
Вас не настораживает факт что многие экстрасенсы, ясновидящие и т.п. получают некоторые способности как бы случайно или при посвящении? - ведь это сильно смахивает на чей-то "подарок". Мало кто может развить в себе что-нить с нуля.
Что-то я уклонился совсем в другую тему. Прошу прощения. И всеж интересно почему все так. Как было бы здорово увидеть салют не пиротехнический а в исполнении магов. Это ж какое зрелище можно устроить! Жаль что столько интересного никто не делает Вот и прячется молодежь в разных фэнтезях...

Raindrop
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 1170
Добавлено: Вт 14.03.2006, 12:37

Ну и запугал ты меня, Нежный...
хотя я согласна... уворачиваться приходиться только так от всяких добродетелей, которые только и норовят, что "подарить незабываемые знания или ощущения".... только забывают упомянуть, что подарок либо с обратной связью, либо как подкуп на какие-то манипуляции...

А еще что-то через чур много развелось Учителей.... которые то появляются на моем горизонте, то исчезают.... в последнее время, чем больше на них смотрю, тем больше разочаровываюсь в магах...

Ну хорошо... тогда законен вопрос: Нежный, а как ты себе представляешь механизм... процесс механизма.. черт, не знаю, как назвать, создания хотя бы вот такого фейрверка? Что-то мне смутно представляется, как это должно работать чисто на физическом плане.... И в этом отношении меня склоняет поверить в то, что все-таки действительно нам искуственно перекрыли кислород для манипуляций на физическом уровне... только вот кто... зачем... и почему....
_________________
!!! Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализировать и экспериментировать.

марцел
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 787
Откуда: из Бездны
Добавлено: Вт 14.03.2006, 19:24

Нежный я много раз говорил, а также многие ученые мужи. В нашей реальности высогий порог М-физики. Данное огранечение было поставлено с целью спасения человечества. Дабы его преодолеть нужно иметь не ординарные способности или распологать сильным артефактом, либо находится в местах силы. Человечество отказалось от магии, так как это опасное знание. Никогда больше Вам не увидеть приемов Астравидьи. Боги покинули нашу реальность, наложив на себя табу на невмешательство. Это было одно из условий Кришны. То чем мы распалагаем на данный момент лишь крохи по сравнению с истинным умением. И то эти крохи дались человечеству опятьже потом и кровью. Окружающая среда начинает накапливать магпотенциал но очень медленно, так как в мире не очень много людей верят в магию. Каждое последующее поколение будет уметь больше нас. Вот уже есть индиго дети.
_________________
Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

ME
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 88
Откуда: Киев
Добавлено: Вт 14.03.2006, 22:15

Цитата:
Вопрос: почему именно так, почему сейчас все делается энергетикой, почему не слышно о магах, способных напрямую воздействовать на физический мир? Али нет способных на это?

Ответ прост.
Аннигиляция - > Энергия -> Материализация.
На тонких(менее энергоемких) уровнях это без проблем можно делать с мыслеформами. Делаешь анти-форму(это не просто, надо слушать интуицию) и сливаешь с имеющийся. В результате у меня энергия куда-то уходит. Вот если бы ее собрать и...
А на материальном уровне тоже можно. Только намного больше энергии надо, и на много сложнее. Лично я не пробовал. Да и не зачем.
Надо открывать раздел "Лабораторию", там может и попробовали бы.
Берем точные электронные весы, и пробуем аннигилировать что-то. Может за недельку и получиться, но наверное это будет телепортация
_________________
Один из великих уроков жизни - научиться терять, и это не трудно, если понять, что самая великая потеря уже произошла.
=Ольга Шахворостова=

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Ср 15.03.2006, 12:28

уважаемый Марцел, вы часом не обчитались "Черного баламута" Олди? Кстати, там есть очень прозрачный намек что для действия на реал нужно обладать ключами, совсем не факт что описанными там, но вполне возможно.
Да и с чего бы это человечество отказалось от магии? Всяких разных колдунов, ведьм шаманов всегда хватало - разве это не магия?

Цитата:
А на материальном уровне тоже можно. Только намного больше энергии надо, и на много сложнее

Из чего следует что нужно больше энергии? Мошность небольшой молнии/огненного шара может составлять считанные ватты и особой сила да мастерства для этого не нужно. Другой вопрос что доступа нет - тут я согласен что порог воздействия очень высокий. Интересно выяснить природу порога и как его преодолеть. Обход известен - действие через тонкие миры.

Чего пугаться? Про опасности, подстерегающие неопытных людей в тонких мирах написано очень много, эт я просто упомянул о них. Ибо весьма подозрительно перекрытие целого слоя магии и упрощение доступа в другой, по идее более сложный.
Механизм феерверка? В основном комбинации из разных структур воздуха, воды, огня - можно потрясные узоры, пейзажи создавать, да и просто огненное или электрическое шоу тоже многого стоит. Жаль что этого никто не умеет

Raindrop
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 1170
Добавлено: Ср 15.03.2006, 12:41

нееет, солнца.... механизм - в плане как на физическом уровнесоздать оный... механизм создания человеком фейрверка на физическом уровне при помощи магии без задейстования тонких планов... о как.
_________________
!!! Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализировать и экспериментировать.

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Ср 15.03.2006, 17:16

Да механизм даже в фэнтезях многократно описан, да и во многих эзотерических книгах. Что нужно для фаэрбола/чего-то огненного с точки зрения стихийной магии? - Энергия стихии огня. Привлекаешь эту энергию и создаешь нужную структуру с помощью заклинания или (что более вероятно) с помощью мыслеформы (более емкая штука) и вуаля. Но для этого безусловно нужно хотя бы минимально уметь работать с энергиями и чувствовать их. Собственно то же самое, что и для работы на тонких планах.
Или я чего-то не понимаю?

Raindrop
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 1170
Добавлено: Ср 15.03.2006, 17:45

Нежный, но насколько я понимаю, на физическом уровне для огня нужен материал для горения.... к тому же... я никогда не видела, чтобы огненные шарики висели в воздухе просто так... ведь надо в таком случае формировать пое сдерживания, поля антигравитации определенного уровня.... и вообще.... что гореть-то будет в таком случае - воздух
_________________
!!! Помните, моя задача не в том, чтобы понравиться Вам или подружиться с Вами. Моя задача - заставить Вас думать, анализировать и экспериментировать.

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Ср 15.03.2006, 18:11

Честно говоря я особо не изучал сей предмет, потому могу лишь предполагать. Однако я думал чем могут быть представлены в нашем мире стихии. Пока предположения такие:
1. Огонь - плазма холодная, горячая; внутренняя энергия вещества (энергия молекул)
2. Воздух - электростатика
3. Вода - магнетизм
4. Земля - гравитация
Их совокупности дают другие поля типа электромагнитного - воздух+вода
Не всегда огонь это горение. Шар огня это скорее шар плазмы. Вроде шаровой молнии. Поэтому он какое-то время может быть устойчивым сам по себе, без топлива. И температура может быть разной.
Вероятнее всего что нельзя ограничиться одной стихией - тут ты права. Если ограничиться только огнем то удастся разве что поджечь что-нить. С воздухом легче - если создать большой статический заряд то остальное само подключится - ионизация воздуха, тунельные эффекты - и молния шарах
А вообще это все гадание. Что как делать может показать только практика или достоверное знание законов...

марцел
Житель форума
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 787
Откуда: из Бездны
Добавлено: Ср 15.03.2006, 19:52

Нежный к сожалению "черного баламута" не читал (надо будет почитать на досуге). Про Кришну написанно в тех же Ведах. Хорошо другой пример. Обряд крещения в православии там отрекаются от чернокнижия, на исповеди. Или Вы думаете что можно пальчики скрестить за спиной и сказать "Да отрекаюсь". Что сказано то сказано, слово звучит на всех уровнях пространства. Слово является колебателем (оператором) пространства. В начале было Слово и Слово было у бога. Это позже маги научились пользоватся мыслеформой, дабы не произносить сакральных слов при непосвященных. И с чего вы взяли что:

Nejniy писал(а):
Ибо весьма подозрительно перекрытие целого слоя магии и упрощение доступа в другой, по идее более сложный.
Механизм феерверка?

Оперировать энергиями намного проще, чем материальностью. Энергиями человек может оперировать с рождения, если бы не умел не жил бы, поверь.
Для создания чего-нибуть материального, нужна материальная основа. Тотже фаэрбол конечно можно создать на чистой энергетике, но это выльется вам во столько энерго затрат. Поймите Вы будете работать с первоматерией. Куда проще если Мы обратимся к ритуальной магии (помните детские сказки "Кинул иванушка гребень за спину вырос Лес Дремучий. Кинул уголек, потекла Огонь-река") Ведь проще взять шар из древисины Трепетного дерева накачать его энергией зарание. И отправить в полет, запуская механизм уничтожения.
_________________
Visita Inferiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Пт 24.03.2006, 11:53

Я кажется понял причину блокирования прямых воздействий на реал. Собственно блокирования и нет. Есть правила. Я посмотрел вокруг, оценил все что знаю, что слышал и пришел к выводу что прямые нефизические воздействия на реал осуществляет только духовное существо. Поэтому человек такие воздействия может осуществлять двумя путями:
1) стать духовным (т.е. дух человека должен из зачаточного состояния перейти в жизнеспособное и вся личность должна перейти из души в дух);
2) действовать через тонкие миры путем привлечения к воздействию тамошних обитателей, т.е. духов, способных воздействовать на наш реал. При это привлечение происходит явное или неявное. Явное - чел сознательно обращается к кому-то, неявное - просто использует какие-то правила тонких миров и как-бы сам оказывает воздействие на реал.
Итак, маг не может воздействовать на реал не потому что ему кто-то запретил или у него не хватает ума, умений, а потому что он плОтский, а плоть может на мир воздействовать только методами плоти - грубо говоря руками. Чтобы воздействовать другими инструментами нужно изменить себя настолько, чтобы новые инструменты были нормой жизни. Т.е. чтобы действовать энергетическими методами нужно жить этим, нужно самому стать не просто плотью, а кем-то бОльшим.
В каком-то смысле принципы астровидьи, т.е. ключи воздействия на реал довольно близко описаны у Олди в черном баламуте, хотя это и фэнтези - Тамошнее описание похоже на инфу, которую я получил в процессе исследования того, что нужно для воздействий. Осталось мелочь - стать иным и научиться творить. Мелочь

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Пт 24.03.2006, 11:59

Цитата:
Оперировать энергиями намного проще, чем материальностью

Проще. Хотя и нелегко. И прямую ответственность за свои действия мало кто несет - тоже весомый аргумент. Особенно хорошо то, что для этого не нужно себя менять - это многие люди очень не любят делать. Хотя если вплотную начинаешь заниматься энергетикой то все равно меняешься. НО твоя суть может оставаться прежней, т.е. не происходит глубинных перемен - они могут произойти только сознательно.

Intale
Активный Участник
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 148
Добавлено: Пт 07.04.2006, 13:45

Есть такие. Живут, учаться, практикуют

Ггг!.. Весело смотреть на то, как слепые рассуждают о цвете радуги Ггг!

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Пн 10.04.2006, 15:25

Иван Александрович
где же таких можно встретить или хотя бы прочитать о них? Отчего-то я настоящих магов пока только в фэнтезях встречал да вне этого мира. А здесь все больше энергетики бродят, только зовутся по разному.

НЕМАН
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 30
Откуда: РК
Добавлено: Пн 10.04.2006, 20:23

Во тпо поводу изначально заданного Нежным вопроса. о том, почему в новостях и п орадио не слышно о таких поступках, я думаю так:
Многие энергетики, маги, колдуны, как хотите так их и называйте готовы были бы с радостью крушить все на своем пути (меня можно отнести к таким же) но все таки нас то и дело что то сдерживает.
если бы мы крошили на право и налево знаешь куда бы мы прришли?? к ИНКВИЗИЦИИ.....
Страшное слово для всех магов средневековья не должно быть актуальным сейчас, иначе на нас обьявят охоту.
А , спрашивается, эта война нам нужна?? Пока чт омы свободн оможем обьявит ькому угодно что мы маги и это может даже остаться незамеченым....а что будет в той ситуации которую я описал???
И в наше время ест ьтак сказать отморозки, гипнотизирующие людей на улице с целью ограбления и т.д. Просто на них нет должного внимания и напрасно........но внимание должно быть я считаю со стороны магов а не правоохранительных органов.
Возможно такое внимание есть и это к лучшему.....
Это лишь моя точка зрения на происходящее.

Именно эти мысли сдерживают меня от лишнего привлечения внимания.
Кроме того если ты серьезно занимаешься магией то поймешь что со временем эти разборки тебе станут просто не нужны в 99 процентах случаев.

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 405
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Ср 12.04.2006, 10:16

НЕМАН,
речь ведь идет не о ломать-крушить а просто о проявлениях реальной магии. Проявлений работы с энергиями, спиритизма, гипноза и правда хоть отбавляй, но это все работы с тонкими энергиями. Я же говорю о непосредственной работе с реалом. Например как в рекламе показывают - вскипятить взглядом кастрюлю воды, им же поджарить бифштекс.
Насчет инквизиции это все сказки. Сейчас не то общество и не та религия чтобы инквизиция могла проявиться хотя бы в четверть прошлой силы. Если бы была такая возможность то, на мой взгляд, добрая треть людей с удовольствием использовали магию в повседневности. Особенно левитацию и телепортацию.

Dael
Активный Участник
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 145
Добавлено: Ср 12.04.2006, 11:01

Цитата:
Например как в рекламе показывают - вскипятить взглядом кастрюлю воды, им же поджарить бифштекс.

Думаю,что примерно через 1,5 года такие штуки я делать смогу.
Если мне хватит силы воли тренироваться каждый день.

НЕМАН
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 54
Откуда: РК
Добавлено: Ср 12.04.2006, 18:41

1.5 года на такую вещь не жалко......................а ессли не секрет сколько лет магией занимаешься и сколько тебе сейчас годков?
Без работы с энергией в нашем мире никуда

Dael
Активный Участник
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 145

Добавлено: Ср 12.04.2006, 22:20

Цитата:
1.5 года на такую вещь не жалко......................а ессли не секрет сколько лет магией занимаешься и сколько тебе сейчас годков?

Сейчас мне 17,хотя чуть меньше чем через 2 недели мне будет 18.
Вспоминая свою жизнь с самого начала,думаю,что занимаюсь магией с детства.
Но более менее осознанно где-то лет с 14.

Иван Александрович
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 12
Добавлено: Пт 28.04.2006, 14:23

Вот тут некоторые, помнится, заявляли - вот, мол, если маг, то докажи - видео запиши или продемонстрируй вживую! И говорят, мол, боевые исскуства так показывают, а почему бы и магические техники не показать бы? А ответ до нельзя элементарем - это приведёт к розбазариванию магических Знаний - показывая технику, маг тем самым выставляет её массе, что совершенно не допустимо.

Первое предупреждение за использование ненормативной лексики... даже на иностранном языке... После второго предупреждения абсолютно все Ваши сообщения в разделе "Магия. Все ее виды" будут удаляться, независимо от их содержания. Raindrop

Nejniy
Житель форума
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 361
Добавлено: Ср 03.05.2006, 17:49

Да ладно вам, не смешите. Какое тут разбазаривание знаний во время того как периодически всплывают "супертайные" и "древние" знания? Сейчас наоборот время обучения людей, о чем и говорит весь эфир.
Кроме того мне сдается что простое демонстрирование левитации, телекинеза, молнии и т.п. ничего никому не откроет. Много вам открывается когда вы смотрите что вытворяют фокусники? Народ аж бежит после этого "открытия" творить такие же фокусы? А ведь фокусы будут попроще магии.

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 30
Откуда: Земля
Добавлено: Ср 14.06.2006, 12:01

Вскипятить кастрюлю с водой, поджарить бмвштекс и превратить
серебро в золото могут Маги начиная с 3-го уровня. Таких мало...
Каждый маг сдвинут по стихии, и чем выше его уровень тем это
сильнее выражается.

Raindrop
Старейшина Форума
Зарегистрирован: 25.09.2003
Сообщения: 1161
Откуда: Иркутск
Добавлено: Чт 15.06.2006, 03:39

Вскипятить кострюлю с водой, поджарить мясо и я могу... причем затратив на это гараздо меньше энергии.... да и то не своей.. а государственной....

А серебро в золото менять - невелика проблема... золотое напыление - дешево стоит....

Я это и в состоянии дебила могла бы сделать и без магии....

Материалистичность убивает в маге мага....
_________________
"Когда на сердце светло, в темном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны" Конфуций

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 30
Откуда: Земля
Добавлено: Чт 15.06.2006, 21:47

Это то понятно...
Тут имеется в виду реальная возможность трансформации материи.
И от этого никуда не уйдешь...
Это требуется при наработке того же 3-го уровня.
Тут уже не понтоваться надо...

Иван Александрович
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 12
Добавлено: Пт 16.06.2006, 09:00

Ну, не скажіть... Фукусы одно - а магия совсем другое
Нафига вам на этих магов смотреть? Цяця, чтоли?
На счёт работы там энергетики и прочее - человек это не только плоть:) Вот и используется, в большинстве случаях, при личении воздействие на энергетику человека. Ну, или, для деструктивных целей. А матереализация для лечения никогда не использовалась и не будет использоваться - во-первых, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не все этими Знаниями владеют, во-вторых - те кто владеют, делать этого не станут, зачем лишние демострации и зрелещность, когда в этом нет нужды?
На счёт магии Стихий. Те кто ей владеет - маги высшего уровня. Таких еденицы:)

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 30
Откуда: Земля
Добавлено: Пт 16.06.2006, 19:56

А при чем тут фокусы? О них никто и не говорит.
Про энергетику - это само собой
А материализация (структурирование) - это просто более высокий уровень.
Целительством там уже не занимаются
А магия стихий - это понятие растяжимое...
От 2-к Малых Арканов до Тузов.
А двойки может взять ЛЮБОЙ человек.
Даже 1-й и 2-й каст.

Karolinka
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 12
Добавлено: Сб 17.06.2006, 14:06

Простить прошу тему не читала а тока входной пост. Так что может кто уже сказать был то ж.

Чому извещений нет в газетах таковых?
Да не нападают на Сильных. В них либо чуят что их обойти стороной лепей либо их не замечают просто - ето смотря у кого Защита построена как.

А исцелений на щет... Занеш я вот сама и Знающая и врач по образованню ))) Лично мое мненне - чем меньше вмешиваешса в структуры Енергетичные и Судьбовные тем лепей. Не стоит хвататса за магию там где есть можливость взятса за шприц. Не стоит проводить вмешательство магичное радикальновое там есть можливость где обойтис минималновым. С ростом Возможностей делать чтото РЕЗКО желанне убывает прогрессивно )))

На мой Русский просьба не обижатса. Он мну не родной есть.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 81
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Сб 17.06.2006, 18:42

Karolinka, на ваш русский не обижаюсь, но честно говоря, сумел прочитать не всё
Цитата:
Лично мое мненне - чем меньше вмешиваешса в структуры Енергетичные и Судьбовные тем лепей.
ЛЕПЕЙ, это как?

Цитата:
Не стоит проводить вмешательство магичное радикальновое там есть можливость где обойтис минималновым.
Разговор немного не про это
_________________
Per anus ad astra.

Karolinka
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 12
Добавлено: Вс 18.06.2006, 04:33

Виталя. писал(а):
ЛЕПЕЙ, это как?

Ну говорю ж не родной мну Русский то )))
Лепей = лучше. В Русском же тож кажетса говорят таково? Слово Лепота я слышала вроде?

Цитата:
Разговор немного не про это

А мну вот показалос что имено про ето. Типа: На что ж вы маги постоянно Способностям своими не вышилаетес? Вот я бы уж на месце вашем развернутса стал! У мну б тока молнии вкруг мну летали!!!
Нет? )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Alecs Terra
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 94
Добавлено: Вс 18.06.2006, 06:42

Если по Алистеру Кроули, магия - "это наука и искусство вызывать Изменения для вступления в соответствие с Волей". Возможно мастерство заключается в постоянном магическом действе.

Цитата:
Лично мое мненне - чем меньше вмешиваешса в структуры Енергетичные и Судьбовные тем лепей. Не соит хвататса за магию там где есть можливость взятса за шприц.
Естественно лучше не рисковать, не лезть не соваться, ведь можно и по зубам получить...
А если по другому расставить акценты: не стоит браться за шприц, если можно обойтись собственными силами. Почему вы так уверены, что шприц естественнее
_________________
Только незначительных целей можно достичь прыжком, до остальных нужно продвигаться шагом каждый день.

Karolinka
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 12
Добавлено: Вс 18.06.2006, 13:17

Я бы сказать стала что мастерство заключаетса не в постоянном ДЕЙСТВЕ магичном а в постояном ВОСПРИЯТТИ магичном.
И дело тутки не в риске получить по зубам а в том что начинеш понимать постепенно что начав менять окружающее однажды магично ты рискуеш увязнуть в етой реальносци вирт... ) магичной тоесть на всегда бо сдвинув камешек единый вызываеш лавину и каб затормозить ее начинаеш двигать другие камни ((( Связи взаимные и их на тя и мир твой действо в сотни раз сильней выражены чем при действах на уровне физичном. Выбор егото "безвредна" становитса все сложней... и тд. ad infenitum
Шприц НЕ естественей. Шприц прогнозуемей. Я не тока ведьма ))) Я и врач еще по образованню )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Alecs Terra
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 94
Добавлено: Вс 18.06.2006, 15:25

Каролина
Люди вовлечены в жизнь, они всегда "действуют", и воспринимают мир, то есть одно без другого как-то не получается. Я так понял, что вы понимаете под магическим действием нечто необычное, я же - любое действие, которое может иметь или не иметь соответствующий признак.
Если более глубоко покопаться в определении, то ваш пример: лавину то вы вызвать не хотели, значит, изменения не по вашей воле. Магическое действо заканчивается... Более того, сталкиваетесь с внешними силами и вынуждены дествовать по их воле.
Совсем другой вопрос - мастер не обязан делать хоть что-то сверх естественное: "а зачем?"..., чтобы добиваться целей, которых может добиться средний человек.

Цитата:
Шприц НЕ естественей. Шприц прогнозуемей.
Ох, дай мне его в руки - я и случайно заколоть могу. Забывать уже стал название лекарств. Это не бахвальство собственным невежеством. Следую принципу - лучше поддерживать здоровье, чем лечить болезни. Есть базовые методики лечения, но для целительства нужно действительно медицинское образование, так что тока для себя любимого, или для очень близких людей (их чувствуешь лучше).
По поводу прогнозируемости шприца - вы действительно знаете, какие последствия вызывают эти методы, как насчет "лавины", нет ли ее зачатков? Цитата:
Я не тока ведьма
В смысле ))), викканская традиция или же что-то другое?
_________________
Только незначительных целей можно достичь прыжком, до остальных нужно продвигаться шагом каждый день.

Karolinka
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 12
Добавлено: Пн 19.06.2006, 11:40 Заголовок сообщения: 2 Alecs Terra

*вы понимаете под магическим действием нечто необычное*
Я под действом магичным понимаю действо любое производимое ВНЕ плана физичного

*значит, изменения не по вашей воле*
Если пример тот же взять в прямом значенни (горная лавина) то можливо ли сказать что глупосць столкнувшего перший камень - не его воля есть?

*мастер не обязан делать хоть что-то сверх естественное: "а зачем?"..., чтобы добиваться целей, которых может добиться средний человек*
Я бы сказать боле стала: целей таковых чаще проще быстрей и мене трудо затратновей добитса на путь "обычный" магичный чем )))

*Ох, дай мне его в руки - я и случайно заколоть могу*
Вот имхо одно из Умений мага заважнейших как раз и есть определить необходимость магичного вмешательства и степень его. Равноглупо есть ВСЕ делать магично и отказыватса от применення магии вовсе. На все ращет потребен.
Вот я посмотрю на магичное леченне добжего аппендицита ))) (пример из жицци: одну такую дуру еле спасли. Бо она решить стала не болит там если то уже и здорова)

*не тока ведьма
В смысле ))), викканская традиция или же что-то другое?*
Я вобщето в виду иметь была свое образованне медичное )))
А какойто традиции я не придеживаюс умышлено что. В традиции любой конечно преимущества некие сполучиш але в рамки соби загониш выйти с которых потом сложно будзет.
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 81
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Пн 19.06.2006, 13:28

Цитата:
*значит, изменения не по вашей воле*
Если пример тот же взять в прямом значенни (горная лавина) то можливо ли сказать что глупосць столкнувшего перший камень - не его воля есть?
Нет, изменение не по его воли, а по воли случая, человек просто оказался "не там и не тогда".

Цитата:
Вот имхо одно из Умений мага заважнейших как раз и есть определить необходимость магичного вмешательства и степень его. Равноглупо есть ВСЕ делать магично и отказыватса от применення магии вовсе. На все ращет потребен.
Это когда маг - целитель. Но в других аспектах, сопоставлять возможности и необходимости просто нет смысла и является скорее личным предпочтением каждого.
_________________
Per anus ad astra.

Alecs Terra
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 94
Добавлено: Пн 19.06.2006, 16:45

Каролина Цитата:
Я под действом магичным понимаю действо любое производимое ВНЕ плана физичного
Любое действие имеет отражение на всех планах. Только может нами не осознаваться. По опыту, чем больше знаешь, что же происходит на том или ином плане (да и вообще - что должно происходит, если это управляемо), тем более качественно выходит. Допустим укол вызывает не только взаимодействия на физическом уровне, но и изменения в эмоциях, в мыслях и на более высоких уровнях. Просто не делю мир на грубый и тонкий

Цитата:
Если пример тот же взять в прямом значенни (горная лавина) то можливо ли сказать что глупосць столкнувшего перший камень - не его воля есть?
Можно конечно и так сказать. Пример с лавинами не удачен - ведь реально все это может обернуться и в пользу. Все действия влекуют последствия. Но с повышением "уровня" плана последствия могут быть все более разрушительными. Если на болезнь (или любую другую неприятность) отвечать осмысленными действиями лишь на физическом плане, то в остальных все будет пущено на самотек - может повезет, а может и нет. Эта самая "удача" - один из ключей к возможному вреду или пользе от лавин.

Цитата:
Вот я посмотрю на магичное леченне добжего аппендицита ))) (пример из жицци: одну такую дуру еле спасли. Бо она решить стала не болит там если то уже и здорова)
Доверяй, но проверяй. Вот я и говорю, что мед. образование необходимо, или по крайней мере очень хорошее знание области. Не стоит забывать об опыте человечества.
_________________
Только незначительных целей можно достичь прыжком, до остальных нужно продвигаться шагом каждый день.

Nejniy
Житель форума
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 361
Добавлено: Ср 21.06.2006, 11:51

Речь ведь не идет о том что легче - поджарить котлеты на плите или магией. Речь идет лишь о том могут ли считающие себя магами реально пользоваться магией в повседневной жизни. Не энергетикой а именно прямым воздействием на материю. Не важно какие затраты энергии нужны для этого. Речь идет о принципиальной применимости. Речь о том что просто не слышно о магах, способных делать что-то реальное и повторимое например перед камерами (есть даже премия в 1млн.уе тому кто сможет повторяемо воспроизвести предварительно заявленное магическое воздействие). Почему о настоящих исцелениях, чудотворениях (одномоментно) я слышал только в церкви? И причем это делали люди не имеющие никаких медобразований.
Зачем рассказывать тут сказки о том как полезно лечить только энергетически или только медицински. Исцеление подразумевает полное исправление всех структур а не каких-то одних. Где-где а в лечении человека воздействие просто обязано быть гармоничным, иначе повредит.
Лично я в последнее время разочаровался в медиках. Большинство из них ничего не понимает в том как функционирует организм человека. Лечат симптомы и то по учебнику. Так что укол чего-нить очень даже непредсказуемо может потом сказаться. Ведь очень часто случается что одно лечат а другое калечат.

На мой взгляд опасно не реальное воздействие в этом мире а привязка к энергетике этого мира, а многие эзотерики только и делают что качаются его энергиями.
На своем примере заметил что корректно проведенное воздействие на реал (погода) не производит обратных воздействий на меня, даже если при этом нарушается баланс сил. Например сделал я потепление на пару дней а стало тепло на 2-3 недели. Или призвал дождик а пришли ливни на несколько дней... т.е. из-за нарушения равновесия эффек воздействия оказывается другим. Но никаких "лавин", все успокаивается довольно быстро, возможно потому что само воздействие проводилось природным путем а не грубым вмешательством сторонних энергий.

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 33
Откуда: Земля
Добавлено: Ср 21.06.2006, 14:42

Цитата:
Речь идет лишь о том могут ли считающие себя магами реально пользоваться магией в повседневной жизни.

Конечно

Цитата:
Не энергетикой а именно прямым воздействием на материю.

А это уже 3-й уровень магии.
Не все так могут
Пользоваться магией в жизни, это не обязательно материализация и
алхимия.
Все в свое время

Если бы вы попробовали после нескольких лет накопления энергии
сделать какой-нибудь фокус, и пустить таким образом эти несколько
лет коту под хвост, то врядли вы говорили бы так

Цитата:
Речь о том что просто не слышно о магах, способных делать что-то реальное и повторимое например перед камерами

Пока не дойдете до их уровня - то и не услышите...
Они выше социума.

Цитата:
(есть даже премия в 1млн.уе тому кто сможет повторяемо воспроизвести предварительно заявленное магическое воздействие).

А им это и не надо.

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 33
Откуда: Земля
Добавлено: Ср 21.06.2006, 14:43

Цитата:
Речь идет лишь о том могут ли считающие себя магами реально пользоваться магией в повседневной жизни.

Конечно

Цитата:
Не энергетикой а именно прямым воздействием на материю.

А это уже 3-й уровень магии.
Не все так могут
Пользоваться магией в жизни, это не обязательно материализация и
алхимия.
Все в свое время

Если бы вы попробовали после нескольких лет накопления энергии
сделать какой-нибудь фокус, и пустить таким образом эти несколько
лет коту под хвост, то врядли вы говорили бы так

Цитата:
Речь о том что просто не слышно о магах, способных делать что-то реальное и повторимое например перед камерами

Пока не дойдете до их уровня - то и не услышите...
Они выше социума.

Цитата:
(есть даже премия в 1млн.уе тому кто сможет повторяемо воспроизвести предварительно заявленное магическое воздействие).

А им это и не надо.

ласточка
Активный Участник
Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 161
Добавлено: Ср 21.06.2006, 17:03

"Пока не дойдете до их уровня - то и не услышите... Они выше социума"- писал МАГ.
_________________
Когда изменчивость мы замечаем,
То целый мир не может длиться и мгновенье;
Когда мы замечаем неизменность,
То нет конца ни нам, ни миру.
Чему ж ещё завидовать тогда?
Су Ши

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 92
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Ср 21.06.2006, 17:19

Цитата:
Они выше социума

Выходит они вне его? Как то подозрительно это.
_________________
Per anus ad astra.

Иван Александрович
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 13
Добавлено: Чт 22.06.2006, 11:50

Nejniy, если можешь, подкинь хотя бы одну причину, по которой магу нужно демонстрировать свою силу и власть? Это я так, для общего развития спрашиваю.
А где ты про 1млн $ вычтал? Кинь ссылку-интересно почитать будет:-)
(забыл, кто там говорил об управлении стихиями при помощи карт):
ну, давай соберем всех желающих в Киеве и ты нам продемонстрируешь свои умения вызывать за 15 ним ураган с сильным ливнем и молнией бумажками с разными картинками;-)

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 33
Откуда: Земля
Добавлено: Чт 22.06.2006, 14:22

Цитата:
Выходит они вне его? Как то подозрительно это.

Шутете?!!!

Подозрительно было бы, если было бы не так

Маги 3-го уровня, о которых пишется - работают с Эгрегорами, то
есть с социумом.
И по мощности они к ним приравниваются.
Вы по телевизору Эгрегор видели?
Не людей в нем, а именно Эгрегор?
Не думаю

А будет у вас 3-й уровень - увидите.
А выше социума, - это также НЕЗАВИСИМОСТЬ от него.
Социум НИЧЕГО не сможет сделать с магом от 2-го уровня.
Так же, как и люди

А демонстрировать там ничего не надо.

Вы видели, чтоб человек показывал стаду обезьян, что он, например умеет решать задачи, читать, волдить машину, и.т.д. ????!!!!

Цитата:
(забыл, кто там говорил об управлении стихиями при помощи карт):

Не правильно.
При помощи карт можно разви что в туалет сходить
Может имели в виду стихии, то есть Малые арканы.

Nejniy
Житель форума
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 361
Добавлено: Пт 23.06.2006, 12:50

__MAG__ писал(а):
Если бы вы попробовали после нескольких лет накопления энергии сделать какой-нибудь фокус, и пустить таким образом эти несколько лет коту под хвост, то врядли вы говорили бы так

Это что ж за маги такие что они только и делают что многие годы копят энергию? Ну рассмешили Неее, мне такой магии и даром не надо. пмсм маг, не способный быстро восстанавливать свои силы, это и не маг вовсе а теоретик.
пмсм идеальный маг это маг, являющийся источником силы для своих воздействий и не подпитывающийся от внешних источников вообще. - Любое подвисание на сторонних источниках это зависимость, а то и подконтрольность.
Иван Александрович писал(а):
А где ты про 1млн $ вычтал? Кинь ссылку-интересно почитать будет:-)

На каком-то форуме (здесь или на астрале) года 1,5-2 назад встречал упоминание и ссылку на ресурс. Читал условия из любопытства. Заранее договариваются что будешь делать, подписывается договор. Если сможешь все сделать - получаешь 1млн, не сможешь - просто за свой счет прокатился и повыделывался. Т.е. все расходы по организации - приезд, проживание и т.п. за свой счет.

Цитата:
ну, давай соберем всех желающих в Киеве и ты нам продемонстрируешь свои умения вызывать за 15 ним ураган с сильным ливнем и молнией бумажками с разными картинками;-)

Нее, я такое не потяну ни с картами ни без. Да и с картами не работаю, вообще. Не люблю посредников. Я практически не практикую, да и мои воздействия на погоду обычно попроще - коррекция текущей с использованием имеющихся фронтов - подтянуть/отогнать какой-нить. Да и то только если действительно надо а не для развлечения.
Смысл магу "светиться"? - Разный может быть. Но в первую очередь это амбиции. Даже если не перед простыми людьми то перед эзотериками хвалились бы своими умениями. Но если маги могли бы скромничать и прятаться то настоящие целители были бы известны - ведь исцелять людей это смысл их деятельности, а о таком обычно далеко слышно. Сейчас же только псевдоцелители работающие только с энергетикой.

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 33
Откуда: Земля
Добавлено: Пт 23.06.2006, 15:18

Цитата:
Это что ж за маги такие что они только и делают что многие годы копят энергию? Ну рассмешили Неее, мне такой магии и даром не надо. пмсм маг, не способный быстро восстанавливать свои силы, это и не маг вовсе а теоретик.

Ну, я не совсем правильно выразился.
Не то что бы копить энергию...
Просто делать фокусы - слишком много энергии уходит,
люди смотрящие этот фокус будут опускать Мага.
Ну, типа профонации.
Многие годы не копят энергию, а повышают свой уровень. А попонтоваться - 2-3 каста.
И то что наработал за несколько лет...

Цитата:
Смысл магу "светиться"? - Разный может быть. Но в первую очередь это амбиции.

Там уже другие амбиции.
Светятся те, кто не отработал 2,3 касту.
Это проходит.

Настоящий Маг имеет полное сознание, и от того
что в одной жизни кто-то запомнил одно из его имен -
ему не тепло не холодно.

Цитата:
Даже если не перед простыми людьми то перед эзотериками хвалились бы своими умениями

Зачем???

Хвалятся, если не умеют.
Если умеют - не хвалятся

Цитата:
настоящие целители были бы известны

1 из 100.
Может быть.
Каких известных целителей вы знаете?
А их постоянное присутствие на Земле изчисляется в
тысячах.
Минимум.

Цитата:
ведь исцелять людей это смысл их деятельности

Нет.
Смысл их деятельности - развитие.
Исцелять людей им нафиг не надо!
Просто это практически единственный способ отработать
2-й уровень магии.

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 92
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Пт 23.06.2006, 16:37

__MAG__, как ты говоришь, создаётся ощущение, что это и не люди даже, а скорее машины - холодные, целеустремленные, непреклонные ни перед чем. И в этом аспекте даже радует, что мы о таких не знаем
_________________
Per anus ad astra.

Иван Александрович
Зарегистрирован: 16.02.2006
Сообщения: 13
Добавлено: Сб 24.06.2006, 11:07

Ха! Можно провести WMG 2006. Скинуться, мол, по пэлтишу(хотя бы), для призового фонда. И кто покажет лутшее шоу - того и бабки:)
Смешно, конечно, но хоть какой-то смысл будет:)

Цитата:
Просто делать фокусы - слишком много энергии уходит, люди смотрящие этот фокус будут опускать Мага. Ну, типа профонации.

А какая разница, сколько энергии уйдёт, если "фокус" получается? Такое впечатление, что ты не практикующий маг. Ты вобще не маг:)
Посмотрел бы я на того, кто смог бы опустить Мастера:) А вобще, да, показывать разные техники толпе - это профанация:)

Alado
Зарегистрирован: 04.04.2005
Сообщения: 66
Откуда: украина
Добавлено: Сб 24.06.2006, 14:04

Воздействие на физику мира напрямую? А кто вам сказал что его нет? Есть и работает но не так быстро как в сказках. Молнии и другие артефакты? А вы их пробовали? Верили ли себе когда проводили опыты на 100%? В том то и дело что все работает, но мы не верим в себя и как производное блокируем свои силы. Так что все работает как и положено. Вспомните Иссуса - "Если вы на маковое зерно верить будете то и...". Это все о возможностях воздействия на физический мир. Так что... дерзайте.
_________________
В начале пути

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 33
Откуда: Земля
Добавлено: Сб 24.06.2006, 14:48

Цитата:
как ты говоришь, создаётся ощущение, что это и не люди даже, а скорее машины - холодные, целеустремленные, непреклонные ни перед чем.

Не совсем...

Цитата:
А какая разница, сколько энергии уйдёт, если "фокус" получается?

Не понимаю.
Зачем фокус???!!!!!
Смысл обучения магии в том чтоб сделать фокус????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:
Такое впечатление, что ты не практикующий маг. Ты вобще не маг:)

Не вижу смысла в споре и конфликте, но у меня возникает такое же
впечитление о вас.
НИКОГДА НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ МАГА, ЦЕЛЬ КОТОРОГО
ДЕМОНСТРАЦИЯ СВОИХ СПОСОБНОСТЕЙ В ВИДЕ ФОКУСОВ
это аксиома.

Цитата:
Посмотрел бы я на того, кто смог бы опустить Мастера:)

???

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 92
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Сб 24.06.2006, 16:49

Цитата:
Не совсем...
Мы тут что, в угадалку играем?
Цитата:
Не понимаю.
Зачем фокус???!!!!!
Смысл обучения магии в том чтоб сделать фокус????????!!!!!!!!!!!!!!!!
Смысл обучения магии в том чтобы учиться магии????????!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________
Per anus ad astra.

Karolinka
Зарегистрирован: 09.11.2005
Сообщения: 14
Добавлено: Сб 24.06.2006, 21:03

Виталя,
я пани вельми простая и обыденая. О смысле жицци и о смысле магии рассуждать не возьмус. Дано мну ето - слава Пану Богу.
А вот о чем те сказать могу уверено ето что мага настояща милионом не прельстить ты сможеш. На милион тот клюнет дешевка рази какая которой до того каб реальново Сделать чтото далеко-далеко есть.
Милион не поманит мага хоть на что згодного. Либо он у него давно уже есть либо ему он просто не нужен либо то и иное разом ))) Я розумею те трудно понять ето. Давай обьяснить попытаюс.
На что вот людове милион тот? Рази каб просто жить много денег потребно? Да ничего подобна. Все тратят пенендзе фактично не на то каб прожить а на то каб демонстровать другим успешновость свою поднимая тем значимость собственую в глазах своих и чужих. Правда они не так редко промахиваютса але ето уже про другое тема то ))) Людове показывают другим: Я это МОГУ приобрести!!! Я велик прогнис перед мну! То есть для создання впечатлення о себе некого. Опять же чаще всего не то впечатленне получаетса рассчет был на кторое але и ето не о том )))
Скажи мну проше а зачем ето тому кто и без того создаст у любого человека или группы людове впечатленне то потребно ему кторое? При чем замного точней и без ошибочней с помощью атрибутов етих то всех "денежных" создать ты способен что?
Скажи мну проше зачем мну шукать пенендзе на Бентли или Мазерати и паритса изза них если мну его кеды он мну потребуетса в дар принесут на выбор покрасят и в ногах валятса станут умоляя каб я взять его стала? И щасливы будут не отказала я взять его что? Тока на самом то деле очень и очень мало кому из НАС потребны дворцы яхты за милионы и тачки роскошные с нарядами от кутур. Кеды Уровень определеный достигаетса мненне социума просто перестает волновать ))) Социум не нужен становитса ))) А ето ж все не для соби людове приобретают а для соседей - каб завидовали ))) У многих магов есть етап развиття таковой наверно: Хочу заробить милион! Многие из них (большинство хиба) заробляют ))) И большинство из заробивших обнаруживают что он не нужен он им ))) Они из етой муравьиной суеты просто уже выросли.
И последне. На что мну зароблять етот милион рекламой соби таковой дешевой привлекая к соби вниманне мну не нужное от конкурентов спецслужб налоговой полиции и тп.? Горы зависти (негатива) от тех кто ето сделать не состоянен есть? Кста те кто РЕАЛЬНОВО может оказывать воздейство на материю рано или позно оказываютса на службе дзержавной при чем не редко не по воле своей. Ето не каждого устроять может альтернатива ж - затравят. Со всем миром войны не выйграть возможно.

А те еще лично примечанне по посту твоему старому.
*изменение не по его воли, а по воли случая, человек просто оказался "не там и не тогда"*
Не магичное мышленне то ))) Случайностей то не ма на самом деле. Любая "случайность" есть просто не распознаная закономерность. У мага отслеживанне связей причнноследственых находитса всегда на уровне высочайшем у людове прочих чем )))
_________________
Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 92
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Вс 25.06.2006, 00:10

Karolinka, а почему именно деньги? Где ты вообще увидела, что я писал, что цель мага деньги???
Я писал, что по сложившейся дискуссии выходит, что цель магов-"матерьяльшиков" это изучение магии же, ничего более их не интересует. Это интеллект машин, когда поставленна цель, а всё остальное не имеет значения.
Контекстом того сообщения было, что маг специально и осознанно оказывает воздействие, а альпинист производит лавину не имея на то ни малейшего желания, просто оказавшись "не там и не тогда".
_________________
Per anus ad astra.

Dael
Активный Участник
Зарегистрирован: 24.12.2004
Сообщения: 146
Добавлено: Вс 25.06.2006, 01:19

Цитата:
Смысл обучения магии в том чтоб сделать фокус????????!!!!!!!!!!!!!!!!

Если вопрос зашел о смысле изучения магии,то думаю у каждого он свой.
Одни хотят с помощью магии добиться денег,другие любви,третьи хотят делать фокусы,а четвертые хотят действовать согласно своей истинной воле и т.д.
И если кто-то занимается магией лишь для того,что бы делать фокусы это их право и никто не может осуждать их.

Виталя.
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 92
Откуда: Россия, Тольятти
Добавлено: Вс 25.06.2006, 01:30

Совсем забыл, Karolinka, я маг, с научной точкой зрения на магию. Трактуйте это как хотите.
Dael, полностью с тобой согласен.
_________________
Per anus ad astra.

BlastBox
Активный Участник
Зарегистрирован: 27.03.2005
Сообщения: 121
Откуда: Самара
Добавлено: Вс 25.06.2006, 12:15

Цитата:
Совсем забыл, Karolinka, я маг, с научной точкой зрения на магию. Трактуйте это как хотите.

Непохоже. Судя по топику про лягушку. Если интересует, расскажу как именно потенциально это может работать с научной точки зрения
_________________
I live... Everything is OK!

(СТР. 4 Отсутствует)

__MAG__
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 49
Откуда: Земля
Добавлено: Ср 12.07.2006, 10:14

Цитата:
В моей системе описаний с уровней выше ментального приходить может, в вашей системе - нет.
У вас есть более конструктивные возражения?

Что приходить?

Да, у человека есть тела выше ментального, вплоть до 22-х мерного,
но они, так сказать, зарезервированы. Их использование - в перспективе, - на Земле они не задействованы, так как сознание
человека максимум 12-мерное. Если больше, то это уже не человек.

Цитата:
Просто достаточно, это в твоём понимании, я вот посмотрю и решу что не достаточно Поэтому и хочется поконкретней.

Когда найду информацию по этому поводу - напишу.

Цитата:
Ну, потомучто узнать о земле всего просто невозможно, головы не хватит, чтобы все вместить и времени тоже

Если вмещать информацию в голову - то да, не хватит.
Узнать все - это как в математике - ни кто не знает ответов на все
задачи, но многие знают способы их решения.

Цитата:
Не знаком ни с одной Да и странные они тогда, радио не слушают, телевизор не смотрят. Молчуны прям какието. Мож стесняются? (см меж стр.)

Просто те, кто имеют возможность входить с нами в контакт значительно выше нас по уровню развития, что очевидно - так
как мы не имеем возможности вступить с кем-либо в контакт.
Мы - имеется в виду основная масса людей.
А так как они выше по уровню развития, - то они могут скрывать
следы своего присутствия по определенным причинам.
(например, неготовность основной массы людей правильно принять,
которую они могут дать)

Цитата:
А потенциал ничего не значит

Да, потенциал у человечества очень хороший, это видно по
старым цивилизациям (которые примерно на 5000 лет обгоняют
нашу по уровню развития)

Цитата:
ТС на анахате, аджне... а других понятий о развитии нет или у вас исключительно эта кастанедовская или чья-там еще схема? Чего-то подозрительно много людей зациклились на ТС, чакрах и картах

Полностью с вами согласен.
Давайте закончим эту не нужную дискусию по поводу уровней.
Чем тратить на нее время лучше чем-то полезным позаниматься.

Цитата:
почему я не могу одновременно работать и с вероятностями и с материей и с временем

Зависит от системы, по которой вы работаете
(руническая, сефиротическая, вуду)

Цитата:
Нормальный творец владеет всем, без этого даже малюсенький мир не сотворишь

До этого всем нам еще ой как далеко
Сдвиг по стихиям определяет способ работы.
Например, нужно создать что-то.
Маг сдвинутый по земле просто создаст стуру.
по воде - изменит прошлое так, что это скажется на настоящем так,
что жта структура окажется созданой.
воздух - выберет вероятность развития событий, где эта структура окажется созданой.
огонь - запитает какую-нибудь уже созданую структуру и изменит
качество энергии в ней так, как ему нужно.

Все это отличается подходом, и применимо к сефиротической магии.
Если представить себе крест стихий, то обычный человек где-то в центре, а маг все дальше и дальше смещается по одной из веток.
Сместившись до тузов и выйдя за внешний круг маг теряет фиксацию
и привязку к Земле, то есть выходит из ее сознания.
И входит в сознание солнечной системы.
далее - в сознание галлактики, далее - вселенной.
В этом-то и перспектива человека - возможность перезаписи
вплоть до сознания вселенной.
По этому человек и имеет тела до 22-х мерного.
Животные, например, не имеют.
Они обходятся одним коллективным ментальным телом, и все
(имеется в виду каждый вид)

Nejniy
Модератор
Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 389
Откуда: все еще Киев
Добавлено: Ср 12.07.2006, 17:07

Эт хорошо что вы не стали настаивать на незыблемости какой-то одной системы взглядов. Жаль только что дальше этого не пошло

Цитата:
Зависит от системы, по которой вы работаете
(руническая, сефиротическая, вуду)

Можно ведь работать и вне этих систем - они по сути своей ограничивают нас в самореализации и раскрытии всего потенциала. Да и "вверх" не обязательно подниматься по лестнице одного из направлений, можно просто подниматься вверх используя все что нужно на данный момент не ограничиваясь чем-то одним. Возможно так сложнее зато развитие более полноценное.
А насчет контактов с иным разумом... Лично мне пока встречались только нематериальные его представители, в т.ч. и в космосе. Впрочем я особо и не искал - почему-то нет к ним интереса, да и в такой бездне пространства и материи сложно заметить крошечные кораблики. Только один раз чисто случайно наткнулся на кем-то обитаемый мир - он сильно "фонил", но тамошние чой-то неласково меня приняли и я больше туда не показывался.